→ edison: 空軍層公怖 F-16 20萬台/小時 03/19 19:18
推 evanchen99: 衛星報+上報，這是要煉媒體可信度的蠱嗎？ 03/19 19:23
→ leepingyo: 樓上，都有連結和原文，有需要說這種話嗎？y 03/19 19:25
→ kuma660224: 對於13-14噸重的戰機來說，不到2萬美元 03/19 19:29
→ kuma660224: 的飛行小時成本其實不算貴.... 03/19 19:29
→ kuma660224: 問題在於....很多盟國類似挪威之前玩戰隼 03/19 19:29
推 zaku7777: 這無所謂,想當分母的國家越少,台灣越早能拿到F-35 03/19 19:29
→ zaku7777: 俄媒想禍水東引,他們才不在乎中國面對F-35有多頭疼. 03/19 19:30
→ kuma660224: 從7000-8000美元/小時的戰隼，跳到五代 03/19 19:31
→ zaku7777: 反而是北約的F-35越少越好 03/19 19:31
推 asole: 39萬都付不起....80萬的幻象表示 03/19 19:33
推 mmmimi11tw: 老實說39萬真的超便宜WW 03/19 19:34
→ kuma660224: 習慣國民機戰隼F16A太好養的結果... 03/19 19:34
→ scotch: 早買早享受，晚買享折扣，F-35單價（包含引擎）降到8500萬 03/19 19:35
→ scotch: 鎂,價格會下降。維持費也會隨著服役數量越來越多而下降， 03/19 19:35
→ scotch: 等到台灣買的時候價格不會比四代機貴多少，維持費也會落到 03/19 19:35
→ scotch: 一個能接受的程度 03/19 19:35
→ leepingyo: 其實很可能是學美軍，向元老院伸手要錢的作法XDD 03/19 19:36
→ kuma660224: 畢竟13-14噸級已是以前重型機規模 03/19 19:39
→ kuma660224: 其實F15E操作成本也一樣在那級距 03/19 19:39
→ kuma660224: 挪威當年便宜MLU戰隼也才升級50多架 03/19 19:43
→ kuma660224: 居然想要1：1換成全五代....而不搞高低配 03/19 19:44
→ kuma660224: 肥閃即使後勤成本降，也很難達到戰隼那程度 03/19 19:45
推 gunng: 地勤運作成本提高的部分在哪？油費？負責管理的人數or新的 03/19 19:45
→ gunng: 維修設備？ 03/19 19:45
→ scotch: 洛馬說在2025每小時操作會從現在的三萬多降到兩萬五 03/19 19:46
→ scotch: 老美F-16也是20000多 03/19 19:47
推 CentaurM83: 不貴，養F-15E也沒便宜多少。 03/19 19:47
→ CentaurM83: 幻象兩千表示 03/19 19:47
→ kuma660224: 美軍公布2018全年操作成本 戰隼8000 03/19 19:49
→ kuma660224: F35約1.85萬，F15約2萬多，猛禽約3.8萬 03/19 19:49
→ kuma660224: ....所以美帝空軍覺得被政治力硬塞老鷹X... 03/19 19:50
推 mmmimi11tw: 老舊或是科技力越高的飛機維修成本就會越高 03/19 19:51
→ kuma660224: 另一方面是肥閃才幾百架，戰隼已數千架 03/19 19:53
→ kuma660224: 反正目前戰隼以上的，就是成本爆表 03/19 19:54
→ kuma660224: 幾乎沒有國家能1：1汰換戰隼，要認清現實 03/19 19:54
→ kuma660224: 挪威問題在它的F16AM太老，不想延壽升級 03/19 19:56
→ kuma660224: 也沒考慮撿一批戰隼V來過渡期高低配使用 03/19 19:57
→ kuma660224: 題外話，美軍目前最貴是核戰空中指揮機E4B 03/19 20:00
→ scotch: 從這個 03/19 20:01
→ kuma660224: 1小時7.3萬美元，比B2還貴 03/19 20:01
→ scotch: 裡面翻是這樣寫 03/19 20:02
→ kuma660224: 其實挪威國防預算約台灣一半... 03/19 20:03
→ kuma660224: 目標52架雄心壯志，相當於台灣買100多架 03/19 20:03
→ scotch: 2008-2010的平均是25000多，真不知道怎麼降到8000的 03/19 20:04
