推 SE4NLN415: 提醒；多買這邊貴桑桑的武器 03/21 18:31
推 alecgood: 記者表示:66架太少要多買一點!!! 03/21 18:35
→ jonathan836: 小弟不才翻譯了一下全文，還請版上高手指教。 03/21 18:47
推 sunnydragon7: 看其他的新聞他是說台灣現役軍人扣掉文書等的非戰 03/21 18:47
→ sunnydragon7: 鬥人員後，人數不夠的問題 03/21 18:47
推 BUMAS: 這個不是早就知道了嗎 03/21 18:48
→ suitup: 一樓 又是那種保護費言論 聽到都煩 03/21 18:49
→ ewings: 因為現在台灣的政府對戰爭的準備工作看起來比南越的還慘， 03/21 18:51
→ ewings: 所以總要有人出來念一下 03/21 18:51
→ kuma660224: 美國若要弄你不要賣武器就好了... 03/21 18:52
推 rommel1: 要解決人數問題 只有恢復徵兵制了 當兩年兵~~~ 03/21 18:55
→ ewings: 穆斯林士兵喜歡不瞄準就開槍，因為覺得阿拉會庇護他讓他射 03/21 18:55
→ ewings: 出去的子彈擊中，而現在台灣政府也有這種傾向 03/21 18:55
→ rommel1: 然後把大部分役男分發給海空軍..... 03/21 18:56
→ rommel1: 擴編海空軍.... 03/21 18:57
推 peterlee97: 只有擴編海空是不切實際的 除非想打完海空就投降 03/21 19:00
→ peterlee97: 保護費言論跟美日韓澳印會來救他的生命線干涉 都是一 03/21 19:01
→ peterlee97: 樣討厭的言論 03/21 19:01
推 ChallengerII: 別的新聞還說，要華府趁「還來得及的時候」直接展開 03/21 19:04
→ ChallengerII: 對話，可見問題嚴重到什麼程度... 03/21 19:04
→ kuma660224: 海空軍全沒的話，陸軍再打，打贏比打輸還慘 03/21 19:05
→ kuma660224: 要能打船，否則堆人命是決定堆不贏對岸 03/21 19:06
→ kuma660224: 絕對 03/21 19:06
推 plasma: 這種社會氛圍下叫政府積極備戰？ 03/21 19:09
推 sdd5426: 我覺得政府一直沒有放棄備戰啊 倒是隔壁某大版倒是常常有 03/21 19:11
→ sdd5426: 這類的妄想文就是 03/21 19:11
推 rommel1: 政府開始大量採購飛彈也是一個辦法.... 03/21 19:14
推 CentaurM83: 其實這是他二十年看台灣戰備演變的感想。 03/21 19:17
→ CentaurM83: 這樣就知道他為什麼有這樣的感想。 03/21 19:18
推 rommel1: 精實案前還有四十幾萬 現在只剩十七萬~~~ 03/21 19:18
→ rommel1: 不恢復徵兵的話 只能買更多天弓.雄風了~~~ 03/21 19:19
→ ewings: 政府覺得靠買新武器就能撐起戰力，這個地方也和南越政府一 03/21 19:19
→ ewings: 樣... 03/21 19:19
→ suitup: 現在的政府還算是不放棄戰備的 明年後就不知道了 03/21 19:23
→ suitup: 可能會拿和平協議 換戰備 祈求安居樂業 03/21 19:23
推 rommel1: 我覺得明年應該會順利連任 03/21 19:24
→ suitup: 嗯 你覺得 03/21 19:24
→ moeliliacg: 最大的反對黨連新武器都想放棄的 你能期望什麼呢? 03/21 19:24
→ suitup: 看整天散步國艦國造無用 f16v過時的是哪家媒體 03/21 19:26
→ suitup: 就可以知道在野黨對戰備的態度 是怎麼樣了 03/21 19:26
→ kuma660224: 關鍵是2009-2016預算佔GDP％有如染和平病 03/21 19:27
→ suitup: *散布 03/21 19:27
推 dopyu: 我們要是自己都撐不了兩週，老美也回天乏術。自己不強只想 03/21 19:28
→ dopyu: 靠老美罩，真當老美是神仙嗎...... 03/21 19:28
→ kuma660224: 原本還佔2.5-2.7％，最後一度剩1.8-1.9％ 03/21 19:30
推 gunng: 別說嫌貴 還有人認為自備防身武器為什麼要用買的 03/21 19:30
推 tmhs016116: 什麼？爹爹不來嗎？ 哎呦我在這躺著了 03/21 19:31
→ gunng: 期待別人用送的更不切實際 03/21 19:31
→ eemail: 最怕的是美國來打 不過好像沒人假設這情況XD 03/21 19:42
推 M1004218: 問題是再叫年輕人去蹲兩年，以後就甭選了，這問題自然沒 03/21 19:44
→ M1004218: 人敢碰 03/21 19:44
推 rommel1: 美國來打? 發動政變建立親美政權? 03/21 19:44
推 M1004218: CIA策反發動政變從親中變親美，這劇本太讚了 03/21 19:46
→ rommel1: 因為不敢重啟徵兵 政府只能選擇買更多的新武器及飛彈~ 03/21 19:46
推 bla: 不然至少要做好後備軍人管理吧 03/21 19:48
推 RockCaveChen: 幾個特定議題都被民主特性變相綁架，動彈不得 03/21 19:50
→ RockCaveChen: 蠻棘手的 03/21 19:50
推 kynoko: 這個政府已經是十年來最熱心軍備的了，募兵制也是前朝的 03/21 19:53
→ kynoko: 政策... 03/21 19:53
推 rommel1: 前朝政策怎麼不推翻? 03/21 19:54
→ kynoko: 距離上次大量採購新戰機已經快三十年前了，真有媒體說的 03/21 19:55
→ kynoko: 那麼窮兵黷武民不聊生嗎？ 03/21 19:55
→ kynoko: 要推翻沒那麼簡單吧 03/21 19:56
推 CentaurM83: 募兵制國民兩黨都有份。 03/21 19:56
推 eterbless: 2009~2016沒什麼採購也是兩任政府都有責任 03/21 19:57
→ CentaurM83: 阿扁時期就開始研議，馬九完成。 03/21 19:57
推 rommel1: 當兵的時候正好政黨輪替阿扁上任 精實案已經在推動了~~ 03/21 19:59
→ rommel1: 役期從兩年砍到一年八個月~~~然後就一直縮減役期~~~ 03/21 20:00
