[新聞] F-16V戰機採購案 最快明年底交機！

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原文來源：中時電子報

https://www.chinatimes.com/newspapers/20190311000433-260118

原文摘要：

F-16V戰機採購案 最快明年底交機！價格落在2400-2500億 美6月底前回覆

我向美提出66架F-16V戰機軍售案，據軍方透露，全案2月底提出，美方會在120天內回覆
，如果同意，雙方進行議價、簽約，我方預估價格落在新台幣2400億～2500億元。軍方表
示，全案預訂年底走完所有程序，美方已有F-16V生產線，最快在2020年底開始交新機。

想買F-35 至少得等18年

軍方官員說，空軍現有3型戰機都到中壽期，選購F-16V戰機是因是美明確告知，F-35最快
要10年後才售我，從生產交機、人員訓練至成軍，還得再8年，換言之，現若不買F-16V，
空軍要有新戰，至少得等18年，實在太久了。

軍方官員指出，F-16V戰機軍售案如順利，明年底後年初即可開始交機，由於空軍現已飛
F-16，改飛F-16V只要多訓練5項科目，就可以上手；因此，考量兩岸空軍戰力消長，
F-16V可以派上用場，增強我空防戰力。

至於F-16V的採購經費，軍方說，在美方未報價前，目前未定，得看最後選擇戰機配備項
目，絕對不會買的比別國貴。但軍方官員說，我方在建案時，規畫過很多方案，價格最高
甚至超過4000億元，最低的，也有2400億元～2500億元，由於軍方希望採購金額不要超過
3000億元，並要考量政府財政才定案。

編特別預算 分年度支出

軍方官員說，按照軍售程序，待美方回覆，最慢是6月底。之後我方選項完，並向政院爭
取特別預算，在向美提出申請前，軍方已請教過行政院，編列特別預算條件與所需注意事
項，由於國防預算吃不下增購戰機的經費，也會排擠其他軍種預算，因此只能編列特別預
算，再分年度支出。為爭取時效，軍方希望爭取在立院臨時會時進行審查。

