[新聞] 美即將宣布M1戰車軍售 陸海空總價超過320

[Nick12356464 (水)]

原文來源：
udn

https://udn.com/news/story/10930/3703025

原文摘要：

M1A2的發價書發出去了 以後軍購管道應該都正常化  順便聊F16v、潛艦相關預算


內文:

空軍於上月底向美方提出，採購F-16V戰鬥機的「發價書需求信函」（LOR for LOA）。國
防部官員證實，陸軍稍早已向美方提出採購M1A2戰車的發價書需求信函，海軍自製潛艦也
於月初完成初步合約設計，
總計在2019年之中，陸海空三軍的主戰武器，都有汰舊換新的好消息，
創下空前紀錄。然而三大軍購所費不貲，初估要花新台幣3200億元以上。

國防部官員證實，我方已經提出採購66架F-16 家族中最新的Block70/72
（F-16V是製造商洛克希德馬丁給予的非正式編號）。
本案也是美國政府第一次允許我國直接提出「發價書需求信函」，
而非沒有限期答覆義務的「報價需求信函」（LOR for P&A）。

依據美方法令，行政部門在收到盟國提出申購武器的「發價書需求信函」之後，
須於四個月內告知國會批准與否。

由於雙方通常都已先進行洽談，達成一定默契，因此除非出現臨時重大變數，
否則通常都能獲得同意。

陸軍提議多年的M1戰車，如今終於也走到提出發價書需求信函階段，
比空軍的F-16略早，
因此預期今年中之前，美國政府將會宣布出售戰車與戰機給台灣。
由於冷戰結束後，M1戰車生產線已經停止，近年都是不斷翻新車上配備，
此次我方採購的，將是最新的M1A2sep v3版本。
不過依據美國慣例，部分軟硬體裝備仍限美軍自用，不會賣給盟國。

M1A2預算已於今年（108）開始編列，礙於美方尚未正式批准，第一年列在機密項目。
據傳總數108輛（兩個營），總價將近新台幣200億。
至於F-16預算，預估總價約2500億，
由於數字龐大，須以特別預算方式編列，否則會造成對其他支出的嚴重排擠。
因此在美方正式批准LOA之後，國防部必須先擬定特別預算的條例，由政院送到立院，三讀完成立法之
後，才能夠編列特別預算。

至於海軍以「合法的非正式管道」訪求商源的自製潛艦，已經依約於本月初完成初步設計
。根據立法院先前決議，本月28日將向外交國防委員會進行秘密報告。

官員宣稱，國造潛艦的噸位，將與現役荷蘭製劍龍級潛艦類似，但外型上有相當差別。艦
上所需各項裝備基本都已籌獲，為求保險，不少項目還安排第二順位廠商。
首艘原型艦預定114年度完成，建造費用493億元。


