噓 cutemonmon: ?????03/14 15:44
→ diechan: 你知道要研發你那個標準的戰機要多少錢嗎 03/14 15:45
至少我們有樣本可以參考，不需要從完全沒有到有
噓 MOONRAKER: 先進國家怎樣跟你有什麼關係 你先進國家嗎03/14 15:46
→ MOONRAKER: 還是小明看小毛有玩具 哇好棒我也要有03/14 15:46
噓 edison: 發動機開出來再說03/14 15:47
→ diechan: 南韓的KDF要80億鎂以上，還不能內掛03/14 15:50
→ scotch: 韓國2400億做做不到內彈艙，台灣何德何能2000億做出別人2403/14 15:52
→ scotch: 00億做不到的事情？03/14 15:52
噓 jason748: 國造萬能03/14 15:54
不是說國造萬能，而是空優最好能掌握在自己手裡
→ falconer: 也不奢望託你會去Google，就麻煩你把本版最近一個月標題03/14 15:54
→ falconer: 含有F-16的文章底下的推文看一遍，這樣子你應該可以了解03/14 15:54
→ falconer: 一些有關於現實層面的事情...03/14 15:54
問題是在66架之後有可能又要加購66架(填補幻象空缺)
噓 DPP48: 這是????????03/14 15:55
噓 b325019: 130億？？？03/14 15:55
※ 編輯: b777300 (114.137.253.177), 03/14/2019 15:58:00
→ scotch: 你是沒看到美國F-16都要撐到2046，俄國SU-57買的非常滿。03/14 15:57
→ scotch: 歐洲下一代都是2040年才開始服役就是了。03/14 15:57
噓 moeliliacg: ID正確03/14 15:58
→ b325019: IDF的發動機哪來你先幫我找一下03/14 15:58
噓 CentaurM83: 研發到服役抓十年。何況專案確定已經正式開始了嗎？ 03/14 16:00
→ CentaurM83: 部訓機可以撐到那時候嗎？ 03/14 16:00
→ CentaurM83: 已經在跑的LOR要咖掉要有合理的理由，否則代表決策很03/14 16:00
→ CentaurM83: 隨便。03/14 16:01
→ CentaurM83: 何況下一代戰機研發如果成案，和現在的LOR並不衝突。 03/14 16:01
→ CentaurM83: 如果成案最大的可能就是取代目前的國造戰機。 03/14 16:01
→ CentaurM83: 和現在的採購不衝突。03/14 16:01
→ scotch: 俄國SU-57買的非常「慢」前面打錯 03/14 16:02
→ falconer: 喔！請您詳述以後需要再加購66架有什麼問題？ 03/14 16:02
推 mozi: 胡說八道，5.5 6.5 7 代都隨你喊 03/14 16:02
→ gunng: IDF若有後繼機一定也是換目前IDF 怎麼也輪不到F-16吧03/14 16:04
→ b325019: 光是那顆發動機就不只10年了還想要一整個專案跑10年喔w 03/14 16:04
→ F16V: 美國F-16會撐到大概2046~2050年 雖然理想總是美好 03/14 16:05
→ F16V: 但還是要回歸現實03/14 16:06
噓 CentaurM83: 你自己去查啊！你問我就要回答你？03/14 16:06
→ F16V: 6.5~7這個是撿到SDF-1還是遇到瓦肯人了03/14 16:07
25～30年一個新世代，2064年差不多6.5或7
噓 zames0625: 說做就做的出來？ 你以為台灣有洛克希德馬丁？03/14 16:07
推 xwingxwing: 有道理 真的03/14 16:07
→ CentaurM83: 正式成案當然對關鍵技術有技術儲備或正式商源或合作廠03/14 16:09
→ CentaurM83: 商。03/14 16:09
→ CentaurM83: 不然IDF怎麼做的？03/14 16:09
推 Lincoln: 台灣一定要自行研發戰機啊！走一步算一步03/14 16:10
→ Lincoln: 總不能都靠美國吃飯吧 03/14 16:11
