推 rommel1: 如果只要搞簡單改進型...其實可以跟高教機一起研發~~~ 03/16 19:29
推 mmmimi11tw: 簡單改進型可能也改不了什麼 03/16 19:35
推 rommel1: 只能進行引擎增推跟加裝適型油箱... 03/16 19:36
→ rommel1: 還有把雷達天線換成主動相列~~~ 03/16 19:37
→ ejsizmmy: 想多了，你想想花錢買一樣三五千億在跑 03/16 19:40
→ ejsizmmy: 自製只要你肯投資，基本能把那五千億降到三千億就不會 03/16 19:41
→ ejsizmmy: 虧（外加技術儲備） 03/16 19:41
推 nanhu0423: 應該只有簡單改進 只是有人認為匿蹤很容易 03/16 19:42
推 ejsizmmy: 想多了，臺灣只要有史塔克的支援，還怕嗎？ 03/16 19:50
推 ssarc: 只要肯投資嗎.....我覺得必須要有數年投資三五百億依舊沒 03/16 19:57
→ ssarc: 成果的心理準備 03/16 19:57
推 ejsizmmy: 失敗也是一個成果之一，不用想這麼複雜 03/16 20:01
→ ejsizmmy: 沒有失敗的數據，怎會知道避開失敗的方法？ 03/16 20:01
推 rommel1: 先把1042放大用最新技術魔改一下,試做發動機好了~~~ 03/16 20:03
推 momijichan: 真的想太多 03/16 20:04
推 ssarc: 我意思是要有數年失敗的心理準備，然後說服出錢的元老院 03/16 20:07
→ ssarc: 還有說服願意年年提案的黑防部 03/16 20:08
推 ejsizmmy: 就算不做，中科院還是每年好幾個億在跑，所以我認為還 03/16 20:08
→ ejsizmmy: 好啦 03/16 20:08
→ ejsizmmy: 而且我們不是沒錢，是錢都換花 03/16 20:08
→ suitup: 讓中國人來覺得 怎覺得有點怪? 03/16 20:14
推 CentaurM83: 超低可視度VLO和低可視度LO的難度差距很大。 03/16 20:18
→ CentaurM83: 假設有下一代IDF，規格正確是很重要的。不過不用擔心 03/16 20:18
推 mmmimi11tw: 沒辦法，超低可視度對除了美國以外的國家都太難了 03/16 20:18
→ mmmimi11tw: 有辦法達到低可視度就已經阿彌陀佛了 03/16 20:19
→ CentaurM83: ，台灣還知道自己的資源有限，不用擔心開出超出能力的 03/16 20:19
→ CentaurM83: 規格。 03/16 20:19
→ scotch: 要國造，怕的是看到那個2000億起跳的帳單和10年後才會首飛 03/16 20:21
→ CentaurM83: 從IDF開發的經驗，拿到新一代具AESA功能的雷達應該不 03/16 20:21
→ scotch: 就怕了 03/16 20:21
→ CentaurM83: 是問題，應該啦。畢竟都叫AESA，單元數、功率、運算和 03/16 20:21
推 mmmimi11tw: 能拿到的(或研發的)相比美製品就不是那麼同等級 03/16 20:22
→ CentaurM83: 辨識能力還是有很大的規格空間。到時候拿到什麼還是 03/16 20:22
→ CentaurM83: 未知數。 03/16 20:22
→ CentaurM83: 從IDF開發經驗，發動機可能是最大的問題，只能說有 03/16 20:24
→ CentaurM83: 多大籠子養多大的鳥。 03/16 20:24
→ fantasyhorse: 不要到時候真的自製,會不會出現 "服役即落伍"的聲音 03/16 20:24
→ fantasyhorse: 100%應該會出現XDXD 03/16 20:24
推 CentaurM83: 在台灣，誰當在野黨，誰就會發出那個聲音。 03/16 20:27
→ CentaurM83: IDF服役的時候就有這個聲音。 03/16 20:28
推 CentaurM83: 誰當執政黨，誰就會坐在IDF上面比讚。 03/16 20:49
推 rommel1: 阿扁表示: 03/16 20:50