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→ suitup: 三大軍購 拜託都能順利@@
→ b777300: 蒼龍級的造價170億台幣，國造這艘要460億？維吉尼亞級也
→ b777300: 不過830億
→ scotch: 以今年的軍事投資預算來當標準，3200億就是3.4年的預算，
→ scotch: 像是F-16採購可以分個10年多，還可以塞在普通預算內
推 stuj9019: 好貴的扁鑽
→ scotch: 潛艦預算包含蓋船廠
推 CentaurM83: 不知道是不是把生產線初始費用直接攤在第一艘的費用。
推 da1234527123: 哦哦哦哦哦哦哦哦哦喔喔喔喔哦
→ CentaurM83: 美軍有時會把生產線設置成本擺在第一年的採購費用中。
→ kuma660224: 因為買的不只是潛艦，還有設計與建造能力
→ da1234527123: 好興奮啊！
→ CentaurM83: 之後採購這比經費就不再列入。
→ kuma660224: 你需一桶牛奶，但因為沒人能賣，買一頭牛..
推 kynoko: 二樓國造潛艦是從無到有
推 da1234527123: 還有年底也要造巡防艦了！希望一切順利
→ kynoko: 民間科技業為例，打樣加開發費用本來就比量產價格高很多
→ suitup: 二樓喔 a一下他的文 你就知道他的素質在哪了
推 gunng: 船廠就之前在吵凍結的那筆給中船的預算吧？
→ scotch: 不要再中船了，換成台船多久了……
推 gunng: 從小叫習慣了 有時候還是會改不回來
推 iambugz: 建造原型艦算在研發成本吧，拿人家量產的成本比不公平
→ suitup: 就說 回應前要看清楚 推文id是誰
→ edison: 國造得蓋個專用船塢,這錢一定要算進去的
→ fantasyhorse: 2F都以為國造蹦一下就出來了XD
→ scotch: 蒼龍第一艘598億日元，但是這是建造費用而已
推 sunnydragon7: 應該是算法不同吧？研發打模本來就是一開始最花錢
→ sunnydragon7: 等到量產第二艘成本就沒這麼高了吧？
→ scotch: 和我們同期的澳洲潛艇計劃是350億美金12艘，一艘大約30億
→ scotch: 鎂900億臺幣，當然我們的船相比起來性能相對很爛
推 nkfcc: 省錢大師覺得別人太浪費。其實作不出來或作出來沒用的東西
→ fantasyhorse: 澳洲那性能需求不能比,而且是法國標去..恩 法國XD
→ nkfcc: 才是真浪費。
推 ggeneration: 造個船 你以為建造設備與軟硬體就會從石頭蹦出來哦?
推 peterlee97: 看到下面留言 我感到十分火大 超級多匪區的傢伙假扮
→ peterlee97: 我國人洗風向 我留言釣出好幾個
→ fantasyhorse: 我有一個問題 為啥F16是66架 XD
推 bla: M1A2相較之下好便宜的感覺XD
→ edison: M1是 100% 的二手貨 無誤
推 turtle0426: 二樓可能想直接拿他的黑科技貨櫃裝魚雷吧
→ scotch: M1那個價格有點太便宜，可能沒算上彈藥和ARV
推 peterlee97: 話說 如果M1真的那麼便宜 怎麼不多買個兩個營...？
→ peterlee97:  空軍隨便幾千億ok 陸軍...
→ peterlee97: 買個黑鷹大家分光...
推 da1234527123: 話說美國現在不是正在升級m1嗎？現在買不就等於落後
→ da1234527123: 一代了？
推 losel: 此次我方採購的，將是最新的M1A2 sep v3版本
→ edison: 對內有交待,對美當分母
推 peterlee97: 那遊戲版本類比 老美是1.6.2升.3版本 M60是是1.5.3版
→ peterlee97: 本 我們直接跳到1.6.2的版本 之後要升也方便 好很多吧
推 eterbless: 所以有確定用燃氣渦輪嗎
推 mmmimi11tw: 是最新的欸WWWW
→ peterlee97: sep v3這有確定嗎？  話說交代這部分 看留言 唉...
推 kira925: 全世界買的M1都算二手阿www
推 willson2000: https://reurl.cc/YEX5D
→ willson2000: 貼錯，想貼的是這個
→ willson2000: https://reurl.cc/Dj3M5
推 mmmimi11tw: 維吉尼亞級哪有台幣830億那麼貴，約24億美金而已
推 F16V: A2sepv3再來就A3吧
→ F16V: 連主動防禦系統APS都有
→ edison: 樓上 ID不正確
推 backpackertw: 陸軍分到點油花就能有感提升了
