→ hernest01: 我看很多美國很多愛槍人士超捧HK P7的保險機制 03/14 21:36
→ hernest01: 真有那麼好嗎？ 03/14 21:36
推 defenser: 金手指配什麼槍都危險，不要以為左輪就不會誤射 03/14 21:48
→ luckystrike5: 會走火是因為現在都規定要one in the pipe嗎 03/14 21:53
→ luckystrike5: 之前看警察對空鳴槍威嚇三重8+9影片好像有拉滑套 03/14 21:54
→ luckystrike5: 所以這些走火的人是都多帶一顆子彈出門還是怎樣 03/14 21:54
→ luckystrike5: 不然不卸彈夾 拉滑套扣板機 不就是發射嗎 警察智商? 03/14 21:58
→ luckystrike5: 文章講的是擦槍的時候 問題是誰會上膛擦槍 03/14 22:01
→ luckystrike5: 不然照步驟做還走火可能是古靈精怪槍吧... 03/14 22:03
推 ntb77829: 走火的都是沒能掌握自己武器的狀態 他們只記得要釋放板 03/14 22:03
→ ntb77829: 機 但是卻忘了自己要先卸彈匣清點子彈後再拉滑套 03/14 22:03
→ luckystrike5: 這就是我的疑問 他還沒上膛按板機也不會走火啊 03/14 22:04
→ luckystrike5: 變成說他沒卸彈夾 然後還記得要拉滑套跟扣板機 03/14 22:04
→ luckystrike5: 真的知道自己在幹嘛嗎 03/14 22:04
→ ntb77829: 而是先拉滑套再卸彈匣 這時就已經上膛一發了 然後再釋 03/14 22:05
→ ntb77829: 放板機=走火 03/14 22:05
→ luckystrike5: 我原本以為跟SF一樣喜歡多帶一發出門 回來之後忘記 03/14 22:07
→ ntb77829: 有時候因為普渡眾生而勞累了所以不知道自己在幹嘛 但是 03/14 22:07
→ ntb77829: 我覺得這個就是沒有了解自己的武器 然後整天只會別人不 03/14 22:07
→ ntb77829: 要清槍不要拉滑套。 03/14 22:07
→ luckystrike5: 滑套也不拉 卸彈夾後直接扣板機 才走火 03/14 22:07
→ ntb77829: 又不是特勤 治安沒差到要先上膛再出門服勤吧：/ 03/14 22:08
推 ntb77829: 其實自己能掌握武器狀態我是對先上膛沒意見 只要他不走 03/14 22:11
→ ntb77829: 火 03/14 22:11
→ suntex01: 幹，令北除了m1911之外沒一把手槍有外部保險，清槍也沒 03/14 22:46
→ suntex01: 發手誤擊過。重點是習慣好嗎？我卸彈夾之後至少會把滑套 03/14 22:46
→ suntex01: 後定，這樣就算扣到板機也不會怎麽樣。我說了台灣要解決 03/14 22:46
→ suntex01: 誤擊有兩個程序上可以做的。一，兩兩清槍互點彈夾，二， 03/14 22:46
→ suntex01: 清槍時要求滑套後定儲放。這樣根本就不會有誤擊可能。 03/14 22:46
推 mmmimi11tw: 反正卸彈匣+拉滑套+檢查膛室 03/14 23:00
→ mmmimi11tw: +不要trigger finger就可以幾乎避免走火 03/14 23:01
→ mmmimi11tw: 滑套後定儲放的話覆進簧會疲乏 03/14 23:03
→ CentaurM83: 前面15秒 警用手槍清槍SOP 03/14 23:12
→ CentaurM83: 手槍或步槍清槍程序都不會很複雜，原理一樣，動作確實 03/14 23:12
→ CentaurM83: 最重要 03/14 23:12
→ CentaurM83: 樓上有說到，卸彈匣+拉滑套+檢查膛室 03/14 23:13
推 nanozako: 當兵時教的是卸彈匣，固定滑套在後，看進去槍膛內無異物 03/14 23:25
→ nanozako: 槍口對光確認槍管內無異物，釋放滑套，上彈匣。全程手指 03/14 23:25
→ nanozako: 不得進入護弓，大概是這樣。要怎麼在這一連串動作下誤擊 03/14 23:25
→ nanozako: 除了金手指之外，實在是讓我匪夷所思 03/14 23:25
推 CentaurM83: 因為，沒卸彈匣、拉滑套，等於上膛，又沒看槍膛室， 03/14 23:29
→ CentaurM83: 扣扳機於是擊發。所以說有兩個動作沒有做到。 03/14 23:30
→ CentaurM83: 一連串的動作都沒做好。 03/14 23:30