推 kynoko: 不是說以前政策有錯，要看國際趨勢，中共那時還很韜光養 03/21 20:03
→ kynoko: 晦，誰想到沒幾年就突然進入新冷戰的邊緣？承平時代跟亂 03/21 20:03
→ kynoko: 世本來就要有不同對策 03/21 20:03
推 rommel1: 中國的軍力衝的很快 台海均勢快速失衡~~~~ 03/21 20:05
推 sunnydragon7: 要怪96第七艦隊派那兩艘航母嗎…那記者有說危機解 03/21 20:05
→ sunnydragon7: 除後，台灣把開給美國的我全都要緊急採購清單抽掉 03/21 20:05
→ rommel1: 台灣原本有 質 的優勢.... 後來消失了~~~~ 03/21 20:05
推 kira925: Panic Shopping是不管負擔硬買的好嗎... 03/21 20:13
→ kuma660224: 役期是為題，但更糟是國防預算％下滑 03/21 20:16
→ kuma660224: 2000年代前期，還維持佔2.5％以上. 03/21 20:17
推 rommel1: 要增加國防預算很難 勢必要砍到別的部門的預算 03/21 20:17
→ kuma660224: GDP成長，貨幣貶值，但國防預算％下滑 03/21 20:18
→ rommel1: 然後按照憲法 教育預算只能增加不能減少 一直加錢 03/21 20:18
→ kuma660224: 不是增加％，光是維持2.5％就很好了 03/21 20:19
→ kuma660224: 跟現在就差800-900億台幣 03/21 20:20
→ swatteam: 看庫德族拿命跟阿拉花瓜在地上互看眼白死嗑沒? 03/21 20:36
→ swatteam: 人家米國人就是要你打這種戰爭 03/21 20:37
→ swatteam: 不是飛彈還是發射器打完就自動轉頭問你人呢 03/21 20:40
推 franz10123: 反正這話題明年之後就不存在了... 03/21 20:42
推 rommel1: 以台灣的國力很難跟中國單挑~~~ 03/21 20:43
推 ChallengerII: 不趕快恢復徵兵至少一年難不成要等到開戰後發現根本 03/21 20:48
→ kuma660224: 美國真實意思是你不能只想靠美國 03/21 20:49
→ ChallengerII: 擋不住才後悔嗎? 03/21 20:49
→ kuma660224: 他們也知道台灣不可能獨自對抗中國 03/21 20:50
→ kuma660224: 但不希望台灣只想當豬隊友 03/21 20:50
推 sunnydragon7: 意思是不要學德國 03/21 20:53
推 sugoichai: 事實上就是在告訴台灣「募兵制會死，快回復徵兵」 03/21 21:01
→ sugoichai: 也暗指早就有人告訴台灣政府，但政客為了選票聽不進 去 03/21 21:01
推 rockiey: 把火砲拖出來四處晃，不然大家都忘記軍隊的存在 03/21 21:04
→ darksnow: 然後國內鄉民又要出來血尿控訴台灣是海島卻搞大陸軍 03/21 21:36
→ darksnow: 黃埔餘毒在島上不滅，這類屁話輪迴幾十年都會背了 03/21 21:37
→ darksnow: 每個人都會講某某方案最好，能不能拿個戰役模擬軟體讓人 03/21 21:37
→ darksnow: 服氣阿? 03/21 21:38
→ Rienne: 來不及了 該滲透都滲透完了 03/21 21:45
→ dlmgn: 他這邊講的是就算不搞大陸軍人也不夠 03/21 21:47
→ darksnow: 這話可妙了，不是一票鄉民引用老美評估說共軍兩棲登陸 03/21 21:59
→ darksnow: 一次頂多1-2個師，按照攻守比例3:1的通用邏輯這數量哪裡 03/21 22:00
→ darksnow: 不夠? 這邊先表明前提，我認為這樣確實不夠 03/21 22:00
→ darksnow: 但是很多都是戰術攻防後才有的結論，然而現在討論都在迴 03/21 22:01
→ darksnow: 避這些問題，然後就是我雄三大無敵，陸軍甲賽納涼去 03/21 22:01
→ darksnow: 不討論持續性的戰術推導，就會出現討論支離破裂的結果 03/21 22:02
→ kuma660224: 台灣地形破碎，分散到三個軍團與各指揮部 03/21 22:06
→ kuma660224: 其實對方1波兩個師主攻1區是可有數量優勢 03/21 22:07
→ kuma660224: 因為1個軍團只有2個打擊旅能機動 03/21 22:07
→ kuma660224: 真正快速能增援的陸航太貴，其實人很少 03/21 22:11
推 puppy20308: 只有我覺得這一任比較積極接近軍隊嗎... 03/21 22:12
→ puppy20308: 上一位還嫌演習貴 03/21 22:13
→ kuma660224: 陸軍受限地形環境，戰場選擇權在對方那 03/21 22:13
推 Huntresswizr: 所以更不能讓國民黨取回政權 這種鬆懈國防的黨 03/21 22:14
→ kuma660224: 無論對方選北中南那一區主攻，我方大概 03/21 22:15
→ kuma660224: 初期都只有不到陸軍1/4兵力能接戰 03/21 22:15
→ Huntresswizr: 幹我講那句會不會被水桶 忘記在軍事版了 03/21 22:15
→ kuma660224: 即使陸軍全換M1超精實滿編也是一樣... 03/21 22:16
→ darksnow: 能及時接戰都已是萬幸，現況是機動都成問題 03/21 22:16
→ kuma660224: 這類似清朝武力龐大，可是英軍海上機動 03/21 22:17
→ darksnow: 所以才需要慘烈的後備沙包去滯遲共軍機動 03/21 22:17
→ kuma660224: 能自由選擇集中火力打哪.... 03/21 22:18
→ kuma660224: 導致每次清軍調動內地增援都慢半拍， 03/21 22:18
→ darksnow: 而後備武力越弱，就是接觸即崩潰，還不如要每個人去找 03/21 22:19
推 Huntresswizr: 那台灣要怎麼辦 各區被河流割得破碎 03/21 22:19
→ Huntresswizr: 跨區增援不可能馬上到 03/21 22:19
→ Huntresswizr: 還是要用瑞典那種專門伏擊游擊的s型戰車 03/21 22:19
→ darksnow: 車開去主要幹道搞非洲式路障，想到就感覺心情淒涼 03/21 22:19
→ kuma660224: 所以陸軍砸很多錢在陸航武直 03/21 22:20