推 CentaurM83: M1A2 SEPv3，為了簡化標號學空軍的代號方式叫M1A2C。
→ CentaurM83: 下一代升級M1A2 SEPv4，代號M1A2D預計明年交付。
→ CentaurM83: 更新的M1A3還在研發階段。
噓 zames0625: 講的你能買到蒼龍級一樣 小朋友去文具店買文具哦？
推 defenser: 當分母有什麼不好，阿帕契也是當了最新版分母
→ scotch: 能買到什麼版本還是等DSCA單出來比較準
→ diechan: 等美國那邊DSCA出來才穩
推 F16V: amp彈有機會嗎
推 OpenGoodHate: 當分母買才會便宜好嗎，美國最近都是微商糾團省一波
推 blakespring: 究竟潛艦會比獵人續刊先出還是變有生之年系列
→ OpenGoodHate: 而且Apach上面的一些客訂開發功能讓早期買家(例：英
→ OpenGoodHate: 國)買回去加裝算是陸軍少見投資回收的案例
推 xwingxwing: 投降就不用買扁鑽了喔
→ super1315566: 希望順利
推 ktworld: 有人以為維吉尼亞級在7-11架子上隨便一拿就有
推 af4ty64230: 推
推 tomwdc: 讚
推 b777300: 66架F16V是60+6，一個聯隊汰換加其他聯隊補新機
→ edison: 這補充的6架跟第一批的不同也是個麻煩
推 delaluna: 陸軍M1的問題從來不是價格 而是國內外對台灣MBT需求爭
→ delaluna: 論不休
→ delaluna: 不過台灣現在要有新東西補充進來 也沒得選就是
→ delaluna: 我是覺得M1可以乾脆多買一些
推 hayate232: 都有人去受訓了
推 OpenGoodHate: 申購66架，但是最終採購數量可能會到74架，因為66架
→ OpenGoodHate: 是新申購的量，還可以再多買8架補先前摔掉的量
→ OpenGoodHate: 多買八架是比較划算的，量大採購便宜而且邊際成本低
推 M1A2SEP: 我好興奮啊！我好興奮啊！
推 Smoltzy: 讚！
推 da1234527123: 90樓ID正確
→ midas82539: 陸軍在買阿帕契後對M1就沒那麼多意見了，不然你戰車還
→ midas82539: 還剩下啥鬼？1978年的M60A3？1953年的M41?90的CM-11?
→ midas82539: 陸軍自己就知道對於目前的反戰車威脅，老舊戰車不能用
推 something320: 陸軍不是一直都很哈M1的嗎？
※ 編輯: Nick12356464 (140.114.212.136), 03/18/2019 03:14:29
※ 編輯: Nick12356464 (140.114.212.136), 03/18/2019 03:15:06
推 iambugz: 記得照空軍的規劃是這66架買完，之後剩餘的F-16逐年升級
→ kuma660224: 你講反了，F16V已逐年升級中，66架只是詢價
→ suitup: 重點是 f16這次不買齊 下次有機會是什麼時候?
→ suitup: 或者 還有下次嗎?
→ suitup: 大家都在做f35好夢 也該看清現實 f16都未必買得到
推 jamesyeh62: 期待耶！！希望順利成交
推 leo10: 一直不覺得F35這東西會對台灣賣斷……
推 chenyeart: 期待+1 新扁鑽要來了！！
推 b325019: 前面的早就在升級囉
推 rommel1: M-1 108輛才200億，不如多買一點汰換M-48H
→ rommel1: 炮塔較大的M-60A3留下來繼續升級
→ newstyle: M1A3版的是不是有無人機?!
推 leung3740250: m1直接買夠1000億不行喔(流口水
推 aabaabaabaab: 興奮到模糊，我最愛的坦克
→ leo10: 我也好奇為什麼不把M1買好買滿…
→ kuma660224: 預算還有更優先的海空軍在搶
推 leo10: 也是啦，可是把老陸那些古董換掉也挺重要的
推 say29217074: 我好興奮阿
推 CentaurM83: 90樓，XD
→ moeliliacg: 2樓整天在那幻想自製武器 結果看到潛艦的價格馬上喊貴
→ moeliliacg: 都沒想過自己想的那些魔幻武器 要是真的做了
→ moeliliacg: 預算要多少喔
→ kuma660224: 樓上戳破的是軍盲的普遍現象
推 leung3740250: 幻想很美好，但現實很殘酷
推 b325019: 你以為國造很便宜喔w
推 falconer: 電玩打久了的會認為只要給錢給資源時間到新科技就會自然
→ falconer: 而然的生出來...
推 ting555: 請問Sep v3跟v4的主要差異在哪??