推 weed222: 失敗也是經驗的一種？專案主管不想升官了？民代立委是吃 03/16 21:31
→ weed222: 素的？老百姓聽到會不會隨著當時的在野黨噬血起舞？ 03/16 21:31
→ weed222: 阿扁：IDF就是I don't fly 03/16 21:32
→ nerevian: 改進型IDF=IDF 2.0=I don't fly too 03/16 21:51
推 defenser: 那應該是IDFE 03/16 22:28
→ fantasyhorse: 新聞標題 " 耗資三千億台幣研發,性能落後國際水準" 03/16 23:09
→ fantasyhorse: 撲天蓋地的宣傳,吵著要人下台 03/16 23:12
推 chewie: 其實連老美都要高低配拉F15 回來了 真的還是有IDF 改型飛 03/16 23:14
→ chewie: 機的需求 03/16 23:14
→ edison: 台灣的高低配就是 35 + 16, IDF 會拉去取代 F-5當部訓 03/16 23:16
推 clausewitz: 如果F125XX研發成功，參考KF-X縮小應該是能實現。 03/16 23:21
推 mmmimi11tw: KFX尺寸已經夠小了WWW 03/16 23:25
→ MrLY: 這不是錢砸下去就會有的東西，200億鎂1買得到100架但可能自 03/17 00:39
→ MrLY: 主研發砸500億什麼都沒有，不然中國早就飛天鑽地了 03/17 00:39
推 b325019: 自研沒有花兩倍以上的價格研發還可能什麼都沒有的覺悟別 03/17 00:47
→ b325019: 亂搞比較好 03/17 00:47
→ edison: 前陣子的福衛5號就是一例,連監茶院都來湊一腳 03/17 00:52
→ tenka92417: pd雷達改成aesa對idf機體結構來說幾乎是不可能的任務 03/17 07:13
推 ejsizmmy: IDF取代部訓xD, 我沒搞錯的話那66台才是取代的 03/17 08:52
→ kuma660224: 連美洲豹都能改Aesa了 03/17 10:18
→ kuma660224: 現代Aesa是scalable設計可放大縮小調整 03/17 10:19
→ kuma660224: 沒有不可能，只是砸錢換的性能是否划算 03/17 10:20
推 a5mg4n: 飛彈都能裝AESA了 03/17 10:21
→ kuma660224: 西方有小電掃連教練機甚至機首進氣都能裝 03/17 10:21
→ kuma660224: 早期是因為所需運算量大，射頻製程也不行 03/17 12:34
→ kuma660224: 雷達很大很重，優先給重型機安裝 03/17 12:34
→ kuma660224: 早期還舊製程成本因素，元件太貴， 03/17 12:35
→ kuma660224: 認為戰機要多用途夠高檔的才值得砸錢升級 03/17 12:36
→ kuma660224: 但後來電掃逐漸白菜化模組化，運算器縮小更強 03/17 12:37
→ kuma660224: 即使魔改米格，只要你肯砸錢也能有東西換 03/17 12:38
→ OpenGoodHate: 天線單元模組不夠效能還是有差，運算量就看有沒有空 03/17 13:42
→ OpenGoodHate: 間裝伺服器，雖然有某個單位直接拿地瓜進行射控解算 03/17 13:42
→ OpenGoodHate: ，機板可以縮到跟名片一樣，但是地裝民用板勉強可以 03/17 13:42
→ OpenGoodHate: 空用的話就沒人敢保證在空中運動環境不會出事 03/17 13:42
→ ewings: 說到用商用晶片，共匪最近就展出一些非常白爛的航電系統 03/17 13:55
→ kuma660224: 空用的也常常是拿民用版來加固 03/17 14:03
→ kuma660224: 所以俄國被禁運後航電發展突然遲滯多年 03/17 14:04
→ kuma660224: cots時代，電子運算每隔10年是差幾百倍 03/17 14:05
→ kuma660224: 2000年代對岸航電繪圖晶片也是民用魔改 03/17 14:07
→ kuma660224: 拿ATI M9筆電繪圖處理器用在飛機上 03/17 14:08