→ kuma660224: 方向其實沒有錯，只是預算％下滑，錢不夠 03/21 22:20
→ kuma660224: 有錢的話，是陸航升級開火力無雙 03/21 22:21
→ kuma660224: 陸軍M1與砲兵火箭也大量換裝 03/21 22:21
→ kuma660224: 現實是陸航買完，陸軍其他單位搶不到錢 03/21 22:22
推 Huntresswizr: 那看來台灣最好的選項是把主戰數量集中擺在譬如中 03/21 22:24
→ Huntresswizr: 北戰區？ 沒辦法各區數量多又快速移防 至少創造一到 03/21 22:24
→ Huntresswizr: 兩個很堅實的阻擊區域之類的 03/21 22:24
→ kuma660224: 如果過去10年維持2000年代2.5％預算比例 03/21 22:26
→ kuma660224: 大概這10年起碼多6-8兆預算能砸換裝 03/21 22:26
→ kuma660224: 靠大量移防不可能的，因為我們沒縱深 03/21 22:26
推 peterlee97: 預算拍數下降 你我都有責任 看看那一大坨福利政策 比 03/21 22:26
→ peterlee97: 軍費高是怎樣式 03/21 22:26
→ kuma660224: 移防最快也是以天來算 03/21 22:27
→ kuma660224: 如果當地沒啥武力，1天就可以佔領機場碼頭 03/21 22:27
→ kuma660224: 你遇到就不是2個師，而是每天新增2個師 03/21 22:28
→ kuma660224: 2-4-6-8-10.....有船有碼頭有機場，無限增補 03/21 22:29
→ suitup: 年改完 省很多了啦 真的要感謝年改政策 03/21 22:29
→ kuma660224: 我們受限地形是非得分成三軍團各自為戰， 03/21 22:30
→ suitup: 把年改省下來的換武器 真的是一大德政 03/21 22:30
→ kuma660224: 能快速機動的只有在丘陵後低飛的直升機 03/21 22:30
→ kuma660224: 事後跨區增援是當援軍協助打掃戰場 03/21 22:31
→ kuma660224: 主攻區當地軍團是Day1唯一擋路的陸地部隊 03/21 22:32
→ kuma660224: 這環境真的是無法發揮內線調度優勢 03/21 22:33
推 yuriforever: 所以對岸登陸的量打我們任何一區還有數量優勢這樣看 03/21 22:34
→ yuriforever: 還蠻悲觀的說 03/21 22:34
→ kuma660224: 所以我一直說打船才是關鍵 03/21 22:35
→ moeliliacg: 其實對台灣來說真正重要的只有首都圈防衛 其餘部分 03/21 22:35
→ kuma660224: 你如果讓對方能持續跨海增援爆兵 03/21 22:35
→ moeliliacg: 中部南部的登陸 威脅反而沒那麼高 03/21 22:35
→ kuma660224: 就算買M1A2c也經不起那種消耗 03/21 22:36
→ darksnow: 所以討論到現在又回到雄三大無敵，那要一堆陸軍幹嘛? 03/21 22:37
→ kuma660224: 別傻了，首都以外無法不守，否則對方更好打 03/21 22:37
→ kuma660224: 你台北什麼也不生產，中南部輕鬆上岸圍起來 03/21 22:37
→ darksnow: 這就是老外這篇血尿文看起來很屌實際上內部空洞無比 03/21 22:38
→ kuma660224: 根本也不用攻台北，拖延封鎖，北北基桃 03/21 22:39
→ kuma660224: 800萬人口要養，只能屈服... 03/21 22:39
推 sunnydragon7: 所以依照K大的說法，現在潛艦是必須要生出來的 03/21 22:40
→ darksnow: 敘述共軍大飛彈陣招招殺死國軍而國軍大飛彈陣卻一毛不值 03/21 22:40
推 sperkood: 還年改勒洗洗睡睡吧 省下來的錢一次股市護盤就蒸發了 03/21 22:41
→ darksnow: 乾無摳寧? 那大家都玩大飛彈陣動員步兵訓練幾天還重要嗎 03/21 22:41
→ moeliliacg: 非首都圈登陸最大的問題就是無法速勝 畢竟到時候誰知 03/21 22:41
→ moeliliacg: 政治中心是會直接開城投降 還是堅守兩星期 03/21 22:42
→ darksnow: 整篇文章到後來想祈求美國上帝哈雷路亞來神啟一下 03/21 22:42
→ kuma660224: 你若不守非首都圈，美帝連介入時間都沒有 03/21 22:42
→ moeliliacg: 最穩定的方法 還是強攻首都圈 確保兩星期內結束 03/21 22:42
→ darksnow: 但是神啟要來，前面也得有個預兆先吧 03/21 22:43
→ kuma660224: 我們目標是無論對方打哪裡，都盡量拖時間 03/21 22:43
→ kuma660224: 你直接放棄中南部，對方來的就不是2萬 03/21 22:43
→ kuma660224: 是幾十萬都有可能,商船民航機直接來 03/21 22:44
→ moeliliacg: 以國軍的部屬方面也是 中/南部各有兵力 但首都圈為重 03/21 22:44
→ kuma660224: 沒人阻止搞不好連S300都馬上運上岸防美帝 03/21 22:44
→ kuma660224: 太快變成失守大半，那美帝也沒有辦法幫你 03/21 22:45
推 peterlee97: 講年改根本呵呵 年改從頭到尾是省基金的錢 而不是總預 03/21 22:46
→ peterlee97: 算好嗎？ 還有 我翻了一下網路上的資料 有人是意圖代 03/21 22:46
→ kuma660224: 你不守等於直接送走2/3精華區 03/21 22:46
→ peterlee97: 風向喔 上次3%可是2009 最低點是去年 1.84% 還有 以 03/21 22:46
→ peterlee97: 現實而言 我們舉債空間只剩9000億 真要湊滿3% 是再大 03/21 22:46
→ peterlee97: 概1900億 5年破產 03/21 22:46
→ moeliliacg: 內債不是問題 台灣0外債 不用擔心 03/21 22:48
→ Swallow43: 國軍的問題早就不是預算問題了，觀念不改，制度不改 03/21 22:48
→ Swallow43: 給到10%一樣無效 03/21 22:49
→ darksnow: 無視預算法還說不必擔心，這是哪門子法治社會? 03/21 22:49