→ diechan: 愛軍武的孩子都有憑空幻想的時候，不要一直待在這階段就
→ diechan: 好
推 CentaurM83: M1A2D車長有獨立的熱成像儀，射手的FLIR系統升級，加
→ CentaurM83: 強感測距離和解析度。還有其他其他項目更新和改進。
推 mmmimi11tw: 二樓下一篇文會是什麼阿XD
推 hazel0093: 其實不同國家的武器價格都不太好類比 而且與其算單價
→ hazel0093: 不如算產線
→ hazel0093: 要不然日本一堆東西都貴鬆鬆
→ hazel0093: 回推到二戰的話，德國一堆船都比英國貴啊，但不能這樣
→ hazel0093: 比
推 CentaurM83: FLIR是熱成像儀公司的名字。
推 b325019: 日本貨好像還沒看到便宜的，每個都跟精品一樣
→ b325019: 不過日本那是要做技術儲備的所以沒在管量跟價
推 h0110022: MIJ就是貴阿XD
推 b325019: http://i.imgur.com/QN8gIw5.jpg 說到軍盲最近看到最有趣
→ b325019: 的是這個
→ suntex01: FLIR是公司名字,不過也是forward looking IR 的縮寫.
推 CentaurM83: 對
推 Kowdan: 日本除了自民黨以外其他黨都XD
→ ejsizmmy: 正常化？你想太多了
→ ejsizmmy: 只要817還在的一天，中華民國的購入武器就不會正常化
→ ejsizmmy: 買了幾輛破車跟飛機就當作正常化，這是不對的想法，如
→ ejsizmmy: 果真的正常，我們早就有F35了
→ ejsizmmy: 破車是開玩笑的
推 CentaurM83: A3改版很大。更換主砲成電熱化學砲或萊茵金屬L/55，加
→ CentaurM83: 裝彈機，主動防護，還有為消失商源找新的供應零件。
→ b325019: 說的很像35想買就買的到
推 dopyu: 817早就等同廢紙一張了...817說的是美國”不能提供武器給台
→ huckerbying: 817公報還是有約束力，但是內容太模糊，導致雙方對
→ huckerbying: “防禦性武器”定義都有歧見
推 CentaurM83: 去年還有美國退休官員希望廢除對台軍售影響極大的第三
→ CentaurM83: 公報，但也有退休官員認為這個舉動太過挑釁。
→ CentaurM83: 從這些事件來看，這個公報目前還是有它的影響力在。
→ CentaurM83: 所以解讀上有模糊的空間，但是它的影響力還是存在。
推 kynoko: 新聞留言裡好多五毛，不是繁簡轉換露餡就是點進去是假帳
→ kynoko: 號...
推 Gamer1028: SS會包含技轉嗎 QQ
推 a5mg4n: 這或許也是部分國造案的原因，台灣有類似產品是很好的輸出
→ a5mg4n: 理由
→ moeliliacg: 如果上次海發中心那紀念品是真的的話 那台灣拿到的
→ moeliliacg: 爸爸給的設計圖 可能比預想的還要多很多
推 kiwistar: 美國爸爸最近保護費收很勤，但台灣沒有駐軍沒辦法收，只
→ kiwistar: 好轉加到軍購上面了
推 xwingxwing: 那點軍費連塞牙縫都不夠 你乾脆說投降就不用交
推 xwingxwing: 台灣就是這種搞不懂自己需求也搞不懂現實的蠢蛋 唯一
→ xwingxwing: 會的就是屁兩句蠢話
推 leung3740250: 海自都打算搞防禦性空母了，防禦性這三個字其實就
→ leung3740250: 龍門任你搬
→ suitup: 真的是 嘴砲最會 這點錢給米國塞牙縫都不夠
→ suitup: 倒是覺得 2樓不是軍盲 純粹是來北爛的
→ leung3740250: 像sm2夠防禦性了，不照樣被帝國海軍當成反艦導彈來
→ leung3740250: 打？
推 idunhav1: 公報不都美方來解釋 老美:我說防禦性就是防禦性
→ kuma660224: 所以JSOW低可視度滑翔遠攻是防禦武器...
推 three88720: 終於要有新扁鑽來了
→ three88720: 覺得開心
推 yuzuOuO: 該說這個執政黨比較關心我們國防嗎，還是時間到自然會有
→ yuzuOuO: ，誰做都一樣？
推 CentaurM83: 另一個軍售的突破口是台灣有自製武器再軍售類似武器。
→ CentaurM83: 有自主彈天劍2買AIM-120，有萬劍賣JSOW。
→ scotch: 你這樣解釋那Agm-88也不會賣，因為天劍二A根本沒出來。
推 falconer: 181樓的問題可能要去其他版問，本版不討論純政治的問題
→ edison: 劍二說不好聽一點的就跟國產組裝車一樣.還比較貴
→ scotch: 老美自己內部想法才是可不可以外銷的主要因素
