推 rommel1: 如果能加裝衝壓引擎更好~~~火箭加速後啟動衝壓引擎~~~ 03/10 19:54
推 b325019: 火箭的ISP太差不適合大氣層內使用不如用衝壓引擎 03/10 19:56
推 b325019: 可是你飛機用衝壓引擎正常巡航速度直接吃土不如用回渦噴 03/10 19:59
→ peterlee97: 話說 美系戰機有其他爬升率高的高空機種嗎？ 03/10 20:03
推 rommel1: F-15? 03/10 20:04
推 newgunden: F-15還能掛火箭衝平流層 03/10 20:11
→ kuma660224: 攔截多是在空機轉用，其實不太需要爬升 03/10 20:13
→ kuma660224: 誰夠近又在空中就叫誰去 03/10 20:14
→ kuma660224: ME163那種極端局地戰在現代反而難用 03/10 20:21
→ kuma660224: 平時根本沒啥飛機隨時在訓練或巡邏 03/10 20:22
→ chris610020: 引進mig-31 03/10 20:22
→ kuma660224: 即使6分鐘待命機，也遠遠不如天上既有飛機 03/10 20:22
推 hazel0093: mig21就很會爬了 03/10 20:23
推 upeo: 直接發展SAM不是比較快 03/10 20:24
推 Minghan: F18行嗎？ 03/10 21:23
→ scotch: f-18爬升和F-16差不多 03/10 21:25
→ kuma660224: 真正實戰是讓飛彈爬的快比較重要 03/10 21:54
推 rommel1: 印象中有些國家把F-18當攔截機使用 03/10 21:54
→ kuma660224: 要是雷達探距與飛彈射程輸太多 03/10 21:55
→ kuma660224: 你還在爬，敵飛彈已經過來了，RWR亂響 03/10 21:55
→ rommel1: 承平時期不能用飛彈直接打 還是要派攔截機攔截 03/10 21:55
→ kuma660224: 好不容易累積的能量又瘋狂浪費在機動 03/10 21:56
→ kuma660224: 承平時期通常是在空機轉用，不刻意派攔截機 03/10 21:57
→ kuma660224: 所以阿拉斯加常有不難追的目標派F22去 03/10 21:57
→ kuma660224: 因為誰正在空中，就派誰去 03/10 21:58
推 juunuon: 會不會連a10都更強阿 03/10 22:02
→ edison: 台灣初期F-16不如幻象就是這個原因,但等V型服役, 03/10 22:11
→ edison: 再加上AIM-120D, 基本上就可以取代幻象了 03/10 22:12
推 bla: F-16 xL爬昇率比幻象2000高啊 （被拖走 03/10 22:12
推 mikee3216: 1950年代 SR.53 差不多是這個概念 03/10 22:26
→ mikee3216: 但是最後還是因為 SAM 所以停止開發 03/10 22:27
→ mikee3216: 不需要花大錢走別人的回頭路... 03/10 22:27
推 huart: 現在是有火箭發射的無人機，或許台灣可以開發類似的機種 03/10 22:49
→ huart: 一來滿足空域監控需求，二來不需要跑道，戰時也有運用彈性 03/10 22:50
→ huart: 至於攔截機，現在似乎沒有適合台灣的機型 03/10 22:50
推 defenser: 乾脆魔改E-2T掛天弓三，自偵自打(誤) 03/10 22:51
→ edison: E-2T只要加裝 CEC, 就可以幫忙導F-16射的 AIM-120,只是 03/10 22:54
→ edison: 效果上來說, 沒有 F-35 來的好 03/10 22:55
噓 ejsizmmy: F15不可能爬升多快，因為他要掛彈阿 03/10 23:02
→ mmmimi11tw: 火箭發射的無人機那叫做靶機 03/10 23:03
→ ejsizmmy: 加上AIM-120D基本上可以取代幻象是你說的算嗎？ 03/10 23:03
→ kuma660224: 火箭升空攔截單一用途，阿不就是飛彈嗎？ 03/10 23:04
→ mmmimi11tw: 用火箭攔截機不如直接使用飛彈 03/10 23:05
推 ejsizmmy: F22爬升率初估是超過350m/s，F15 254m/s，F18 254m/s 03/10 23:10
→ ejsizmmy: 題外話，幻象2000，285m/s 03/10 23:11