→ Swallow43: 然後民眾天天都在幻想新武器助台，根本就惡性循環 03/21 22:49
→ kuma660224: 講2009就太蠢...2009預算明顯下滑但％上升 03/21 22:50
→ kuma660224: 難道看不出來那是金融海嘯造成假象？ 03/21 22:51
→ kuma660224: 是因為突然GDP分母大減，所以％數字好看 03/21 22:52
→ kuma660224: 如果你能讓明年GDP腰斬，今年訂的明年預算 03/21 22:53
推 peterlee97: 還有 我們的稅負負擔是有名的低 光是近20年 有聽到加 03/21 22:54
→ peterlee97: 什麼稅嗎？ 只有聽到扣除額 減稅之類的 稅收不夠高 要 03/21 22:54
→ peterlee97: 那麼高的軍費 是要國家破產嗎？ 03/21 22:54
→ kuma660224: 破4％也不難喔....數字遊戲而已 03/21 22:54
→ kuma660224: 那為什麼以前2.5％甚至3％沒事 03/21 22:54
→ kuma660224: 軍費是看你要不要控制在某範圍， 03/21 22:55
→ kuma660224: 頂多是排擠其他浪費錢的蚊子工程與過度社福 03/21 22:55
→ kuma660224: 其實過去十幾年GDP成長幅度遠高於軍費成長， 03/21 22:56
→ Swallow43: 比起社福跟其他建設，是我也是先砍軍費 03/21 22:56
→ kuma660224: 只是和平病患選擇砸錢在別的地方 03/21 22:57
→ kuma660224: 左膠也這麼認為.... 03/21 22:57
推 peterlee97: 沒有 我只是要反駁上面有人在那邊帶風向而已 不喜歡 03/21 22:57
→ peterlee97: 亂扯 03/21 22:57
→ kuma660224: 幹嘛保護自己，被美國保護不是天賦人權嗎？ 03/21 22:58
→ Swallow43: 不贊成軍備競賽的往往被貼上和平病患跟左膠好像也很正 03/21 22:58
→ Swallow43: 常 03/21 22:58
→ kuma660224: 要不要想想被佔領後，挪軍費％創造的小確幸 03/21 22:58
→ kuma660224: 還能保留多少.... 03/21 22:59
推 yuriforever: 這樣討論下去會不會又有人被桶？ 03/21 22:59
→ Swallow43: 所以接著就是無限上綱的被敵人佔領了 03/21 22:59
→ Swallow43: 以下又是個貼標籤的無限循環 03/21 22:59
推 peterlee97: 問題在社福 這幾年社福已經比軍費高了 一堆什麼老農津 03/21 23:00
→ peterlee97: 貼加碼 休耕補助之類的 擺明在xx的 能砍嗎？ 砍了就一 03/21 23:00
→ peterlee97: 堆出來靠腰 軍費砍了 大家沒話說 03/21 23:00
→ kuma660224: 軍備本來就是競賽，不是你愛和平救地球 03/21 23:00
→ kuma660224: 對方就不會下水餃 03/21 23:00
→ Swallow43: 其實國防預算不要低的太誇張，都是可以討論的範圍 03/21 23:01
→ kuma660224: 弱者不是自己要軍備競賽，是沒有選擇.... 03/21 23:01
→ Swallow43: 更何況國軍的問題需要優先解決還不是軍費問題 03/21 23:01
推 alecgood: 簽一下 有人在那裡帶風向 等下又有人要進桶... 03/21 23:02
→ kuma660224: 最好是，沒有錢可以靠改革與根性... 03/21 23:02
→ kuma660224: 那為什麼美帝要砸這麼多錢保護你 03/21 23:03
推 peterlee97: 很多東西是軍費問題 陸軍那麼腦殘 有一部分是缺錢 基 03/21 23:03
→ peterlee97: 層每個月的什麼行政費 才一丁點 是要怎麼維持... 連一 03/21 23:03
→ peterlee97: 台飲水機都跑去跟廠商租... 03/21 23:03
→ kuma660224: 強者才有決定不軍備競賽的資格 03/21 23:04
→ kuma660224: 對岸已經擺很明了，你要不要建軍他都要搞你 03/21 23:04
推 CentaurM83: 等等，哪來台灣哪裡投入軍備禁賽的問題？ 03/21 23:06
→ CentaurM83: 說台灣的軍事費用會拖垮國家是笑話吧。 03/21 23:06
推 peterlee97: 恢復徵兵 增加兵力 增軍費 壓社福 國軍改革 全力研發 03/21 23:06
→ peterlee97: 加強外購 上面這些缺一不可 03/21 23:06
→ Swallow43: 所以才說，觀念不改，給再多的錢都跟丟進水溝一樣 03/21 23:06
→ peterlee97: 台灣舉債空間 只有9000億 要每年足額3% 5年就爆 03/21 23:07
→ kuma660224: 屁啦，預算又不會超編多少，真有軍需時 03/21 23:18
→ kuma660224: 其他預算都得省，沒得爽 03/21 23:18
→ kuma660224: 預算是人在分配的，社福爆表就沒在說 03/21 23:18
→ kuma660224: 保護自己就說不行 03/21 23:19
→ Swallow43: 現在就是連社福跟教育的錢都不夠了 03/21 23:22
推 jetzake: 社福永遠都會喊錢不夠 教育是法律規定不能少 03/21 23:27
→ jetzake: 拿這兩樣來嘴顯得很沒說服力呢 03/21 23:28
→ kuma660224: 都有人亂喊無條件收入，講社福不夠笑死人 03/21 23:30
推 eterbless: 教育不能省的 社福嘛 先讓健保倒掉一遍比較好 03/21 23:30
→ kuma660224: 社福錢要用在刀口，有太多福利是為了爽 03/21 23:30
→ kuma660224: 其實社福只要增加自負比例就省很多了 03/21 23:31
→ kuma660224: 健保或勞保公保多繳100你也不會死 03/21 23:31
→ tokyopig579: 講都很會講 但選舉一到 沒人會出聲 選票比較重要 謝 03/21 23:32
→ tokyopig579: 謝 03/21 23:32
→ kuma660224: 萬一國家沒了，什麼保都沒用.... 03/21 23:32
→ Swallow43: 這兩點就是說明在現在預算這麼緊繃的情況下，就別去 03/21 23:33
→ kuma660224: 那就和平病患的問題，中國現在很聰明 03/21 23:33