推 diechan: 前一頁美軍7128億鎂的預算前,台灣這點軍購錢算啥保護費？
→ diechan: 八卦混久了腦袋會傷,要注意,想偷渡什麼,這版彈射椅沒壞喔
→ CentaurM83: 天劍2A有試射成功啊。
→ CentaurM83: 當時一般解讀老美賣反輻射彈就是台灣有能力自己生產。
→ CentaurM83: 防禦性武器本來就有解釋上的分歧，換個總統可能做法就
→ CentaurM83: 不同。
→ CentaurM83: 對台軍售這幾年都是走這種模式。
推 miname: 依採購數量，其實是美國幫台灣當分母
→ edison: 相傳劍二就試射了那麼一百零一次,要說這個試射是成功的也
→ edison: 可以,只是客戶會願意買單嗎
推 kynoko: 我真不懂銀貨兩訖怎麼會是收保護費，我們就真的有換裝越
→ kynoko: 戰裝備的剛需啊！你去樓下小七消費會收被收保護費嗎？
→ kynoko: 說
→ mmmimi11tw: 有天劍2A反輻射啦~
推 F04E: 讚
噓 da1234527123: 817？更大條的中程飛彈條約都退出了，817早就明存實
→ da1234527123: 亡了。
推 da1234527123: 推回來
→ scotch: 天劍二A有試射？增成型是有但是A型可是根本沒沒消息
→ scotch: 一般解讀……產品出來和中科院做了一個被動頭是兩回事
推 delaluna: M1只買108輛在我看來比較偏象徵意義
推 da1234527123: 連具有法律效力的中程飛彈條約都可以退出了，更何況
→ da1234527123: 只是完全沒法律效力的公報形式的817公報
→ delaluna: 就算不用一比一 這數量也根本不夠MBT全面換代
推 CentaurM83: 空軍說天劍2A有試射成功啊。
→ delaluna: 之前說過M1大概會駐北部裝甲旅作首都防衛
推 a5mg4n: 中程條約退出也是照表演戲完才退的
→ delaluna: 其他戰區還是要由M60充數 大概還會把離島M48換掉
推 mmmimi11tw: 不過2A反輻射貌似終止了，因為有HARM了
→ a5mg4n: 這種先國造再軍購的也可能是一種演戲
→ a5mg4n: 且就算沒買到至少也有代用品
推 CentaurM83: 對，因為老美在量產前賣了所以停下來了。
→ delaluna: 美國carry的"國造"成功再外購 很難沒有演戲成分在
推 mmmimi11tw: 天劍2A反輻射也就試射那麼一次，打的是海上的靶船
推 kira925: 大家一起演戲阿 台灣好像弄出反輻射了"　
→ kira925: 是不是真的弄出來了   我說有就是有
→ edison: 如果劍二A這樣就算成功.我會很擔心國產飛彈的測評是
→ edison: 怎麼回事
推 mmmimi11tw: 天劍二A射程太短，F16載去射老實說生存性不高，因為沒
→ mmmimi11tw: 有匿蹤機
推 jason748: M1後續還會增購喇
推 mmmimi11tw: 美軍的HARM效果比較好是因為他們空優很好
→ edison: 沒有野鼬機,HARM的命中率不會太好
推 kira925: 我剛推文的主詞都是美國阿XD 實際上天劍二A更多是宣示
→ kira925: 真的要IDF去SEAD根本找死...
推 mmmimi11tw: 不行啦XD 那任務給IDF去搞根本強人所難WW
→ mmmimi11tw: 至少也要叫F16去搞QQ
→ scotch: 沒電戰干擾，ESM也只有機上那個RWR兼用，非常抖
推 CentaurM83: 原本天劍2A是給IDF掛，也只能給他掛。飛上去射完就得
→ CentaurM83: 下來。
推 kira925: 下一代的IDF我們再看會不會發展 不然真的就是宣示
推 mmmimi11tw: 還是乖乖用HARM好了XD
→ scotch: IDF去丟萬劍比較安全
→ moeliliacg: 有HARM 戰時才好解釋為什麼中國的雷達被毀了啊
→ moeliliacg: 儘管那怎麼看都比較像是SDB幹的
推 saberr33: 為啥我覺得250台主戰比一台潛艇有用
推 astushi: 250輛M1也要後勤吃的下來啊 別忘了現在缺兵
→ leo10: 潛艇可以威脅登陸船團，戰車在登陸前基本沒屌用，除非要應
→ leo10: 付斬首的機降作戰或是第五縱隊…
推 money501st: 108輛M1陸軍馬鹿大概就快養不下去了...
→ kuma660224: 無法弄掉船團的話，3倍M1也沒用
→ kuma660224: 因為對方能自由運補增援，無限補血
推 Edison1174: 還是要買啊 總不能萬年巴頓用到壞光
推 diechan: 潛艦才好交代那些從水裡出來的魚叉是哪來的
→ kuma660224: 陸戰能勝的前提都是同時重創船團