→ ewings: 所謂的“加固”，可是從晶圓切割前的QC，到後段的封測都是 03/17 14:09
→ ewings: 砍掉重練，另外使用另一套標準來做的。有些甚至連晶圓的材 03/17 14:09
→ ewings: 質都改，只是線路設計使用商用的IP 03/17 14:09
→ ewings: 不過如果像共匪那邊，直接買晶片直上的事，倒是滿多的。 03/17 14:10
→ kuma660224: 之前大概就魔改散熱模組，降頻求穩 03/17 14:12
→ kuma660224: 因為再爛也比早期土法煉鋼的航電晶片好 03/17 14:17
推 OpenGoodHate: 普通的消費級晶片，在刻蝕時是沒有特別針對某些電路 03/17 15:56
→ OpenGoodHate: 加固(成本差很多)，所以設計壽命可能就只有7*8*36個 03/17 15:56
→ OpenGoodHate: 月，商用的標準會高一點，至少拉到7*24的標準去設計 03/17 15:57
→ OpenGoodHate: ，這種東西一分錢一分貨，但是還是比軍用或工業強固 03/17 15:57
→ OpenGoodHate: 型便宜，軍用或工業強固型特規量少，大廠都不削生產 03/17 15:57
→ OpenGoodHate: 其實光後段的SMT打板製程就差很多了，沒配合的話震 03/17 15:59
→ OpenGoodHate: 動一下元件就掉了，還有QC時進烤箱烤72小時全速運轉 03/17 15:59
→ ewings: 消費級晶片和商用級是同一條產線，甚至是同一塊晶圓，只是 03/17 16:11
→ ewings: QC的標準不同。電性表現好的拿來做商用級，差的打下來做成 03/17 16:11
→ ewings: 消費級。像早期的NV晶片，甚至更改韌體就能從消費級的變成 03/17 16:11
→ ewings: 專業繪圖卡，後來NV才直接從封裝打線有無，或是在封裝前直 03/17 16:11
→ ewings: 接用雷射燒斷線路，來區別消費級與商業級。 03/17 16:11
→ ewings: 在封裝那邊，軍規和商用級差異才會出現。消費性電子產品多 03/17 16:13
→ ewings: 半只做到落下測試，而軍規就通常要做MIL-STD相關測試 03/17 16:13
推 super1315566: 當時IDF的研發和技術仍然有偌大一部分是美帝恩賜得@ 03/17 16:18
→ super1315566: @ 03/17 16:18
推 OpenGoodHate: 那是NV有良心呀，某些廠商的IC是故意設計不耐用的XD 03/17 17:57
→ ewings: 除非是做RFID或是IOT的，才會特別去弄特殊製程，不然使用 03/17 19:34
→ ewings: 標準製程以外的製程，價格反而比較貴。就算是TSMC老廠代工 03/17 19:34
→ ewings: 的便宜晶片，壽命也和更先進的廠同級 03/17 19:34
→ kuma660224: 我記得看資料，工業用晶片耐溫能力有持續進步 03/17 19:44
→ kuma660224: 民間某些特殊用途晶片已直逼早期軍規產品 03/17 19:45
→ ewings: 因為為了減少leak的發生，所以晶圓廠花了很多心力去消除製 03/17 19:50
→ ewings: 程產生的應力，連帶也讓熱應力降低，所以耐溫便間接的被提 03/17 19:50
→ ewings: 高，不過還是受限於矽的耐溫。但是現在為了5G行動通訊，商 03/17 19:50
→ ewings: 用製程也開始使用GaN 03/17 19:50
推 OpenGoodHate: 有些是先天就設計只要36個月內不壞就好，跟製程無關 03/18 00:58
→ OpenGoodHate: 另外軍用品某些情況下也是特規，例如平版就有夜視鏡 03/18 00:58
→ OpenGoodHate: 模式，不用夜視鏡看不到畫面，被悍馬壓過也不會壞 03/18 00:58
→ OpenGoodHate: 這些不必要的設計會變成呆重，當然不同應用設計不同 03/18 01:00
→ ewings: 你講的是系統層級的東西，那已經離晶片層級非常遠了。而CO 03/18 08:36