→ juunuon: IDF也是靠美國啊 應該說台灣一直都在靠美國03/14 16:12
推 ejsizmmy: 一樣靠美國，投資兩三千億做技術儲備沒什麼不對 03/14 16:13
推 ktworld: 自行研發絕對贊成，但要有5代實力就想太多03/14 16:14
→ ejsizmmy: 如果只懂得買飛機，最後就像臺灣的製造業一樣，只懂得 03/14 16:14
→ ejsizmmy: 直接用現成的 03/14 16:14
→ fantasyhorse: 問題就在於兩三千億阿XDXD03/14 16:14
→ fantasyhorse: 台灣甚麼時候投入兩三千億做技術儲備過XD 03/14 16:15
→ ejsizmmy: 其實不一定要五代，部分匿蹤以及研發多攻角飛機就行了 03/14 16:15
推 ktworld: 最多近似F16XL性質，拿來掛載投射國產飛彈的戰轟機 03/14 16:15
推 hazel0093: 看成頂新毒準 想說真厲害還會造飛機03/14 16:15
→ fantasyhorse: IDF2都還沒出來就在想IDF3會不會太快了點? 03/14 16:17
→ scotch: 就算是自研飛機，上面的東西能用現成的也是盡量用現成的，03/14 16:17
→ scotch: 沒有技術和預算不要想能自己弄 03/14 16:17
推 ktworld: 中科院也沒在睡覺啊，就看看織女星有沒有後續消息03/14 16:19
推 QQbrownie: 買F-15X來替代幻想2000都比這個想法實在03/14 16:20
我們養不起大鷹
推 ktworld: 天馬行空，3引擎雙垂尾XL版 IDF? XD 03/14 16:20
有四引擎版本的喔
推 falconer: 啊國防部不是也說有在研究下一代了嗎？只是如果要考慮現03/14 16:21
→ falconer: 實的狀況，向美方外購是比較能掌握的進度的做法，幻象到03/14 16:21
→ falconer: 期向美國買，新一代國產戰機取代IDF比較合理一點吧？03/14 16:21
噓 cwjchris: F-CK-1也是靠美國才有的看來您也是不知道。03/14 16:22
我知道，發動機關鍵技術
推 ejsizmmy: 說真的，我沒期待有顆向量引擎，但微操控靠電腦撐是可03/14 16:24
→ ejsizmmy: 以的吧？ 03/14 16:24
推 ssarc: 當我看到台灣連要買甚麼飛機都無法決定叫對方幫挑我們出錢 03/14 16:25
→ ejsizmmy: 伊朗有313戰機，還號稱五代喔 03/14 16:25
→ ssarc: ，現在國機升級應該會像英國脫歐一樣，吵了數年花了不少錢03/14 16:25
→ ssarc: 然後還是不知道要升級啥 03/14 16:25
推 QQbrownie: 2035後IDF也該推了這時才是購買五代機的時候，30年前 03/14 16:26
→ QQbrownie: 有能力搞輕戰機不代表現在有能力玩5代機我們產量與技術03/14 16:26
→ QQbrownie: 堆積根本不狗，看未來能不能合作生產五代機比較實際 03/14 16:26
→ edison: IDF的飛控電腦也是進口的 03/14 16:26
→ falconer: 台灣這種下單法是策略，一直都是鎖定F16和F35啊！03/14 16:29
→ fantasyhorse: IDF2會做, 至於IDF3等40年後吧03/14 16:31
推 ktworld: 高麗 KF-X 圖紙也是史塔克工業丟過去的.... 03/14 16:31
→ edison: 30年前是阿爸把屎把尿的情況下,生出 IDF, 過了30年 03/14 16:32
→ gunng: 國造飛彈還是要有人來扛 可是未必要五代03/14 16:32
→ edison: 是要怎麼弄出下一代03/14 16:32
→ ktworld: 30年後台灣空軍100% 史塔克血統....03/14 16:32
→ edison: 國造飛彈花錢請LM整合都比你自己弄架新機便宜 03/14 16:33
→ ktworld: IDF2 = TF-X， 結案03/14 16:33
→ ktworld: 老美會允許LM幫你整合萬劍或雄XE?03/14 16:35