軍方官員說，我向美方提的規格需求不算多，F-16V恰符合；如果錯失這次機會，還要再
等10多年才會有新機。

心得感想：

根據軍方官員說，我方要等18年後，才能買到美方所售的F-35。

從這個角度來看未必不好，也許18年後的F-35的bug都修好了吧。

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→ scotch: 才剛被新聞稿澄清，現在就直達天聽了？
推 Jimmy2010: 汪汪的新聞可信度先打七折
→ huckerbying: 下修的幅度也太多，3900變2400，少了近1/3
→ sdiaa: 配件另外建案就可以降低總價惹
→ Lofthouse: 路克的訓練經費還有剩，應該還可以省一條
→ kuma660224: 沿用不配新彈藥不用重建後勤，就能減少費用
推 F16V: 這風向跟車速....
→ F16V: 是說要這麼快交機除非像E-2那樣嗎
→ ejsizmmy: 2500億也是新聞預估的，實際規格也還沒出來，這種新聞
→ ejsizmmy: 先退兩步不要當最後決定
→ ejsizmmy: 不管是3xxx還是2xxx先看看就好
→ scotch: 等今天新聞稿出來再討論比較有意義
推 ktworld: xxxx億，其實要看飛彈怎麼買吧？
→ kuma660224: 講最快明年底交機肯定是假新聞啊
→ kuma660224: 台美建案與撥款流程就要幾年
→ kuma660224: 承平時期不會突然加速，除非有戰爭
推 ktworld: 巴林的16架，2018年中敲單，2021年開始交機
推 ktworld: 除非老美玩政治操作，反正就用最快急速交第一架
→ ktworld: 假設用最極致合法手段，第一架真的20202年底交21中隊
→ kuma660224: 開戰的話，就美國五分錢行動，當初連國徽
→ kuma660224: 都沒改，就把飛機熱機移轉給盟友....
→ suitup: 看這間報社 我還寧可看上朱
推 gunng: 還是等規格出來才知道吧
推 neuralandre: M1比較急
→ mmmimi11tw: F16V大大開不開心~
推 ak47123121: 也太快，奇怪中時是政治新聞和軍事新聞兩個平行世界喔
→ money501st: 上朱可信性還高一點
推 jock78: 拿去國機國造好了，美國武器賣特別貴
→ fantasyhorse: 特別貴? 說幾個來聽聽
→ fantasyhorse: 國造性能就是差,尤其戰鬥機~
→ huckerbying: 國造機的問題是財政跟軍方心態問題，要說差還沒差太
→ huckerbying: 多
→ huckerbying: 如果IDF還有持續研發就不會像現在這樣空喊話
→ edison: 比腿的話IDF比F-5E還短,這樣到底算差多少
推 b325019: 美國武器特別貴wwww
推 vincentdd: 美國武器特別貴wwwwww
推 OpenGoodHate: 幻象表示：我30年前就這個價格了，嫩
→ huckerbying: 但是比腿長不是台灣空軍的首要條件啊
推 mmmimi11tw: 法國:你敢跟我比價格?
推 bartwang: 推應急，16V有急迫性
→ huckerbying: F-5E其他東西有贏過小蔣嘛？
推 c41231717: IDF持續研發還是要看美帝的氣動研究報告用美帝的發動
→ c41231717: 機R
推 mmmimi11tw: 臺灣海峽僅100多公里，腿不腿短的情況在這個地方並沒
→ mmmimi11tw: 有什麼差別
推 forgiveus: 明年交機是庫房內有現成的嗎？
→ edison: 小牛飛彈和GBU系列是小蔣目前不能的
→ kuma660224: F5E那航程夠長是指只帶機砲與響尾蛇的情形
→ kuma660224: 輕型機外掛彈對阻力影響特大
→ huckerbying: GBU那個要另外買雷射莢倉才能導引，就我所知台灣沒
→ huckerbying: 買
→ edison: 台灣的F-5E(部份)有加裝AN/AVQ-27雷射目標指示器
→ edison: 因為幻象和IDF無對地能力,所以F-5E一直有輔助對地的需要
→ edison: 補進來的66架也是為了要取代F-5E的這個角色
→ Syokun: 旺中報那麼低大概想搞事情吧
→ Piin: 加裝的是-5F。移除一具機砲改裝雷射導引
推 wiiseen: 某樓是在講笑話嗎？
推 xwingxwing: 不要錢都很貴
推 upeo: 美方都還沒回函 數字就出來喔 母湯哦
→ huckerbying: 重點是同家媒體報的價，隔個一天就打六七折
推 princebanana: AGM-158!??
推 CentaurM83: 而且是同一個記者。
→ CentaurM83: 前三天才寫過被台灣當凱子，用接近F-35的價格買F-16C/
→ CentaurM83: D八成能力的F-16V。
→ CentaurM83: 這間報社真的很妙。
推 OpenGoodHate: 單純是寫完沒送黨支部審查就發了
推 newstyle: 平均一架1.2億鎂左右
→ newstyle: 至少要凹一個全球F-16V的升級升級中心在台灣~
→ scotch: 樓上是不知道漢翔已經在升級F-16了嗎？
推 b325019: 漢翔早就已經接下來了
推 b325019: 沒記錯除了第一批次4架在美國弄剩下都是在台灣升級
推 gunng: 台灣升級的不是已經在試飛了？
推 newstyle: 漢翔只接台灣F-16V的單嗎?!  還是其他國家的也有~~
→ newstyle: 或者美國有分一點單給我們~
推 gunng: 應該要看洛馬願不願意轉單吧
推 sunnydragon7: F-16V都是在台中升級，美國派技師來
→ kuma660224: 其他外國訂單不關漢翔的事，除非洛馬忙不來
→ sunnydragon7: *台灣F-16V在台中升級
→ kuma660224: 2023以後這延壽升級的廠房設備可能閒置
→ kuma660224: 之後可能會塞IDF升級換發案子給它用
→ ejsizmmy: 1. 幻象合約一樣包含人員訓練，而且包含全套彈藥
→ ejsizmmy: 2. 幻象合約援引採購合約，因應早期採購之條件，後續購
→ ejsizmmy: 買新型幻象的國家，分攤部分採購經費給早期採購國（也
→ ejsizmmy: 就中華民國），所以實際花費經費反而更少