→ kuma660224: 讓已上岸的不夠多且失去油彈糧水人力補給
→ kuma660224: 如果讓人家1個2個3個4個5個師...一直運
→ kuma660224: 擺什麼戰車都沒用
→ kuma660224: 海島戰需要戰車堵住上岸的，但關鍵仍是打船
推 mmmimi11tw: 戰車基本上對船團沒有效果
→ kuma660224: 船能打到剩幾％，才影響最後勝負
推 jason748: 硬要選一個當然是潛艦優先，有錢當然是都買
推 b325019: 戰車頂多打打登陸艇跟海灘，105/120炮對巡洋艦根本抓癢
→ Sartanis: 不如賣幾台柴電潛艇
→ scotch: 就是因為優先度相對低陸軍才買200億啊
推 mmmimi11tw: 打爆船團就可以相當大程度減少戰車的壓力
→ kuma660224: 但不可能全部海上處理，所以少量主戰
→ kuma660224: 要去堵住對方灑出來的登陸車，不能讓他們
→ kuma660224: 輕易往港口或機場或首都衝....
→ kuma660224: 所以基本上能打船的優先，再分一點給戰甲車
推 hayate232: 120砲是對兩棲登陸甲車吧?
→ hayate232: 不過我們的飛彈火網密度 是世界第一高的
推 roseritter: 120打甲車是overkill 既然現在版本用120沒有降回105
→ roseritter: 的道理  真的有少量MBT上岸也還能對轟
→ kira925: LT2000那種撒子母彈對於第一波登陸更有用就是
→ kira925: 120炮去打搞不好變成各種過穿
→ roseritter: 用M830A1   以後有AMP
推 mmmimi11tw: 密度雖然是世界第一二高，但是飛彈數量卻不太夠應付高
→ mmmimi11tw: 強度戰爭
推 link16: 可以請教前兩年說的快速佈雷系統  是工兵操作嗎
推 link16: M1我曾經在歐洲馬路遇到美軍演習  好大真的太大了
推 link16: 還有二手車體是沒關係 但要保證沒被IED或RGB內傷結構的
→ link16: 事故車 很難處理
推 kira925: 樓上 這個二手車體正確來說是 當年生產過剩沒用到的
→ kira925: 拿去沙漠裡面存放 然後慢慢解封回來賣 不是拿去外面戰鬥
→ kira925: 當年為了坦克大決戰 生產了一萬多輛...
→ moeliliacg: https://youtu.be/x6vW2C2nbbo
→ moeliliacg: M1要來了 這部影片可以收藏起來 已備科普用
推 b325019: 現在已經沒有新的M1車體了不管是A1A2還是未來的A3
→ b325019: 上面那影片超棒
→ edison: 台灣的單對工廠來講也是很重要的.沒單關廠就麻煩了
→ scotch: 快速布雷系統是工兵的你可以去看工兵季刊，這幾季很多都在
→ scotch: 提快速佈雷系統。
推 moaice: 東亞真的是軍備競賽很激烈的地區呢，大家都有錢，也都維
→ moaice: 持在巧妙的緊張度
→ suitup: 潛艦的威脅 超乎你的想像
→ suitup: 不用說實際打到船團 只要敵方有潛艦行蹤不明
→ suitup: 船團從出港就要開始提心吊膽 對打擊士氣 很有用
→ suitup: 看看英國皇家海軍在福克蘭海戰 怎麼怕阿根廷的柴潛 就知道
→ suitup: 處理這東西有多棘手
→ suitup: 還有英國的潛艦可以鎖定阿根廷的戰艦 慢條斯理的回傳英國
→ suitup: 國會決定要不要擊沉 也是一例
→ suitup: 目前台灣柴潛只有兩艘 中國還能搞全面封鎖 以後加到 六 八
→ suitup:  十艘 可能中國反潛部隊就力不從心了
→ kuma660224: 意思就是只要你有，就已經拖延時間...
→ kuma660224: 但我方潛艦正在老化，不繼續搞新的，
→ kuma660224: 10年以後對方可以真的當你沒有...
→ suitup: 所以潛艦國造 中國+中時這麼反對 就知道方向正確了
→ suitup: 這才是真正踩住解放軍的痛腳
→ moeliliacg: 比起空中力量的失衡 水下戰力的更新才確實是台灣
→ moeliliacg: 刻不容緩的問題
→ moeliliacg: 這波F-16V 66架買完之後 台灣空軍確實是有那個空間
→ moeliliacg: 去等10年後的F-35的
推 jackwula9211: 只要有行蹤不明的潛艦，敵國的海軍戰術上就會受到
→ jackwula9211: 一定程度的限制
→ suitup: 一枚魚雷 就讓一艘滿載裝備部隊運輸艦沉船 會給敵方多大
→ suitup: 的損失 和嚴重的士氣打擊 自己可以想像一下
→ edison: 可惜台灣的沈雷(不是唱歌那個)沒有發展成功
推 crohns: 中國現階段的反潛能力如何啊？