→ edison: 都賣你AGM-154了,還是說不麻煩了, 直接賣 AGM-15803/14 16:37
→ edison: 另外 IDF 又不能上雄二, 反而是 F-16 有魚叉03/14 16:37
推 ejsizmmy: 100% 史塔克血統.... ？不要太武斷，以前二戰時中國空03/14 16:44
→ ejsizmmy: 軍也是100%美系。 03/14 16:44
→ ejsizmmy: IDF可以上雄2只是沒必要上 03/14 16:45
→ ejsizmmy: 原型機就掛了，只是後來直接用平面載台比較好。 03/14 16:45
→ ejsizmmy: 美系軍火也不要捧老高，要看我們是用什麼條件才能換到03/14 16:47
→ ejsizmmy: 今天的。 03/14 16:47
→ Piin: 二戰空軍百分百美系!? 哈哈~ 03/14 16:49
噓 CentaurM83: 研發IDF的原因是八一七公報還有冷戰中台灣很難取得新03/14 16:50
→ CentaurM83: 戰機。當時F-104和F-5都相當老舊，國軍才有一個迫切的 03/14 16:50
→ CentaurM83: 焦慮要透過自製取得新戰機。 03/14 16:50
→ CentaurM83: 會取得M2K是因為對岸發生六四事件後國際輿論導向反對03/14 16:51
→ CentaurM83: 對中共輸出武器，之後才又有空間取得F-16。否則有可能03/14 16:51
→ CentaurM83: M2K和F-16現在都是中共的現役戰機。 03/14 16:51
→ edison: 可以不捧美系軍火,但是不能不買單,會派獨立號來 03/14 16:51
→ edison: 逛大街的, 也只有山姆大叔了03/14 16:52
→ bunbunblue: 阿爸看不過去自然就送圖紙啦 不需要你來緊張03/14 16:54
→ CentaurM83: 研發IDF當時台灣的處境比台灣艱困許多。03/14 16:55
→ CentaurM83: 所以假設IDF2.0成案，我認為研發資源或商源困乏的程度 03/14 16:55
→ CentaurM83: 會比以前好很多。03/14 16:55
→ CentaurM83: 至於需不需要成案有很多複雜的因素決定。03/14 16:55
→ edison: 所以不如送上空白的 LOR , 看阿爸高興填什麼03/14 16:56
噓 ejsizmmy: 我講的是二戰完時的戰機，不要挑別人語病03/14 16:58
噓 turtle0426: 從海上天馬行空到天上，ㄏㄏ03/14 16:59
噓 iambugz: 樣本參考？ 外型嗎哈哈哈哈 03/14 17:07
→ iambugz: 真正關鍵的東西人家連看都不給 03/14 17:07
推 TRESS: 支持是支持自研這部分 我們國家特殊 不能一般定論 哪天 03/14 17:07
→ TRESS: 山姆叔叔不開心 不肯賣時會麻煩許多 可憐的是我們並沒有03/14 17:07
→ TRESS: 技術儲備 導致 現在又必須重頭來過 而我們的研發經費 03/14 17:07
→ TRESS: 又沒增加.....說要IDF3? 2都可能難產.... 不是看不起 03/14 17:07
→ TRESS: 自己實力 而是我們自己的功力就在那裡03/14 17:07
噓 CentaurM83: 所以我說二都還沒開始哪來的三？ 03/14 17:08
→ iambugz: F-35靠多國分擔成本才下降，Su-57也找了印度，台灣要找 03/14 17:09
→ iambugz: 誰弄這錢坑？03/14 17:09
設定條件不需要像F35一樣嚴格
→ iambugz: 還不如像日本的心神，證明自己的實力增加軍購談判籌碼03/14 17:09
→ skyhawkptt: 春假提早放 03/14 17:15
→ iambugz: 別忘記為何二戰後到現在70年就發展出5代機，曾經的強權已03/14 17:15
→ iambugz: 經不存在。沒有威脅，科技的發展就會減緩。 03/14 17:15
→ edison: 日本那需要軍購籌碼.要不要而已.現在是連組裝F-3503/14 17:16
→ edison: 成本都高到受不了了03/14 17:16