推 mmmimi11tw: E-4貴的合理，畢竟那是國家空中指揮中心 03/19 20:05
推 vandervaal: 突然想到屈原買包包那部影片的台詞"課稅~課稅~" 03/19 20:20
→ edison: E-4會貴是因為上樓塞很多人啊!就像F-16 D 比 C 貴 03/19 20:26
→ kuma660224: 因為美軍算法其實含所有費用包括翻修 03/19 20:31
→ kuma660224: 有些年份在戰爭後累積大量維護需求之類 03/19 20:32
→ kuma660224: 會突然噴起來.... 03/19 20:32
→ kuma660224: 類似你Toyota成本平時只算油錢與保養換輪胎 03/19 20:33
推 Schottky: 衛星網 + 上報 XDDDD 03/19 20:33
→ kuma660224: 但跑完環島又爬山，隔年發現變速箱快掛了 03/19 20:33
→ kuma660224: 當年成本會把大修換不常換的零件成本也算進去 03/19 20:34
→ kuma660224: 變動因素太多導致不同年份幾乎不能直接比較 03/19 20:35
→ kuma660224: 備料若耗盡，內部長期殺肉換料也是人力成本 03/19 20:36
→ kuma660224: 當然計算公式也可能有調整... 03/19 20:43
→ kuma660224: 或是零件檢測週期改變.... 03/19 20:44
推 jetzake: 蠻希望這消息是真的... 某東亞島國能弄個30架也好 03/19 21:42
推 asole: 台灣如果這批F-16V買進來 大概10年後看有沒有機會再大規模 03/19 21:45
→ asole: 跟美國買飛機 03/19 21:45
推 asole: 60架F-35搭配 200架四代半 這畫面太美 03/19 21:47
推 rommel1: 一台新台幣五十億 買60架頂多3000億.... 03/19 21:53
→ rommel1: 用特別預算買就好了.... 03/19 21:54
推 ejsizmmy: 地勤維修人才，這幾個字是沒看到嗎？f35貴是貴後勤啦 03/19 22:01
→ ejsizmmy: 而且飛官要兩億，也就說飛機含訓練是三億 03/19 22:02
→ ejsizmmy: 30架就是90億，不含彈藥 03/19 22:03
→ edison: 美國給的資料包含折舊,燃料,耗材,人員.... 03/19 22:03
推 ohwahahaha: 挪威吃不消，那讓個25-30架給台灣吧 ( 03/19 22:06
→ ohwahahaha: ) 03/19 22:06
→ suitup: 這次就算74架 也不算大規模吧 03/19 22:07
→ corp: 這是F35A,F35B可能貴不少 03/19 22:07
推 CentaurM83: F-35B較F-35A貴5300鎂/時，比例為1.29% 03/19 22:16
→ scotch: 韓國2013年買60架是108億鎂，大約是3300億，30架90億鎂太 03/19 22:19
→ scotch: 誇張 03/19 22:19
→ scotch: 看錯，當我沒說 03/19 22:20
→ kuma660224: 價格要看彈藥後勤配套，其實機體已經不貴 03/19 22:46
→ kuma660224: 只是養起來麻煩，不像4代能當豬養 03/19 22:47
→ kuma660224: 艙蓋周圍掉漆當作沒看到，who cares 03/19 22:48
→ kuma660224: 當然那機體不貴是跟同樣10幾噸重型4代來比 03/19 22:50
→ kuma660224: 較輕小的戰隼簡配版還是便宜蠻多 03/19 22:51
→ kuma660224: 4代空優可省錢不買對地導航與光電雷射標定 03/19 22:53
→ kuma660224: 肥閃因為不能外掛全部整合就不能選配 03/19 22:54
→ snd: 買的到的嫌貴,買不到的想買 03/19 23:52
推 newstyle: 砍一些社會福利就行了 03/20 02:35
→ newstyle: 不太需要資深飛行員吧，因為五代機不是號稱菜鳥屌打老鳥 03/20 02:37
推 dopyu: 五代對四代菜鳥殺老鳥，五代對五代老鳥殺菜鳥 03/20 07:47
→ dopyu: 菁英飛行員從來都是越多越好的 03/20 07:48
→ kuma660224: 5代已變成操作戰系，彼此性能差距也很大 03/20 08:13
→ kuma660224: 5代對5代恐怕假議題，因為何謂5代都有爭議 03/20 08:14