推 a25172366: 羅斯福航母戰鬥群某次演習被一艘法國核潛打的接近全滅
推 hayate232: 核潛艇 無解吧
推 sugoichai: 中國反潛在台海周邊意義不大，因為我方潛艦一出海即可
→ sugoichai: 埋伏在近海已預訂好的埋伏點保持靜止，發動攻擊的那瞬
→ sugoichai: 間反潛也已來不及了
→ sugoichai: 只要有找不到的8~10艘，共軍的第一波集結就會很麻煩
推 xwingxwing: 中國的反潛就俄法的雜牌軍 反正真開戰 日美台的潛艦就
→ xwingxwing: 見真章
推 peterlee97: 1940的野戰砲與42迫擊砲 1960的CM21
推 rommel1: 中國搞了一堆自製魚雷   不知道性能如何
→ rommel1: 反潛直升機只有少量的Ka...其他都是國產直升機改的~~
推 splasky: 好扁鑽
推 bathhouse: 海陸空起來，潛艇是最重要的，讓中國付出最大的成本就
→ bathhouse: 對了，反潛是技術活。就算是大國也要花時間的。
推 kynoko: 好奇買的M1A2塗裝還是沙漠色嗎？
推 jackwula9211: 台灣應該不會是沙漠色吧
推 rommel1: 看看之前的M-60A3就知道了
→ ejsizmmy: 潛艇兵不好訓練....
→ moeliliacg: M1沙漠迷彩太久了 大家都忘記北約三色了
推 opengaydoor: M60A3也曾經是沙漠色
推 jagdzaku: 現在的船沒啥裝甲 120砲也跟艦炮差不多了 抓癢? 還活在
→ jagdzaku: 二戰嗎
推 wulaw5566: 美國一年國防預算是台灣七十幾倍，怎麼可能看上台灣想
→ wulaw5566: 收保護費
推 akira911: 上面影片說M1的引擎 在1992原廠就沒有在生產了
→ akira911: 那麼 我們買來的M1 裡面是安裝藍色小精靈嗎
→ kuma660224: 停產還是有翻新引擎可以買
→ kuma660224: 其他國家包含美帝自己也是這樣買
推 akira911: 既然M1在全世界還有那麼大的量 為什麼米國國防部不直接
→ akira911: 買下原廠的生產線了 一直用舊引擎翻修 應該沒有那麼多要
→ kuma660224: 因為冷戰瘋狂生產太多，根本用不完
→ akira911: 報廢車輛的堪用舊引擎阿??
→ kuma660224: 其實那是封存車輛，不是報廢車輛
→ kuma660224: 冷戰生產1萬輛，美軍現役約2000輛
→ kuma660224: 扣掉之前戰爭操勞損耗的，應該還有一大堆
推 akira911: 我知道是這次買的是封存車輛。
→ kuma660224: 我記得引擎其實沒有真正停產
→ edison: 是把封存的舊車,拉到工廠全拆光，零件整新,更新後
→ edison: 再重新組裝
推 gunng: 想想蘇聯瓦解時那批躺著生鏽的鋼鐵洪流
→ gunng: 美軍甚至沒生產到那麼多的數量
推 patentshit: 拆到剩車體的狀態，再重新組裝，零件可翻修的就翻修，
→ patentshit: 不能翻修或是要升級的就換新
→ gunng: 目前所有新出廠的M1都是用當年的車體加新零件上去裝的
推 akira911: https://www.youtube.com/watch?v=Wq9uuGqudRI
→ patentshit: 先前看D台還是N台節目，產線廠房外排滿了帶著鏽斑的
→ patentshit: 空車體等著進廠房
推 F16V: 俄國也只是升級T-72 T-80 T-90而已 T-14買很少
推 patentshit: AGT1500引擎還列在Honeywell網頁的產品清單裡，應該是
→ patentshit: 處於隨時可以下線生產交貨的狀態，而且Honeywell一直
→ patentshit: 想拿這款引擎的改款去搶直升機引擎的單
推 patentshit: 俄國的T-80不知道換柴引了沒？好像有某任陸軍司令對他
→ patentshit: 的燃氣渦輪機很感冒
→ edison: 如果買新的比翻修便宜,美國會直接買新的
→ huckerbying: 結果事實上要造新的M1反而比翻新庫存來的貴
→ huckerbying: 因為M1的生產線早早就收掉了
推 mmmimi11tw: 冷戰造的那批到現在數量還是綽綽有餘
推 dopyu: M1的引擎沒有停產...停產的是整件，但零件還是一直生
→ dopyu: 停產的只有M1的車體。多到老美不知道怎麼處理
推 falconer: 結果苦主是豹二，豹二報價再優惠再便宜也無法跟論斤賣的
→ falconer: M1比....
推 patrickleeee: 不是說有做到1萬多輛 目前現役有幾輛阿?
推 kira925: 兩三千吧