→ CentaurM83: 而且這把槍沒保險。 03/14 23:32
推 NightStick: 很多警察說不定根本不清楚為何裝彈匣後要拉滑套 03/14 23:41
→ NightStick: 他們只知道要裝彈匣才會有子彈 03/14 23:42
→ sdiaa: 這些"走火"不是有沒有外部保險的問題... 03/14 23:44
→ NightStick: 一般人除非出於興趣，不然根本不會清楚手槍內是怎麼動 03/14 23:44
→ NightStick: 作。但要當警察又不去弄懂就準備哪天走火打死同袍。 03/14 23:44
推 b325019: 這不是保險問題啊… 03/14 23:51
推 defenser: 保險不是為了讓你沒事就把手指伸進護弓內摳到爽而存在的 03/14 23:54
推 CentaurM83: 不是沒外部保險的問題。15秒做完的動作都可以沒確實 03/14 23:56
→ CentaurM83: ，多保險也只是多一個程序。 03/14 23:57
→ sdiaa: 有保險關起來就沒得扣 那還留一顆在槍膛 然後收進槍櫃 03/14 23:57
→ sdiaa: 留一顆在槍膛算有清槍嗎XD03/14 23:58
推 CentaurM83: 最後一個步驟就是釋放滑套和扳機，避免擊針彈簧疲勞。03/15 00:02
推 NightStick: 買有擊錘釋放器例如p226怎樣？ 不過這把很貴03/15 00:02
推 mmmimi11tw: 在靶場等區域清槍還會對著地上03/15 00:03
→ CentaurM83: 前面沒做好還是會擊發。03/15 00:03
→ mmmimi11tw: hammer down(釋放擊錘) 確定真的沒子彈了03/15 00:03
→ mmmimi11tw: *地上或前方03/15 00:03
→ mmmimi11tw: 反正走火的話trigger finger還是占大多數03/15 00:05
推 CentaurM83: 之前新聞有提到有些人會有"試扣"扳機的習慣。03/15 00:06
→ CentaurM83: 看來是真的。03/15 00:06
→ CentaurM83: 只能說台灣人生來帶有有改變SOP的基因。03/15 00:08
→ CentaurM83: 好在的是警局現在有清槍桶，是不是每一間都有就不清03/15 00:09
→ CentaurM83: 處了。避免室內跳彈，那真的很可怕。03/15 00:10
推 SAYHINEO: 愛試扣扳機的人怎麼不順便看槍口03/15 00:34
→ evanchen99: 誰去跟特戰講座說一下，HK官網有VP9/SFP9的手冊。分03/15 00:40
→ evanchen99: 解時不必扣扳機03/15 00:40
→ jerryklu: 警察帶槍不帶腦03/15 01:36
→ ntb77829: 清槍桶每個單位都有03/15 02:23
→ luckystrike5: 倆倆清槍我覺得會看到一次死兩個的新聞....03/15 02:45
→ ntb77829: 我覺得找督察組用訓練彈測驗排除跟清槍程序送嘉獎感覺03/15 03:00
→ ntb77829: 有用耶03/15 03:00
未來沒外保險應該會成為主流，我建議請華瑟設計電鎖保險，只要沒開保險，警察手指觸摸扳機即會被電擊。用這方式改善一些廢物警察的壞習慣。電池就使用電子錶那種，一個月換一次電池。電擊原理類似電蚊拍，通電方式就是扳機為導電材質，扳機凸起物為絕緣體，只要手指輕扣上面的凸起物就會通電電擊金手指。
※ 編輯: Cyborg (223.136.77.51), 03/15/2019 04:17:03
→ staff23: 哪需要這麼麻煩 設計清槍桶必須插上彈匣才能開啟就好了 03/15 04:20
→ staff23: 是警政沒那麼多錢 不然整套全面電子化都不難 03/15 04:23
推 gametv: 有些地區主官腦袋進水要求上膛攜行 03/15 04:33
→ gametv: 清槍桶有些所根本只是檢查用... 03/15 04:33
→ suntex01: 滑套後定儲放，彈簧沒那麽容易疲乏，我很多沒用的槍都這 03/15 07:23
→ suntex01: 樣放。而且復進簧本來就消秏品 03/15 07:23
→ suntex01: 上膛攜行有啥問題？美國警察都這樣帶，我也這樣帶。根 03/15 07:25
→ suntex01: 本就不會誤擊。誤擊是人的問題 03/15 07:25
→ suntex01: 兩兩清槍為什麽會一次死兩個？隨便亂講比較容易 03/15 07:26