→ edison: 2017年幻象停飛時,難道台灣的空防就停擺了 03/10 23:11
推 ejsizmmy: 你這樣講的好像美國沒停飛過F35一樣..... 03/10 23:38
→ ejsizmmy: 美國空防難道有停擺了？去年底的事情不要說不記得喔 03/10 23:39
推 eterbless: 純比爬升率還是歐洲雙風強 不過你也知道(略 03/10 23:39
→ ejsizmmy: 反正不會賣給孤島.... 03/10 23:58
→ edison: 法國小姐隨著年華老去,重要性已經不若以往,16在鎂仙單 03/10 23:59
→ edison: 加持下,反而越見年輕,如果有天幻象飛不動時,然後新機種 03/11 00:00
→ edison: 又還沒補進,還不是就16得獨挑大樑,沒有什麼飛機是取代不了 03/11 00:02
推 ejsizmmy: 廢話，當然年輕，20年來武器跟裝備一直買 03/11 00:17
→ ejsizmmy: 幻象BLOCK20升到C/D同級花了20年 03/11 00:18
→ ejsizmmy: 最少最少也至少十年 03/11 00:18
→ ejsizmmy: 之後還買新的，當然越來越年輕，因為本來就新的 03/11 00:19
→ ejsizmmy: 也不是F16獨挑大樑，IDF也會飛.... 03/11 00:20
→ ejsizmmy: 還有，我不知道你有沒有看到新聞，新飛機正在跑案子， 03/11 00:21
→ ejsizmmy: 未來新機什麼樣子還不知道 03/11 00:21
→ ejsizmmy: 還有，F16V新機規格也沒定好，雖然不要太看衰，但也不 03/11 00:22
→ ejsizmmy: 要太期待。 03/11 00:22
推 mmmimi11tw: F16V是BLK70了~ 不知道會不會到100XD 03/11 00:25
→ glender: 要攔截機，20多年前的F-104就辦得到 03/11 00:48
推 ak47123121: 直接發展對空導彈不就行了= = 03/11 02:01
→ ak47123121: 不是防守作戰就能讓戰鬥機待在空中的時間變短欸 03/11 02:01
→ Piin: 那就飛彈就好了 03/11 06:54
推 ejsizmmy: 昨晚打錯，我指的是F16從BLOCK20原裝20年升到C/D等級 03/11 08:06
推 ejsizmmy: 以前只有麻雀跟響尾蛇，一直到2005年AIM 120才到位，之 03/11 08:19
→ ejsizmmy: 後2007年是魚叉跟神射手夾艙 03/11 08:19
→ kuma660224: 換Aim120與升級F16V都有搭配電腦電子升級 03/11 08:25
→ kuma660224: 即使IDF也翔升升級過，下次是劍二增程升級 03/11 08:27
→ kuma660224: M2000是輸在原廠也早就放生不在意了 03/11 08:29
推 ejsizmmy: 不是原廠放生，是空軍覺得升起來很貴而且沒必要所以放 03/11 08:30
→ ejsizmmy: 著 03/11 08:30
→ ejsizmmy: 因為預算排擠都給「美系飛機」，幻象好一陣子也都缺料 03/11 08:31
→ ejsizmmy: （因為空軍欠錢） 03/11 08:31
→ kuma660224: 依然是90年代初的航電電子性能 03/11 08:31
→ kuma660224: 即使有錢也沒啥好東西能升，還是RDY/Mica 03/11 08:32
→ ejsizmmy: 後續電腦升級是一直有花錢升，不是平白無故升級 03/11 08:32
→ ejsizmmy: 所以我才說沒必要 03/11 08:33
→ kuma660224: 幾乎只能換零件提升妥善率 03/11 08:33
→ kuma660224: 幻象後來防空被Rafale接手，往對地發展 03/11 08:34
→ ejsizmmy: 當時幻象是直接給頂規，如果我們的BLOCK20一開始武器航 03/11 08:34
→ ejsizmmy: 電就跟C/D看齊，一樣會要等2011才有升級可能 03/11 08:34
→ kuma660224: 對台灣來說改良性也純屬雞肋 03/11 08:34
→ ejsizmmy: 所以我才說沒必要....但是請記得人家一開始就給頂規 03/11 08:35
→ kuma660224: 美軍C/D航電有好幾版，幻象只達早期版而已 03/11 08:35
→ ejsizmmy: 還有，幻象「有」AESA升級提案過，只是那個價格一直是 03/11 08:35