→ ejsizmmy: （咦，怎麼跟某V很像？）
→ ejsizmmy: 我想這些事情大家也不在乎吧，只在乎人家一開始就是這
→ ejsizmmy: 個價碼....
→ ejsizmmy: （回應部分版友）
→ edison: 還要扣掉購買時付的傭金
推 ejsizmmy: 是啊，那些佣金很多都挹注在維修上，某部分來說等於是
→ ejsizmmy: 包含後續補保。
→ ejsizmmy: 小提示：你知道現在用得幻象延壽經費，就是當年的錢嗎
→ ejsizmmy: ？
→ huckerbying: 那是因為M2000-5法國軍方沒支持，變成是我們跟湯姆
→ huckerbying: 森合作開發
→ huckerbying: 當然會跟V型很像，因為兩邊我們都有投錢開發
→ huckerbying: 只是M2000-5客戶還是少，卡達、希臘、臺灣三戶總共
→ huckerbying: 不到100架的M2000-5，要賺本身契約所規定的權利金跟
→ huckerbying: 著少，沒像F-16V有龐大的潛在市場
→ kuma660224: 那時就會虧也忍痛投資，已餓太久頭都昏了
→ kuma660224: 80年代末期阿里山計畫經驗太痛苦
推 ejsizmmy: 誒說真的，現在F16V數量是幾臺了？
→ ejsizmmy: 買幻象的背景就像鐵達尼號一樣，要趕快抓住飄浮的木板
→ ejsizmmy: 才不會被冷死
推 F16V: 就鋼彈的數量4架
→ huckerbying: 巴林新機V16架，另外20架舊C/D要升級
→ F16V: 3月底前要完成交付
→ kuma660224: 4架是出廠，同時應該還有一批在產線上
→ kuma660224: 流水線會有重疊，不少架正在改
→ F16V: 其他進度落後的部份空軍AIT漢翔洛馬有四方會談檢討構改內容
→ F16V: 和一年架數的進度
→ huckerbying: 南韓上次吃鱉以後，只能回頭替134架KF-16升到V
→ F16V: 24架
→ huckerbying: 斯洛伐克也被批准買14架新V
推 mmmimi11tw: 總共弄好的+在改的應該有超過6架以上
→ F16V: 是說這幾年大概也是戰力和訓練吃緊的時候? 在美國那幾架不知
→ F16V: 道怎麼安排
→ huckerbying: 希臘空軍的84架F-16正在德州改造
→ mmmimi11tw: 應該也還是繼續放在路克吧
→ F16V: 保加利亞剛遞8架的LOR
推 CentaurM83: 樓上好熱門啊！
→ kuma660224: 路克那些飛機會輪流回台升級
推 Lofthouse: 路克的不是要先轉往土桑去訓練
推 ejsizmmy: 哼，也才三百架而已（氣噗噗）
→ kuma660224: 其實要短期即戰力，拿F16V註定最快
→ kuma660224: 因為跟既有集中訓練後勤補保差不多
→ kuma660224: 其他機種不只要等飛機生產，拿到也非即戰力
→ kuma660224: 弄到手到可以形成戰力又要幾年
→ huckerbying: 三百架已經是大單了
→ huckerbying: 又不是美國這種一次下單幾百架
推 jei01: 全配和空機的概念
→ icymeow: 兩岸都有AESA，請問我們F-16V的AESA雷達還有質的優勢嗎？
→ huckerbying: 如果我說V用的APG83 技術是源自於F35的apg81，那樓
→ huckerbying: 上覺得如何
→ scotch: F-22和F-35的雷達都是NG做的。APG-83放在F-16可能會比較差
→ scotch: 的原因會是F-16本身無法容納更大顆的雷達，沒有足夠的電力
→ scotch: ，冷卻不夠好。APG-83已經是最好的東西了
→ huckerbying: 一樣都是AESA，但是諾格在雷達上的經驗可不是叫假的
→ suitup: 一樣都x86處理器 你覺得intel/AMD會和VIA一樣?
推 b325019: intel/amd比viaXDDD
推 ejsizmmy: 法國空軍自己也有升級到2000-5呀，而且現在還沒全部退
→ ejsizmmy: 役喔，除役的是早期的N型
→ ejsizmmy: 巴西比較早除役是因為他買過去的時候就是二手的，跟N型
→ ejsizmmy: 那批基本上同時除役
→ ejsizmmy: 法國的至少會用到2025年，也就是至少還有六年。
推 kira925: 那個叫做剩下六年....
推 ejsizmmy: 我說錯了，5F是到2030年，2025年的是B跟C型。
→ ejsizmmy: 所以是十年。
→ ejsizmmy: 阿聯還沒除役，不過他們想去換疾風沒換成
→ ejsizmmy: 印度2004新買十台，另外2011剛升級完，不可能太早除役
→ ejsizmmy: 希臘那批是2000年的，也不會短期內除役。
→ kuma660224: 法國M2000D只打算升級40幾架,很少了
→ kuma660224: 基本上升級市場狹窄的連母國都當成雞肋
推 rommel1: 母國已經有飆風   準備研發六代機   自然不想升級幻象
→ kuma660224: 而且最後留下是雙座戰轟型
→ kuma660224: 法國最近每年都退幾架幻象D,即使號稱到2030
→ kuma660224: 其實2025以後大概已經退到很少，養老狀態
→ kuma660224: 法國計畫2020年代中期只留185架戰機
→ kuma660224: 但Rafale已超過140架，還有近30架待產
→ kuma660224: 即使有更好的新飛機，美系戰隼依然不退，
→ kuma660224: 市場夠大，繼續改良讓自己與時俱進....
→ kuma660224: 法系做法跟俄系一樣，就是舊了就該換，
→ prudence: 哀 2000還是賣掉好了 攤手
推 rommel1: 很難賣吧?   F-35開始量產  一堆F-16準備釋出~~~
→ ejsizmmy: 又再賣，誰買阿？而且你賣了拿甚麼補，拿信心？
→ ejsizmmy: N型當然退，服役滿30了
推 ejsizmmy: 再來就是依生產順序退光光
→ ejsizmmy: 最後d型的確是訓練用途，跟某F-5一樣意思
→ kuma660224: 服役30年對美帝戰機來說正是老當益壯時候
→ kuma660224: F15E剛好開始破30歲....
→ kuma660224: 航電彈藥提升一下又是一條好漢....