推 suaowilliam: 很簡單，搞錯卸彈匣和拉滑套的順序，卸子彈馬上變成 03/15 08:30
→ suaowilliam: 上膛動作，再扣個板機就擊發啦 03/15 08:30
推 ProChristian: 以後是不是應該要跟考駕照一樣念SOP出來 03/15 08:33
→ suntex01: 兩兩清槍就是要確保互相程序有做.還在搞錯順序.新來的? 03/15 08:38
→ suntex01: 我是覺得該照著念也不錯. 03/15 08:38
推 suaowilliam: suntex，不是在說你的兩兩清槍，讓你誤會不好意思 03/15 09:37
→ suaowilliam: 只是想到幾個月前的警察誤擊，該名女警(記得是女警) 03/15 09:38
→ suaowilliam: 說是感冒精神不濟，然後先拉滑套才卸彈匣，結果走火 03/15 09:38
→ suaowilliam: 把同僚打成重傷... 03/15 09:38
推 ntb77829: 以後乾脆清槍搞指差確認算了 沒照做就（ry 03/15 09:42
推 suaowilliam: 也不知道是輕忽還是單純硬背沒理解，沒練成肌肉記憶 03/15 09:42
→ suaowilliam: 結果程序背錯就出是這樣... 03/15 09:43
推 ntb77829: 不熟就會怕，偶爾清槍連貼在牆上的流程也不看，操作也 03/15 09:56
→ ntb77829: 不專心 唉 不說了 03/15 09:56
→ suntex01: 歹勢我誤會了.所以兩個人互相確定程序. 03/15 09:57
推 ntb77829: 牆上都有貼小抄了理論上會看就是不用擔心 結果還是該監 03/15 10:01
→ ntb77829: 督的沒落實 真的排到你監督跑去看還會怪你說幹嘛那麼認 03/15 10:01
→ ntb77829: 真lol 03/15 10:01
→ MOONRAKER: 扳機電擊器嗎 然後雨天電池爆炸 XD 03/15 10:05
→ MOONRAKER: 鈕扣電池電流太小 電擊很難有感覺 03/15 10:05
推 mmmimi11tw: 不如每間派出所配置一個專門清槍的員警就好了XD 03/15 10:35
推 g36: 國軍叫人清步槍要拉兩次槍機不是沒原因的，看到有子彈出來一 03/15 10:35
→ g36: 般人都會有警覺才是，但是前提是要先卸彈夾啊 03/15 10:35
→ sdiaa: "先拉滑套才卸彈匣"再扣扳機子彈射出去叫正常演出 不是走火 03/15 10:36
推 mmmimi11tw: 就讓彈簧鬆弛不要緊繃，需要更換的時間就可以延長了 03/15 10:41
→ mmmimi11tw: 那種方式本來就沒有對跟錯，自己順手就好 03/15 10:41
推 patrickleeee: 設計不良的SMG 有機會子彈在槍膛裡面 但是槍機被彈 03/15 11:06
→ patrickleeee: 夾卡著 是開膛式的SMG 拔下彈夾 槍機就往前頂 走火 03/15 11:07
→ patrickleeee: 所以拔彈夾不一定安全 只是我懷疑警方應該沒碰過那 03/15 11:08
→ patrickleeee: 種槍枝 純粹是訓練不足+沒照SOP進行 03/15 11:08
推 mmmimi11tw: 開放式槍機是槍機一直在後方，扣下扳機才會往前推上膛 03/15 11:22
→ mmmimi11tw: XD 03/15 11:22
→ mmmimi11tw: 所以只要不扣扳機，槍膛內應該是不會有子彈的 03/15 11:23
推 b325019: 開放式槍機那也要衝鋒槍以上的才有就會摸到啦而且這也跟 03/15 11:24
→ b325019: 彈匣無關 03/15 11:24
→ b325019: 就只是訓練不足警覺性不夠而已 03/15 11:25
推 mmmimi11tw: 警察摸的到最常見有開放式槍機的槍應該就烏茲吧 03/15 11:26
推 allan0926: 第一次碰槍就要交會熟記三大原則了啊？ 03/15 11:27
→ allan0926: 教會 03/15 11:27
→ allan0926: 會清槍不確實真的是白癡的行為 03/15 11:28
→ mmmimi11tw: 要教會阿XD 03/15 11:28
→ Rienne: 水管外國評測很多都說這是世上最好的手槍.... 03/15 11:58
推 hsinhanchu: 警察缺乏機械訓練，結案 03/15 12:06
→ winger: 兩兩清槍喔…台灣警察這麼懶，我覺得要落實有難度也 03/15 13:25
→ winger: 之前在警專板看到對著自己大腿清槍，至少會對自己的疏失負 03/15 13:27