噓 design0606: 樣本參考?你當打密技喔 出門踢到一箱設計圖 03/14 17:27
→ design0606: 光參考外型 其他關鍵技術無法獲取 你是要打造1:1模型03/14 17:28
→ design0606: 型嗎 軍武設計要天馬行空沒錯 但最終要回歸實際03/14 17:28
噓 alecgood: 潛艇要自製 戰機也要自製 小小島國真的那麼猛?03/14 17:32
潛艦應該是台殼日裝
噓 hsinhanchu: 妄想王又來了03/14 17:35
推 jock78: 那瑞典戰機潛艦都有,樓上2位是在叫囂什麼03/14 17:50
噓 ooooman: 7代機…昨天有外星人跟你吃晚餐是嗎 03/14 17:51
2064年，45年後差不多是7代機沒錯，別忘了五代機的老大F22是上世紀80年代的設計與技
術
※ 編輯: b777300 (114.137.253.177), 03/14/2019 18:04:29
→ edison: 樓樓上要不要跟瑞典繳一樣的稅率 03/14 18:08
→ r78965413469: 在這裡問只會被潑冷水、建議你去komica軍武版問， 03/14 18:22
→ r78965413469: 他們熱情又友好跟這群鄉民差多了 03/14 18:22
噓 c41231717: 有些美製飛彈不能掛 更沒有資料鏈 只有外型的空殼被殲203/14 18:23
→ c41231717: 0屌打剛好03/14 18:23
→ c41231717: 把研發資源 投到拿不到的東西比較重要 03/14 18:24
噓 ChallengerII: 這個人才沒加入上報朱明團隊實在太可惜了 03/14 18:25
→ c41231717: 未來戰機跟預警機跟防空艦沒辦法資料共享 都會變成瞎子03/14 18:25
→ c41231717: 跟垃圾 03/14 18:25
噓 weed222: 這ID不意外,連自己的目的都沒搞清楚 03/14 18:26
噓 alecgood: 跟瑞典比?而且現在戰機只靠一個國家在那邊研製多難? 03/14 18:27
→ alecgood: 而且瑞典是多久前搞的...現在還行嗎? 03/14 18:29
噓 klub: 版眾真友善 乖乖等F35最實在啦 03/14 18:34
→ klub: 瑞典以前計劃的F2020還在CG圖的階段呢 03/14 18:34
→ MartianIT: 海軍空想完 換空軍天馬行空 03/14 19:08
噓 scotch: 台灣潛艦和日本一點關係都沒有，是在講什麼鬼話？03/14 19:09
噓 mmmimi11tw: 你以為說要造就有得造哦 03/14 19:13
→ Lofthouse: 法國小姐不會都在2025退，現在零件更換，跟部份封存， 03/14 19:28
→ Lofthouse: 延長使用時間，就是要解決機隊更換過度期。IDF2一定會 03/14 19:28
→ Lofthouse: 動，但還在萌芽階段的計畫，為什麼就要去放棄取得容易 03/14 19:28
→ Lofthouse: ，最駕輕就熟的V。03/14 19:28
→ Lofthouse: 說潑冷水的，也先看看軍武版是在學術版面，每次都來個03/14 19:43
→ Lofthouse: 空想不符現實狀況，跟當初電推都更輪戰什麼差別。 03/14 19:43
噓 tofukingkion: 喔 03/14 19:49
→ fantasyhorse: 潛艦是台殼歐美裝,日裝想太多... 03/14 20:31
噓 shigowen: 原來原po是說要量產模型啊，我還以爲是飛機03/14 20:48
推 rommel1: 以SU-57為範本研發下一代戰機好了....03/14 20:59
→ scotch: 以SI-57為範本……引擎從哪裡來？中國至今可還沒趕上俄國 03/14 21:02
→ scotch: su-57 03/14 21:02
噓 F04E: ？？？03/14 21:48
噓 barbarian72: 這裡不是幻武板 03/14 22:02
噓 woodkiwoodki: 快去唸書啦 整天在作夢 03/14 22:08
噓 luckystrike5: 卡早睡卡有眠~ 03/14 22:16