→ tokyopig579: 請去把這些話跟隔壁版講 03/21 23:33
→ Swallow43: 妄想第一優先被考慮的會是軍費 03/21 23:33
→ kuma660224: 雖然狂下水餃登陸艦，卻不隨時丟飛彈過來 03/21 23:33
→ Swallow43: 萬一國家沒了，恩，很選舉口號 03/21 23:34
→ kuma660224: 就是故意不讓對方社會有危機感 03/21 23:34
→ tokyopig579: 什麼東西漲了 隔壁版最大聲 03/21 23:34
→ kuma660224: 烏克蘭表示.... 03/21 23:34
→ kuma660224: 選舉口號？ 03/21 23:34
推 CentaurM83: 福利經費去找浮濫亂發包的工程又沒有效益的算帳啊！ 03/21 23:35
→ CentaurM83: 講到福利經費不夠想都不想就往軍費找麻煩那就是左謬。 03/21 23:37
→ RockCaveChen: 某些人愛扣傳教士的帽子，好歹也看對象吧 03/21 23:46
→ RockCaveChen: 別把其他版的風氣帶過來 03/21 23:46
推 CentaurM83: 社福、教科文、國防和經濟發展都有浮濫沒效益的部分。 03/21 23:58
→ CentaurM83: 要檢討預算不能單拿國防預算開刀。 03/21 23:59
→ CentaurM83: 社福比例已經第一，事實上也有社福排擠其他經費的現象 03/22 00:02
→ kuma660224: 樓上突破盲點，各種預算都有浮濫處 03/22 00:04
→ kuma660224: 但左膠只想拿國家保命預算開刀.... 03/22 00:04
→ kuma660224: 這是一種態度的問題 03/22 00:05
推 CentaurM83: 要吐口水抱怨不如先拿選舉亂開支票開刀。 03/22 00:05
推 Friedman: 美國諍友勸我們自己皮繃緊一點 但最近這三任臺大法律系 03/22 00:09
→ Friedman: 畢業的總統卻大搞縮減役期甚至全募兵 嘴砲捍衛主權卻不 03/22 00:11
→ Friedman: 當兵的年輕人還會護航 無視國軍基層不夠的事實 03/22 00:12
推 CentaurM83: 台灣很多社福就是津貼，能檢討這個才是勇氣。 03/22 00:21
推 RockCaveChen: 所以才說被制度綁架。當你找出民主制度的缺陷，就 03/22 00:30
→ RockCaveChen: 能誘使她溺死在自由的海洋中 03/22 00:30
推 sperkood: 攤手現在的情況就是大多數人民的選擇阿 03/22 00:31
→ sperkood: 哪個選總統的敢明確恢復徵兵制和增加預算的!? 03/22 00:32
→ RockCaveChen: 福山那本歷史之終結，真是越看越搞笑 03/22 00:33
推 Friedman: 其實當過兵的人支持恢復徵兵的比例應該不低 當四個月的 03/22 00:35
→ edison: 就算恢復徵兵,在那群黃埔醬缸的英明領導下.還是無用吧 03/22 00:36
→ Friedman: 年輕人因為少子化真要投票反對徵兵還不見得會贏 不過還 03/22 00:36
→ Friedman: 是要設前提 像陸軍就該多打靶多演練城鎮戰 少掃地割草 03/22 00:38
推 RockCaveChen: 我朋友是前幾年的義務役預官，整個連共用一把步槍 03/22 00:42
→ RockCaveChen: ，槍托殼還用膠帶黏起來 03/22 00:42
推 peterlee97: 會減少操練 是因為刁民會喊擾民 承平傷亡還那麼高之 03/22 00:43
→ peterlee97: 類的 再來就是沒錢 不然以前連房子都自己蓋 掃地油漆 03/22 00:43
→ peterlee97: 是為了生給你事情做 美軍越戰後那段時間也這樣 03/22 00:43
→ RockCaveChen: 最後整批人結訓被直接丟包給海巡 03/22 00:43
→ peterlee97: 某樓不要造謠 現在槍托根本沒有“殼” 而且什麼沒有步 03/22 00:44
→ peterlee97: 槍一定足甚至多 03/22 00:44
→ RockCaveChen: 那就是我聽錯細節，其他都是聽其第一手轉述的，信 03/22 00:46
→ RockCaveChen: 不信由你 03/22 00:46
→ wittmann4213: 整連用一把步槍是什麼搞笑單位? 03/22 00:48
推 sperkood: 別逗了要黑也拿點可以黑的好嗎...國軍還沒有窮到沒有步 03/22 00:49
→ sperkood: 槍好嗎... 03/22 00:50
推 Friedman: 不太用得到槍的海軍船上也不會只有一把槍 只是真有狀況 03/22 00:51
→ Friedman: 時你可能會拿到一把二戰老古董如湯普森衝鋒槍就是了XD 03/22 00:52
推 mmmimi11tw: 整連共用一把步槍很誇張欸WW 03/22 00:57
→ RockCaveChen: 他們不是真的只有一把槍，而是槍況奇差無比，所以 03/22 00:58
→ RockCaveChen: 都只用一把 03/22 00:58
→ RockCaveChen: 不過確實我只是聽他轉述，所以聽聽就好。 不過整批 03/22 01:00
→ RockCaveChen: 沒抽直接去海巡是肯定的 03/22 01:00
推 Friedman: 樓上的話恰可印證國軍基層缺人 連維護軍械的人力的不夠 03/22 01:01
推 sperkood: 我退伍的時候船上已經開始換裝成T91了 03/22 01:01
推 CentaurM83: 台灣不缺步槍啊，台灣還是步槍輸出國呢 XD 03/22 01:01
→ Friedman: 樓上比我年輕得多 換T91真先進 我十幾年前還在拿老古董 03/22 01:03
→ Friedman: 我只sperkood 03/22 01:03
推 CentaurM83: XD 03/22 01:04
推 sperkood: 我也退快10幾年了阿XD 03/22 01:10
→ sperkood: 阿更正是快10年才對 03/22 01:10
→ Swallow43: 槍況最差的就新訓旅啊，怎樣差也有30把以上的打靶槍可 03/22 01:19
→ suitup: 說國家沒了 只是選舉口號的 解放軍登陸時他大概也只會 雙 03/22 01:19
→ suitup: 手一攤說我哪知道 03/22 01:19
→ Swallow43: 用 03/22 01:19
推 jimmy8019: 臺灣基層缺兵從以前就有了，以前都拿義務役去頂，現在 03/22 01:20