→ ejsizmmy: 迷 03/11 08:35
→ kuma660224: 那種aesa提案連法國都不感興趣 03/11 08:36
→ ejsizmmy: 早期版是錯誤見解喔，幻象一開始就給最新雷達、中程空 03/11 08:36
→ ejsizmmy: 對空、短程空對空全部補齊 03/11 08:37
→ kuma660224: 講講看有沒有國際凱子願意被騙而已 03/11 08:37
→ ejsizmmy: 只有拔掉對地功能，其它作戰能力全部是完整的 03/11 08:37
→ kuma660224: F16有中程彈的任務電腦也有數版，處理性能差距上百倍 03/11 08:38
→ ejsizmmy: 你不能拿200X年的飛機去比199X年的飛機 03/11 08:38
→ ejsizmmy: 法國後來有新飛機，自然對幻象升級沒興趣 03/11 08:39
→ kuma660224: 你講的同級是不可能，因為2000年代所用 03/11 08:39
→ kuma660224: 高性能晶片在90年代並不存在 03/11 08:39
→ kuma660224: 幻象是mica手很短，所以航電性能可以妥協 03/11 08:40
→ ejsizmmy: 我講的不只是航電，我還有說了武器 03/11 08:40
→ kuma660224: 武器也不是同級啊，那射程動能就不同了 03/11 08:40
→ ejsizmmy: 請記得F16一開始只有小牛、麻雀跟AIM-9這件事 03/11 08:41
→ ejsizmmy: 魔法飛彈跟雲母飛彈射程分別多少？ 03/11 08:41
→ kuma660224: 一開始是連美軍也沒給自己 03/11 08:41
→ kuma660224: 但2000年後大量下放，幻象市場就被幹死了 03/11 08:42
→ ejsizmmy: 那是Aim120C型美軍自己也沒有 03/11 08:42
→ kuma660224: 其實只佔很短的優勢期，後來也沒再發展 03/11 08:43
→ ejsizmmy: 很短但是很關鍵，1998年台海危機，當時只有F16初期構型 03/11 08:45
→ ejsizmmy: 、IDF跟她急產的飛彈以及全配的幻象 03/11 08:45
→ ejsizmmy: 沒發展也有部分原因是拉法葉案，以及部分美系軍火預算 03/11 08:46
→ ejsizmmy: 排擠跟謠言 03/11 08:46
→ thigefe: 問題是幻象能不能靠20年前的大全配再戰20年吧 03/11 08:59
→ scotch: 幻象有AESA升級提案過，但是外過的升級內容還是只有RDY-2 03/11 09:05
→ scotch: 、RDY-3 03/11 09:05
→ scotch: 外國的升級內容 03/11 09:05
→ kuma660224: 因為大家都小客戶，沒人願意砸錢投資升級 03/11 09:08
→ kuma660224: 那提案只是討錢用的，投資肯定賠本 03/11 09:08
→ kuma660224: 法國救戰機產業，連Rafale都只持續少量購買 03/11 09:09
→ kuma660224: 對於已無前途的幻象只求它繼續飛到被換掉 03/11 09:10
→ kuma660224: 不會砸額外資源，未來升級性恐連IDF都不如 03/11 09:10
→ kuma660224: 法國之前還跑去找印度想幫LCA開發輕型雷達 03/11 09:16
→ kuma660224: 但印度不買帳出錢，寧願找猶太成熟現貨 03/11 09:17
→ edison: 魔法和米卡也過20年了.還能夠撐多久 03/11 09:42
→ ejsizmmy: 魔法跟米卡已經延壽了呀... 03/11 09:46
→ ejsizmmy: 外國少是正常，他們選擇多 03/11 09:49
→ ejsizmmy: 臺灣不敢升級主要是怕斷料（雖然是謠言，但是可信)，再 03/11 09:49
→ ejsizmmy: 來就是升完了發動機還有多少壽命，如果沒升多少年就要 03/11 09:49
→ ejsizmmy: 撤自然沒人想升。 03/11 09:49
→ ejsizmmy: 再來就是錢的問題，AESA版本因為只有提案所以詳細細節 03/11 09:50
→ ejsizmmy: 不明朗，現行外國升級方案升了意義也不大（因為老啦） 03/11 09:50
→ ejsizmmy: 我只是覺得不能拿F16跟幻象比而已，這並不公平因為條件 03/11 09:51
→ ejsizmmy: 差太多 03/11 09:51