→ luckystrike5: 德國這不聽話的反正境內有全球最大美軍基地 沒在怕 03/14 22:19
→ luckystrike5: 其他嘴巴上說要搞五代的通通都買F35惹 洗洗睡吧 03/14 22:20
→ luckystrike5: 看法國破釜沉舟能搞出啥咪碗糕 他們是絕不買F35的 03/14 22:21
→ luckystrike5: 雖然心裡也很想 但背負著民族的榮光 壓力山大 03/14 22:21
→ luckystrike5: 美國人還是有點慈悲心的 不然還賣E2-C跟彈射氣幹嘛03/14 22:26
→ luckystrike5: 美國人只要看到法國人願意低頭拜託就很爽了 03/14 22:26
→ luckystrike5: 最後法國五代機做死 神秘外星人就會去巴黎看看風景 03/14 22:27
→ luckystrike5: 因為經濟規模上 在外銷市場已經完全沒人能打F35 03/14 22:27
→ luckystrike5: 幫你一下也不會少塊肉 03/14 22:27
噓 ssarc: 我發現你真的是當官的料，嘴的讓總統和立院都開心03/14 22:54
推 wulaw5566: 10年後有5.5代？03/14 23:52
→ r78965413469: lofthouse連反串也看不懂 03/14 23:56
噓 weed222: 印度搞了50年只有渣一樣的光輝 03/15 08:23
噓 Kotonoha: 今年2019，2020產先期IDF3、預算是65億鎂？真毓W中趕美 03/15 09:03
→ kuma660224: 新戰機不可能2-3年交貨，無知當有趣03/15 09:06
→ kuma660224: 連減裝沿用舊架構的高教案都不只搞2-3年03/15 09:07
→ kuma660224: 新戰機即使拉皮放大成台版kfx 03/15 09:08
→ kuma660224: 也起碼10年才成熟量產 03/15 09:08
噓 sugoichai: 拿瑞典來比真的很......瑞典的稅率跟台灣比? 瑞典做出03/15 10:23
→ sugoichai: 來的東西能外銷，台灣的被中國打壓沒人買，這也不知道? 03/15 10:23
→ sugoichai: 前幾篇都討論到爛了，要超誰趕誰都只有簡單一件事，錢! 03/15 10:23
→ sugoichai: 錢錢錢錢錢!!!!不要在那喊什麼夢想多偉大，先生出錢!!! 03/15 10:24
→ sugoichai: 說那些要全機國造的麻煩先申明你願意把所得稅繳70%再說 03/15 10:24
→ sugoichai: 有多少錢做多少事，這點基本的原理都不懂嗎 03/15 10:25
→ sugoichai: 你真當你家鬼島已經變油王了啊? 03/15 10:25
→ sugoichai: 錢!!錢!!錢!!錢!!錢!! 以為拿別人1/10的預算就想超過 03/15 10:27
我也知道要錢，只是我們自己的條件設定是以匿蹤性優先，其他都可以降低標準
→ sugoichai: 別人那真的就是天方夜譚!!03/15 10:27
→ sugoichai: 更別說你還得撥預算去上繳老大哥保護費，你想維持產業 03/15 10:30
噓 taidocky: 台灣不能沒有國防 不能沒有安全 我們要勇敢的作夢幻想 03/15 10:30
→ sugoichai: ，美國也想，你連這點也不付出，別人幹嘛開航母來幫你? 03/15 10:31
→ bkebke: IDF連現有F16都比不上了 還要幻想當F35用 03/15 10:35
沒有說要當F35用，只是希望能主打匿蹤性，空優優先
※ 編輯: b777300 (114.137.253.177), 03/15/2019 14:11:48
噓 mmmimi11tw: 那不就是F16V嗎 03/15 16:02
→ mmmimi11tw: IDF再怎麼空優都不會比F16還空優 03/15 16:03
噓 ChallengerII: 這種官當下去絕對是台灣國防惡夢... 03/15 16:10
→ tenka92417: F16V有相位陣雷達 03/15 16:28
→ weed222: 當官的都是這種的不是？ 03/15 20:21
噓 edison: 純噓當官的 03/15 20:22