→ ewings: TS至少是從封裝那邊開始就是開始使用軍規，而在封裝之前的 03/18 08:36
→ ewings: MTBF，並沒有等級之分。 03/18 08:36
→ ewings: 像INTEL這種奸商，也沒有公開說伺服器或高速計算等級的處 03/18 08:36
→ ewings: 理器的MTBF比消費級的長，即使這是個大賣點。 03/18 08:36
→ kuma660224: 我看過資料也是從封裝下手，再到機板材料 03/18 09:02
→ kuma660224: 再到主被動散熱，同個晶圓特挑，分不同產品 03/18 09:02
→ kuma660224: 有些工廠工業用電腦的環境也很嚴苛 03/18 09:03
→ kuma660224: 所以廠商生產技術也不斷進步以打入新市場 03/18 09:04
→ ejsizmmy: 軍方也會跟代工廠要定單是真的呀 03/18 10:49
推 OpenGoodHate: 講到英呆兒，匪區的C919是直接就裝X86CPU嗎，不然怎 03/18 11:05
→ OpenGoodHate: 麼三普一禁賣高階CPU就跳起來，立馬7pupu 03/18 11:05
→ ewings: 就算是你只是想抬槓，也好歹先充實一下電子業的產業知識， 03/18 12:21
→ ewings: 不要漏了馬腳，讓人家知道你前面都在胡謅。 03/18 12:21
→ ewings: 再怎麼樣也該知道奸商intel除了x86處理器以外，還有高速FP 03/18 12:21
→ ewings: GA、data bus還有一大堆網通產品，以及其他雜七雜八的產品 03/18 12:21
→ ewings: ，而且也有不少被航電產業使用 03/18 12:21
推 OpenGoodHate: 航空電子我不熟，個人熟的是電信跟通訊，美國用的wi 03/18 14:05
→ OpenGoodHate: max基地台專案我有跟過，伊朗用的有線電話專案我有 03/18 14:05
→ OpenGoodHate: 跟過，某單位用的民用射控晶片略懂略懂，另外還有航 03/18 14:05
→ OpenGoodHate: 搖測經驗，硬體沒這麼專精我承認，毎個人的專業領域 03/18 14:05
→ OpenGoodHate: 不同，應該沒規定我要背完產品表才能推文吧 03/18 14:05
→ kira925: 其實不知道為什麼可以為了這個兩位鬥起來.... 03/18 14:22
推 PrimaryKey: 問個問題就要先回去充實知識也滿無奈的，寫軟體的發問 03/18 14:46
→ PrimaryKey: 錯了嗎T_T... 03/18 14:46
→ ewings: 要歪樓暗酸，至少也要歪得有東西，沒有破綻嘛。共匪拿民用 03/18 16:07
→ ewings: 晶片來當航電不是新聞，但是C919的航電也是買國外的系統回 03/18 16:07
→ ewings: 來裝的，一句話誤導四個地方，實在太誇張了 03/18 16:07
→ coconew: 漢翔現在根本沒人才了吧，就算有錢也研發不出什麼鬼，新 03/19 11:21
→ coconew: 進的年輕人一堆阿里不大的，薪水比外面公司還少，真正有 03/19 11:21
→ coconew: 能力的人會進去才有鬼 03/19 11:21
→ kuma660224: 漢翔前身主要是生產工廠，不負責研發飛機 03/19 12:58
→ kuma660224: 航發的氣動與動力及飛控及材料研發單位 03/19 12:58
→ kuma660224: 都在中科院裡面， 是把生產單位切割成立漢翔 03/19 12:59
→ kuma660224: 漢翔只是在生產的基礎上摸索一點技術 03/19 12:59
→ kuma660224: 無法負責什麼重大修改.... 03/19 13:00
→ edison: 等T5實機出來了,再來看吧 03/19 16:28
→ ewings: 漢翔和科科院一所的職責劃分都搞不清楚就來放砲...嗤嗤 03/19 17:52
→ ewings: 其實現在的體係反而有點像以前蘇聯的設計局vs製造廠，研發 03/19 17:52
→ ewings: 與製造分開，然後最近設計局的老大又跑去製造廠當廠長了 03/19 17:52