→ kuma660224: Rcs從正面0.1-0.001都自認五代，後方差更多 03/20 08:15
推 durant1224: 美軍的報告 一台F-35一小時維持費是1萬8 將近50萬台 03/20 08:32
→ durant1224: 幣 挪威才35萬台幣 便宜很多啦 03/20 08:32
推 a186361: 幻象1:1f35有可能嗎 03/20 09:17
→ huckerbying: 樓上是說幻象對上肥閃的交換率嗎 03/20 09:35
推 F16V: 幻象維持每小時維持費較高吧 03/20 09:49
推 mmmimi11tw: 交換率的話，非常難 03/20 10:08
→ kuma660224: 他是說養機成本1：1換吧 03/20 11:59
推 something320: 唉…這些不打仗的 裝窮的跟人擠在最前面 反而真正 03/20 12:40
→ something320: 急的排十年買不到 真是莫名其妙 03/20 12:40
→ kuma660224: 其實肥閃要買根本不用排隊了，只要美帝認可 03/20 12:50
→ kuma660224: 古早網路傳說投資國買完才外賣是騙人的 03/20 12:50
→ kuma660224: 因為預定外銷數根本沒保證訂單 03/20 12:51
→ kuma660224: 一堆國家會延後或少買，短期訂單能見度不高 03/20 12:51
→ kuma660224: 美帝反而怕無法順利拉高產能需要更多分母 03/20 12:52
→ kuma660224: 這也是空軍堅持肥閃預算優先的原因 03/20 12:52
→ kuma660224: 訂購量少10架也會影響產線效率量產成本 03/20 12:53
→ kuma660224: 賣不賣不是產能問題，只是政治問題 03/20 12:53
推 pfcdevice: 十年後：除役幻象換養F35 覺得便宜 03/20 12:55
噓 K118H: 白吃 臺灣是買不到 03/20 13:02
→ a5mg4n: 實際上不少國家樂得延後交貨吧 03/20 14:49
→ kuma660224: 擺爛之路不由分說....美帝保護是天賦人權 03/20 15:32
推 rtwodtwo: 缺分母嗎？ 東亞某島國叛軍很高興當分母 03/20 15:46
→ kuma660224: 洛馬簽約或談判中訂單能見度都只有2年 03/20 15:49
→ kuma660224: 日韓其實都不是夥伴國，輕鬆插隊.... 03/20 15:49
→ kuma660224: 因為東亞以外的愛抱怨好貴，能不能晚點來 03/20 15:51
→ kuma660224: 要靠夥伴國以外的額外軍售國，補那個量 03/20 15:53
推 mikee3216: 有附原文連結又怎樣，garbage in garbage out 阿 03/20 21:49
→ mikee3216: leepingyo 第一天聽過 Sputnik? 03/20 21:50
→ mikee3216: 挪威編足52架可以扛整個斯堪地那維亞半島的空優了吧 03/20 21:50
→ mikee3216: 難怪莫斯科要想辦法扯後腿 03/20 21:51
→ leepingyo: 您不開心可以選擇不看，不需要這麼嗆，沒人得罪你吧？ 03/20 22:04
→ leepingyo: 再說吧，除了衛星網外，首先的訊息是挪威當地媒體專訪 03/20 22:08
→ leepingyo: ，我不懂有啥好激動的？ 03/20 22:08
推 mikee3216: 不知道是誰先在樓上嗆人 XDDDD 03/20 22:37
→ eslite12: Aftenpost是挪威最重要的媒體 然後被ptt鄉民說不可信呵 03/20 22:45
→ dopyu: 很多人看到衛星網就高潮了吧 但衛星網其實也會引用各國新聞 03/20 23:31
→ dopyu: 媒體再怎麼沒底線多少會報正常新聞的 雖然會篩選過就是 03/20 23:35
→ dopyu: 挪威的軍費大概在6.5到7億鎂中間浮動 台灣是10~11億鎂上下 03/21 00:06
→ dopyu: 以挪威的軍事預算水平 要多供養這麼多五代機確實是一大挑戰 03/21 00:07
→ dopyu: ps.亞洲其實是軍事預算編列的重點區 非歐美國就東亞+印度 03/21 00:09
→ dopyu: 等軍事預算最大 台灣其實處於現地球上軍備競賽的最熱區 03/21 00:10
推 tannoy: 所以台灣什麼時候有機會 03/24 16:55
推 pete3: 挪威也太客氣了 04/04 09:04
→ pete3: 台灣買的價格說不定還比他們貴很多 04/04 09:04