→ jimmy8019: 徵兵只是原本的問題浮上來而已。 03/22 01:20
推 gunng: 新訓打靶雖然老65上一堆綁腿 但是沒有只有一把能打這麼慘 03/22 01:23
→ gunng: 全連只有一把早就被電翻了 03/22 01:23
噓 nanozako: 那個預官說整連只有一把槍能打絕對是在唬爛。當時的情況 03/22 02:44
→ nanozako: 是軍械室裡面最後十幾把65K2的確因為槍況不好，出操打靶 03/22 02:44
→ nanozako: 絕對不會帶(槍管鏽蝕/插銷鬆脫/遺失等等)但是剩下的根本 03/22 02:44
→ nanozako: 沒太大問題，最後九十幾把都拉出去鑑測打靶，聽他放屁。 03/22 02:44
→ nanozako: 另外預官明明有抽籤，只是當年步兵官都內定好要去海巡， 03/22 02:44
→ nanozako: 所以整連都抽到海巡簽，不是沒抽就被丟包。要道聽塗說就 03/22 02:44
→ nanozako: 要負點基本責任，隨便放個砲再推給朋友根本呵呵 03/22 02:44
推 upeo: 確實啊 連自己都不想救 還期望別人救自己 邏輯很怪 03/22 03:34
推 zeumax: 是新訓旅只拿一把出來打，因為偷懶吧 03/22 04:29
→ zeumax: 便宜行事變成常態，至於現在狀況好不好，大家人都在外面了 03/22 04:32
→ zeumax: 也只能聽說了啦 03/22 04:32
推 leo10: 募兵沒有誘因，退伍出社會又整個脫節，我現在認識志願役退 03/22 07:17
→ leo10: 伍不是在賣蝦就是開貨車不然就是跑外送…… 03/22 07:17
推 SE4NLN415: 募兵真的是蠻蠢的 現在就是提高薪資或福利 提升人員的 03/22 07:35
→ SE4NLN415: 素質 然後投資在武器跟設備上 真的需要人力的話 那你就 03/22 07:36
推 leo10: 然後那個開貨車的還是憲特推退的…… 03/22 07:41
推 SE4NLN415: 是立法定期訓練人民要戰時需要做什麼 全民都一樣 03/22 07:42
推 chenyeart: 感謝3樓翻譯 03/22 07:43
推 F16V: 推三樓 03/22 07:53
推 rommel1: 訓練人民？ 後備軍人教召就是阿 03/22 08:08
→ SE4NLN415: 以色列啦 笑話 03/22 08:11
→ fantasyhorse: 開貨車又怎樣? 一堆不是志願役退伍的還不是開貨車 03/22 09:30
推 RockCaveChen: 原來是有抽籤，那我怕是把玩笑話當真了 03/22 09:32
→ RockCaveChen: 沒有另行查證就發言是我不對，向各位致歉 03/22 09:32
→ RockCaveChen: 謝謝n大的澄清 03/22 09:33
推 Lincoln: 美國也是民主國家，如果台灣太廢 03/22 09:41
→ Lincoln: 難保不會在國內引起反戰遊行 03/22 09:41
→ kuma660224: 美國是打很多年，死大量人，才會反戰 03/22 09:43
→ kuma660224: 盟友表現不是重點，它是怕連介入機會都沒有 03/22 09:43
推 Lincoln: 越南當時還是靠人海戰術 03/22 09:44
→ kuma660224: 美帝出兵要有自認維護島鏈民主政權的大義 03/22 09:45
→ Lincoln: 但中國和當時的越戰可是不同等級 03/22 09:45
→ kuma660224: 若盟友政權2天就結束，根本來不及到場幫忙 03/22 09:45
→ Lincoln: 我還是不認為美國會為了保護島鏈而誓死出兵 03/22 09:46
→ kuma660224: 協防島鏈對美帝還遠比越戰簡單 03/22 09:47
→ Lincoln: 中美建交 克里米亞 美國出賣盟友也非首例 03/22 09:47
→ kuma660224: 不用什麼灑狗血誓死出兵數十萬 03/22 09:48
→ Lincoln: 總之自己的國家要自己守就是 03/22 09:48
→ kuma660224: 匿蹤重轟丟匿蹤彈LRASM把舶地打成鐵底灣 03/22 09:49
→ kuma660224: 可能不需要幾百人次.... 03/22 09:49
→ kuma660224: 但盟友自己顧好島內，否則連幫的機會都沒有 03/22 09:50
→ kuma660224: 只有限空中介入與海權封鎖水道對美國有利 03/22 09:51
→ kuma660224: 美國低傷亡，經濟甚至因軍需而加速流動 03/22 09:51
→ kuma660224: 美國現在很敢戰，都是因戰爭反而創造榮景 03/22 09:52
→ kuma660224: 只要不是漫長數年的大量陸戰磨耗 03/22 09:53
→ kuma660224: 其實就還好，不至於反戰. 03/22 09:54
推 eterbless: 所以他們軍工業應該很希望這邊打起來 不僅是有限戰爭還 03/22 09:54
→ kuma660224: 反而是戰爭結束後，才不想一直砸錢扶持盟友 03/22 09:54
→ eterbless: 會連帶造成一堆船跟飛機的損失 03/22 09:54
→ kuma660224: 所以中東戰十幾年想要減兵慢慢撤退 03/22 09:55
→ kuma660224: 後續用少量coser協助盟友自立就好 03/22 09:57
→ kuma660224: 之前蘭德甚至評估過最好等到登陸再轟殺船團 03/22 10:02
→ kuma660224: 海空軍初期不介入阻止，等登陸發起再爆頭 03/22 10:02
→ kuma660224: 1次打爆天朝北洋水師，才能確保長期和平 03/22 10:02
→ kuma660224: 失去海權的天朝，政治重組反而更能親美， 03/22 10:02
→ kuma660224: 而且台灣也會更感恩更親美，美帝也損失最小. 03/22 10:02
→ LI40: 這篇就只是提醒臺灣別只想靠美國生存要自立 03/22 10:07
→ LI40: 注重自身防禦程度跟意志而不是一邊投降一邊只想靠美 03/22 10:08
→ LI40: 丟越南跟丟臺灣政治效應差那麼多也可以拿來比，丟了越南不會 03/22 10:11
→ LI40: 撼動東南亞，放生臺灣是想連東亞局勢一起被撼動嗎？ 03/22 10:11
推 Friedman: 本來就是 整天妄想美帝來救 自己的義務盡了沒 美帝對沒 03/22 10:11
→ Friedman: 有自衛決心的盟友很反感 對藍綠政客都當面質疑過全募兵 03/22 10:13