推 patrickleeee: 還可以汰換兩次 LOL
→ kuma660224: 有算過現役可能不到2000
→ kuma660224: 其實俄國現役也不到3000輛
→ kuma660224: 所以M1與T72/90系，大概都要再戰數十年
→ kuma660224: 拿新技術一直魔改，沿用車體與地盤.
→ kuma660224: 豹二其實銷售也沒影響，因為德國自己砍更兇
→ kuma660224: 導致二手流浪豹滿街跑
推 b325019: 德國都快把整個陸軍砍死了
推 xwingxwing: 梅大媽當家連德軍都娘化ㄌㄜ˙
推 barbarian72: 什麼?德國有軍隊?(誤
推 pfcdevice: 我比較想知道到底M1會不會陷在西海岸沙灘上
推 pfcdevice: 還要壓路過橋會不會有問題
→ mmmimi11tw: 會的哦
→ kuma660224: 才百輛還分散各軍團，不用擔心地形
→ kuma660224: 這麼少也只能擺在適合它發威的環境
→ kuma660224: 其他87％位置還是擺上一代戰車
→ kuma660224: 倒是舊戰車延壽升級也早該動手
→ moeliliacg: 肯定是不會讓M1去跑沙灘的 壓路過橋頂多是損壞路面
→ moeliliacg: 不會對結構安全性造成太大影響的 不然那些砂石車
→ moeliliacg: 早把橋壓毀了 而且M1的定位是首都+道路要點防衛
→ moeliliacg: 至多守在台1線或中山高那線 跑沙灘守台61線
→ moeliliacg: 那是後備步兵幹的事情
推 kira925: 沙灘也沒那麼寬 你可以壓在提防那....
→ gunng: 總統證實有提F-16V了
→ kuma660224: 未來跨區翻山過橋機動增援是輪甲為主
→ kuma660224: 重甲大概分成三份各自負責自己防區往西打
→ kuma660224: 幾乎不經過橋樑就沒啥關係
推 gunng: 真正讓戰車去壓沙灘的演習也只有聯興吧
推 gunng: 陸戰隊的M60A3也大概有50噸
推 b325019: 當初戰駕教的時候印象中是說滿彈57噸
推 pfcdevice: 會問是看到很多節目說國軍的想定是打灘岸登陸敵軍...
推 gunng: 可以去看過去的灘頭射擊 地點都不在沙灘上
→ gunng: 而是海岸後方的台地
推 mmmimi11tw: 我怎麼覺得士兵拿反坦克武器埋伏堵在登陸灘生存性都比
→ mmmimi11tw: 戰車高阿W
→ kuma660224: 灘岸不是只有沙灘那小小一塊，後面也是
→ kuma660224: 只要火砲射程能打到灘頭附近的位置都可以
推 hayate232: 標槍飛彈 阿帕契直升機地獄火飛彈 已經夠用了
推 Lincoln: 台灣要開始自造武器，不然每次都要看人臉色
推 opengaydoor: 那也要看有無經濟效應 台灣多數國造武裝是沒有國際
→ opengaydoor: 外銷空間的 除非必要不然不用甚麼都國造
推 CentaurM83: 守勢防衛海空優先，自製武器也會是這個順序。
→ CentaurM83: $$有限，科技樹挑重點點。
推 Swallow43: 在全球化底下，國際上的趨勢已經不是自製武器為主了
推 sugoichai: 優先度 飛彈>飛行器>潛艦>艦船>陸軍的阿哩阿雜......
→ sugoichai: 如果你的國造錢不夠做全部，那就乖乖照順序用在該用的
→ sugoichai: 的地方，其他好好外購就對了
→ sugoichai: 國造這題討論到爛了，想國造的人麻煩先想錢，生不出錢
→ sugoichai: 就不要一直喊了
→ sugoichai: 台灣一直都有在自造武器，說要開始造的應該多看新聞
→ kuma660224: 國力範圍內適合做的能做的，早就在搞了.
→ edison: 真搞不懂,鄉民那來的自信,可以什麼都給他自製
推 patrickleeee: 就無知阿 以為自製就不用砸錢喔 也不能賣 賺點錢回
→ patrickleeee: 來 何況 砸錢也不一定生出來 被媒體洗腦買過時武器
→ patrickleeee: 也根本做不出來 還嫌人家過時LOL
→ huckerbying: 他們還以為F16是還停留在1970年代的過時飛機吧
→ huckerbying: 稍微好“一點”的還會挑A/B型來打…但還是差很多
→ thigefe: AIDC為了F16V在找新鮮的肝，還不跟上
推 lsjh: 陸海空軍備 逐年汰換升級  這樣是好事
推 lalawoo712: 預祝海陸空裝備都能更新成功
→ lalawoo712: 會不會2020政輪替就不做了
→ edison: 樓上是那個師父來著, 可以未卜先知
推 furnaceh: 買武器好啊,不然一堆錢也都亂花
→ furnaceh: 買了這種現役武器,就會有新的操演方式