→ winger: 責XD 03/15 13:28
推 gunng: 看上面的影片蠻好奇的 當兵時打靶完不是都要先卸彈夾再清槍 03/15 13:32
→ gunng: 難道警察的順序不一樣？ 03/15 13:32
推 suaowilliam: 理論上應該一樣，實際上就是會有各種天兵... 03/15 13:36
→ suaowilliam: 再加上警察清槍通常都是執勤完畢後，很累、精神不濟 03/15 13:36
→ suaowilliam: 趕時間搶著休息...之類原因導致動作不確實 03/15 13:37
推 mmmimi11tw: 基本上清槍程序是一樣的，只是懶惰程度不一樣 03/15 13:40
推 OpenGoodHate: 演習時真的會有天才沒把子彈打完交空彈夾說他打完了 03/15 15:06
→ OpenGoodHate: 如果照SOP確實作真的不會發生，至少我帶兵時沒發生 03/15 15:06
→ Tieylea: 要把以前5904的習慣改回來 可能還要一段時間 03/15 15:25
→ Tieylea: 5904的彈匣保險 個人認為是金手指盛行的原因之一 03/15 15:27
→ Tieylea: 彈匣卸下死扣扳機還不會射擊的設計 某種程度上老實講是蠻 03/15 15:29
→ Tieylea: 安全的 只是這種設計就跟明日黃花一樣 03/15 15:29
推 mmmimi11tw: 卸彈匣就射不了的設計是非常安全的 03/15 15:39
推 mmmimi11tw: 事實上開放式槍機本來就比閉鎖式槍機還容易走火 03/15 15:45
不知道以前的5904的清槍sop是什麼？
還是說因為有外保險，所以很多人不照sop清槍
反正有外保險鎖住，清槍不確實也沒關係。
※ 編輯: Cyborg (118.169.76.135), 03/16/2019 03:42:02
推 mmmimi11tw: 基本上清槍的SOP應該都一樣，不過我聽說他們清槍還要 03/16 10:11
→ mmmimi11tw: 上彈匣WW 03/16 10:11
→ mmmimi11tw: 說錯了，他們常在有彈匣的時候清槍 03/16 10:12
推 mmmimi11tw: 然後就走火打到自己了 03/16 10:14
→ Swallow43: 除非腦袋有洞，不然任何槍清槍都是要把彈匣卸下的 03/16 11:28
→ mmmimi11tw: 沒錯 標準程序是要先把彈匣卸下來 03/16 11:30
→ SE4NLN415: 那就白癡啊 清槍第一就是確保沒子彈... 03/16 13:39
推 ntb77829: 5904就關保險卸彈匣子彈卸下，滑套固定在後檢視槍膛， 03/17 03:45
→ ntb77829: 檢視完拉滑套讓滑套復位還槍。頂多再檢查彈匣保險跟外保 03/17 03:45
→ ntb77829: 險功能是否正常。 03/17 03:45
→ ntb77829: 這是舊的清槍流程 03/17 03:48
→ ntb77829: 不是不照SOP清槍，是平常大部分的同事根本不清槍，偶爾 03/17 03:55
→ ntb77829: 想到要操作或是訓練才在那邊不熟 03/17 03:55
→ ntb77829: 有些人一定連5904有彈匣保險，S&W9C沒有都不知道 03/17 04:00
推 NightStick: 問一件事，警槍如果故障了，都是怎麼處理？是送回原廠 03/17 07:07
→ NightStick: 修理，還是送到警政署有專門機構負責叫零件修理的部門 03/17 07:07
→ NightStick: ？ 03/17 07:07
→ ntb77829: 會先送警察機械修理廠 03/17 07:17
→ ntb77829: 基本上那邊都會有備料能修 03/17 07:34
→ SE4NLN415: 警察不清槍那這素質也太... 03/18 09:05
→ ntb77829: 這絕對是真的 他們就覺得走火好可怕，清槍=有機會走火 03/19 00:51
→ ntb77829: 所以乾脆不清槍。出勤只裝子彈上彈匣，回來再卸彈匣還子 03/19 00:51
→ ntb77829: 彈。 03/19 00:51
→ SE4NLN415: 你不射擊的話應該是還好 髒的是子彈裡面的火藥 03/19 10:57
→ SE4NLN415: 主要是你不潤滑的話以後要用可能就只能哭哭 03/19 10:57
推 ntb77829: 潤滑倒是還好 畢竟幾個月都會有常訓 射擊完也會擦拭：/ 03/20 13:43
推 gametv: 看單位吧，鄉下每個月常訓完所長要求大家都得清槍 03/23 16:39