→ LI40: 連這篇單純提醒臺灣自立，都可以被投降派媒體帶風向成美國 03/22 10:16
→ LI40: 不來支援，可見國內局勢多惡劣 03/22 10:16
→ LI40: 丟了臺，沖繩必然更會反彈更大，整個東亞天秤必然往中國靠攏 03/22 10:19
→ LI40: ，當美國人都是蠢政客不會評估局勢會不會太扯 03/22 10:19
→ LI40: 整個歐洲和平村軍隊都不立即挺烏克蘭了，克里米亞問題還能 03/22 10:31
→ LI40: 怪美國軍隊不出手拯救？NATO成員的土耳其還因硬要買S400跟 03/22 10:31
→ LI40: 美國槓上 03/22 10:31
推 crohns: 可以上陣的槍枝不會不夠啦 03/22 10:38
→ crohns: 我服役的時候連老65都可以人手一隻，T91也是打靶都是用自 03/22 10:38
→ crohns: 己的槍，槍枝彈藥火力其實很夠 03/22 10:38
→ crohns: 不過我的單位沒有滿編就是 03/22 10:38
→ crohns: 聽說現在除了迫砲還有紅隼+刺針，帳面戰力貌似不錯XD 03/22 10:38
推 ericyou0122: 除了後備旅以外，應該t91都分得到，後備旅只有士官 03/22 11:06
→ ericyou0122: 和志願役士兵會配t91 03/22 11:06
→ weed222: 丟越南不會震撼東南亞??? 你應該是太年輕吧.... 03/22 11:06
推 gostt: 提醒美國 不要買統一讓島鏈破掉喔 03/22 11:38
→ gostt: 自以為的老大心態 03/22 11:38
推 a186361: 先改回徵兵制吧，募兵根本是掏空國軍戰力 03/22 11:47
推 Swallow43: 越南丟了當下，整個東亞根本受到很大震撼了，更別說 03/22 12:08
→ Swallow43: 東南亞... 03/22 12:08
→ prudence: 感覺比較像是提醒台灣 振作點啊~別撐不住 XD 03/22 12:50
→ prudence: 發言的人是記者,這樣就不用太在意官方如何看的~別太在意 03/22 12:50
推 c41231717: 給個八卦 上一位開放所有的臺灣周圍的氣候跟海洋資料 03/22 12:53
→ c41231717: 給中國 科科 03/22 12:53
→ c41231717: 軍方要先改革跟跋官 骨幹換掉 徵兵才有用 希望DPP現在 03/22 12:56
→ c41231717: 能多拉幾個親美將領上來 才能杜絕後患 03/22 12:56
推 prudence: 是啊~不然基層士氣跟軍心實在很慘..Orz 03/22 12:59
推 rommel1: 美國軍校畢業的軍官很多當到中校就退伍了.... 03/22 13:04
推 leo10: 無法同流的人很多早早就退，我爹當年就是討厭部隊黑文化才 03/22 13:58
→ leo10: 離開部隊的 03/22 13:58
→ SE4NLN415: 黃埔文化沒革除很難 問題是滿滿的黃埔軍魂 03/22 14:01
推 CentaurM83: 要改革就是要加強軍事交流，越是國際軍種就越少醬缸文 03/22 15:03
→ CentaurM83: 化。 03/22 15:03
→ edison: 如果能安排美軍入台聯合演習,操演,也是個方法 03/22 15:07
→ leepingyo: 標題稍微下重手，就開始有人酸媒體是投降派，試問文內 03/22 15:23
→ leepingyo: 哪裡在唱衰國軍，有些問題難道不是真的存在嗎？ 03/22 15:23
→ huckerbying: 應該是說某些媒體說的吧，不是這個文章說的 03/22 16:08
推 weed222: 反正吵到最後結論都是美國爹地一定會無條件派天兵天將來 03/22 16:41
→ weed222: 幫助我們。 凡事看開點比較開心 03/22 16:41
→ kuma660224: 很抱歉，天兵天將也救不了被秒殺的 03/22 16:51
→ kuma660224: 所以你起碼要能撐住一段時間不投降 03/22 16:52
推 weed222: 你我都知道天助自助者，可是那些無腦說美國爹地會無條件 03/22 17:31
→ weed222: 幫忙的人不懂啊....... 03/22 17:31
推 zeumax: 這句話要去跟多一個英文單字的隔壁板講，還有某特大板 03/22 17:34
→ clover1211: 臺灣這邊到底有沒有爭取讓美軍訓練建新軍… 03/22 17:35
→ zeumax: 嘴到不想嘴，多說了又開戰政治立場意識型態。可是不管甚麼 03/22 17:37
→ zeumax: 鬼意識型態，二十年來明顯都是讓人發寒的做法，誰比較好？ 03/22 17:37
→ zeumax: 事實是都沒人關注這一塊，大家都過太爽了 03/22 17:37
→ suitup: 其實蘇說的 怕打仗 就要做好隨時打仗的準備 03/22 17:39
→ suitup: 這句話頗實在 可惜台灣人不愛聽 03/22 17:39
→ SE4NLN415: 貪財怕死愛面子 日本美國是會來救你但也別像歐洲那樣XD 03/22 17:48
→ SE4NLN415: 你時光倒轉 要是川普沒選上而是希婆你今天已經變支那人 03/22 17:49
推 neuralandre: 這篇跟2049那個易思安講法幾乎相反，不過問題都有抓 03/22 18:11
→ neuralandre: 出來，編現比低落，預算低落 03/22 18:11
→ edison: 可是有派航媽來的是希婆他老公耶 03/22 18:42
→ LI40: 說了兩次“這則新聞要提醒臺灣要自立，卻被投降派媒體帶風向 03/22 19:09
→ LI40: ” 可以變成罵這則文章是投降派... 03/22 19:09
→ LI40: 越南戰後東南亞可沒被赤化或是倒向莫斯科或北京，東南亞聯 03/22 19:14
→ LI40: 盟後來可是穩穩的變身成國協 03/22 19:14
→ LI40: 星國、馬來西亞跟臺灣倒向另一邊的影響 跟越南柬埔寨赤化所 03/22 19:18
→ LI40: 造成的根本不同量級 03/22 19:18
→ kuma660224: 其實即使越柬赤化也對美國影響有限 03/22 19:20
→ kuma660224: 根本不在戰略水道旁，馬六甲沒事就好， 03/22 19:21
→ kuma660224: 只是當時美帝恐共症流行預防勝於治療 03/22 19:22
→ kuma660224: 認為共黨可以推骨牌一路到印尼星馬 03/22 19:23
→ kuma660224: 事後才發現對手會內鬥，沒這麼神 03/22 19:23