→ ejsizmmy: F16能分到的資源多太多，包括政府願意投資這一塊 03/11 09:52
推 eterbless: 其實仔細想想幻象飛下去也還好 日本那些鷹都還在用了 03/11 09:54
→ kuma660224: 公平？ 這世界沒有公平的... 03/11 10:52
→ kuma660224: 那只是講屁話 03/11 10:54
→ edison: 之前的演習,陸射的麻雀接連出槌,空軍一直不捨得(敢) 03/11 11:07
→ edison: 多拿幾枚 mica 來試射, 延壽之後如果沒有一個合理的試射 03/11 11:09
→ edison: 妥善率有多少,誰可以保證 03/11 11:09
→ huckerbying: 幻象也是後來的國際情勢改變而沒在投錢 03/11 12:46
→ huckerbying: 今天換成是法國力挺，幻象現在也該升級到頂的程度了 03/11 12:47
→ kuma660224: 法國產業要外銷，只能集中資源搞rafale 03/11 13:09
→ kuma660224: 爹爹不疼了 03/11 13:09
→ Piin: 幻象在F-16性能開放後除了不受美軍管控外其他的性能價值 03/11 13:12
→ Piin: 正被逐漸超越中。等F-16V服役後，除了電戰其他價值都可取代 03/11 13:12
→ kira925: 電戰在上了AESA以後有什麼優勢嗎... 03/11 13:23
→ kuma660224: 幻象的電戰也落伍了，沒塗料沒整合誘餌 03/11 13:48
→ kuma660224: 更不要說沒DRFM 03/11 13:48
→ kuma660224: 電子系統大概每十多年要定期升級 03/11 13:49
→ kuma660224: 不然別說干擾他人，自己雷達瞎掉也很正常 03/11 13:57
→ Piin: ...重點是"不受美軍管控" 03/11 14:20
→ kuma660224: 是沒錯啦，得罪美國的盟友零件可能會斷料 03/11 14:22
→ kuma660224: 法系是另一種麻煩，零件好貴... 03/11 14:23
→ kuma660224: 因為客戶少都是精品限量生產 03/11 14:24
推 a5mg4n: 相對不受管控的話，小蔣也略有優勢? 03/11 15:41
推 b325019: 經國蘿的發動機怎麼來的 03/11 16:03
→ kuma660224: 小蔣設備也是被美國管，算是另一種優勢 03/11 16:07
→ kuma660224: 當美國不能賣，讓美商幫忙弄87％像的替代品 03/11 16:08
推 a5mg4n: 至少小蔣可以掛一堆美製機不能掛的奇怪東西 03/11 16:08
→ kuma660224: 所以不管肥閃何時買到，這系列不搞不行 03/11 16:16
→ kuma660224: 有些怪東西就是得有自己搞的載具 03/11 16:17
→ kuma660224: 但自己搞的彈藥，戰時無法開外掛補給 03/11 16:17
→ kuma660224: 所以是輔助，專門發展戰隼不能掛的 03/11 16:18
→ kuma660224: 戰隼能掛的類型，就盡量讓給戰隼做 03/11 16:19
→ edison: 有什麼東西是小蔣能掛,戰隼不能的 03/11 16:52
推 CentaurM83: 萬劍和天劍 03/11 16:54
→ edison: AGM-154 & AIM-120C 03/11 16:56
推 kira925: 多重貨源沒有不好阿XD 03/11 17:05
推 b325019: 國產彈藥基本上都只能上經國蘿 03/11 17:25
→ kuma660224: 長射程攻勢武器，都放自己載具較可行 03/11 17:39
→ ejsizmmy: 其實幻象有整合Link16的版本，Vi 版，不過細節不清楚 03/11 22:23
→ ejsizmmy: 然後理論上如果合約沒規定怎樣的話，也許能噴噴匿蹤塗 03/11 22:24
→ ejsizmmy: 料... 03/11 22:24
→ edison: 幻象和IDF要連結16也可以啊,只是業主覺得不划算,就... 03/11 23:34
→ kuma660224: 你高興砸錢的話什麼飛機都能裝link16 03/12 01:33
→ kuma660224: 但用戶想要高CP值，裝在多用途F16V較優先 03/12 01:35
→ patentshit: 地面步兵手持無線電都可以link 16了，就要不要花錢的 03/13 00:18
→ patentshit: 問題 03/13 00:18