→ kuma660224: 但冷戰彼此誇張料敵從寬是正常的... 03/22 19:24
→ kuma660224: 認為華約2週能到多佛海峽玩水預測也是如此 03/22 19:25
→ LI40: 現在美帝就是看小弟乖不乖為主，韓國跟臺灣在近年都曾經差點 03/22 19:26
→ LI40: 被放生， 03/22 19:26
→ LI40: 直到黑馬後期才發現中國已經威脅到他們利益，又剛好川普上台 03/22 19:28
→ LI40: 直接帶動包圍，如上面所講希婆會賣掉臺灣可能性是存在，但 03/22 19:28
→ LI40: 美國目前局勢是完全相反 03/22 19:28
→ LI40: 但這不代表小弟們可以耍廢，該有的衛國態度要有，這就是這篇 03/22 19:32
→ LI40: 文要點的重點 03/22 19:32
→ kuma660224: 柯林頓時期是受國會壓力，要阻止通過友台法律 03/22 19:35
→ kuma660224: 就必須表現沒有法律，也會有適當舉動 03/22 19:36
→ kuma660224: 美國制衡體制畢竟不是聖上說了算 03/22 19:37
→ kuma660224: 柯林頓當時是希望至少美中台維持現狀 03/22 19:40
→ kuma660224: 出動航艦，然後又拉拔中國進入美元經濟體制 03/22 19:40
→ kuma660224: 是同時滿足國務院與國會兩邊矛盾立場 03/22 19:40
→ kuma660224: 當時半年後就是美國總統大選了 03/22 19:42
→ kuma660224: 太軟會被政敵甚至黨內砲轟 03/22 19:43
→ SE4NLN415: 還有人扯到柯林頓去 你知道那多少年了嗎笑死 03/22 19:47
→ LI40: 差點被放生應該是布希時期，歐巴馬前期算是無視，科林頓算 03/22 19:49
→ LI40: 很友台了吧 03/22 19:49
→ kuma660224: 歐巴馬等歐習會後才發現被騙，開始轉硬 03/22 19:52
推 rommel1: 小布希時代有通過一些軍售案.... 03/22 19:54
推 peterlee97: 某s要被桶了 又在自我侮辱 03/22 20:08
→ edison: 當年友共放台時,還是留條小路給台灣走,就算是希婆上台 03/22 20:09
→ edison: 面對現在的中美關係,也不可能就把台灣放掉 03/22 20:10
→ weed222: LI40你根本不懂美國吧.... 竟然說布希Jr不友台..... 03/22 20:12
→ weed222: 你真知道布希他是什麼黨的嗎... 03/22 20:14
→ LI40: 你指的是第一任時期阿，第二任兩邊關係可差的很 03/22 20:15
→ LI40: 而且我說的放生也不是友不友台，當時可是布希“政府”直接 03/22 20:17
→ LI40: 講明若台有動作招致中國入侵 美軍將不會出兵 03/22 20:17
→ edison: 因為罵 son of a bitch 的關係嗎? 03/22 20:19
→ LI40: 連韓國有段時期因為親朝反美太嚴重到美國輿論也一度強硬要政 03/22 20:20
→ LI40: 府正式撤離韓國 03/22 20:20
推 CentaurM83: 是把希婆老公-柯林頓派兩艘航母當作友台行為嗎？ 03/22 20:20
→ CentaurM83: 不是這樣解讀。 03/22 20:20
→ CentaurM83: 當時外島已經進入戰備狀態，也有情資中共的演習可能直 03/22 20:20
→ CentaurM83: 接升級成正式軍事行動。改變台海狀態觸及美國底線，美 03/22 20:20
→ CentaurM83: 國國會要求積極介入。所以，兩艘，是兩艘航母。 03/22 20:20
→ CentaurM83: 不要把它當平白無故的友台行為，是當時局勢可能擦槍走 03/22 20:20
→ CentaurM83: 火。 03/22 20:20
→ CentaurM83: 不要只看到柯林頓，國會當時可是有聲音說如果不可收拾 03/22 20:20
→ CentaurM83: 要以軍事行動解決。 03/22 20:20
推 Friedman: 嘴巴喊要隨時做好打仗的準備 實際上卻持續前任的全募兵 03/22 20:21
→ weed222: 挖靠,都布希的錯就對了。 你要搞清楚,當年就是一個"麻煩 03/22 20:22
→ weed222: 製造者"一副自己拉的屎要美國爹地來清。被修理活該。 03/22 20:22
→ Friedman: 這種法律系政客的嘴砲也有人信?有總統候選人喊恢復徵兵 03/22 20:23
→ Friedman: 他的選票應該會不減反增 別再被怕當兵的年輕人綁架了! 03/22 20:23
→ LI40: 我的老天，哪句話看到我指責布希有錯？難不成連敘述當時情況 03/22 20:24
→ LI40: 也不行阿？ 03/22 20:24
→ edison: 沒有人說希婆他老公友台,是真的有狀況時,不得不派航媽 03/22 20:24
→ edison: 不然後續要處理的成本更高 03/22 20:24
→ weed222: 就你敘述跟印象的是錯的阿 03/22 20:25
→ Friedman: 民主黨比共和黨更愛舔共匪不是常識?不知道這有啥好戰的 03/22 20:26
→ LI40: 哪邊錯？請指教，兩邊關係在他們第二任很差是事實阿 03/22 20:26
推 rommel1: 政府現在的做法就是買M-1A2.F-16V以及更多的飛彈~~~~ 03/22 20:26
推 Friedman: 買了武器也要有人操作 以M1A2來說在徵兵制下你在戰時就 03/22 20:39
推 CentaurM83: 老美那是不希望台灣領導人對中共叫囂，幫老美引戰。 03/22 20:40
→ CentaurM83: 我可以支持你，你當老弟的仗著後面有大人就衝到前面叫 03/22 20:40
→ CentaurM83: 囂引戰就是白目。 03/22 20:40
→ CentaurM83: 要打不打是美國老大以自身利益為出發點，不是你老弟去 03/22 20:40
→ CentaurM83: 惹麻煩把戰爭帶到老大面前。 03/22 20:40
→ CentaurM83: 那叫白目。 03/22 20:40
→ Friedman: 有更多駕駛和裝填手的預備人力能用 03/22 20:41
→ LI40: 這解釋很軍事很可以xd 所以當時兩邊關係才差到美國差點放生 03/22 20:46
→ LI40: 臺灣，要不然布希前期給台灣不少東西 03/22 20:46
推 Friedman: 應該說考量利益任何盟友都可能視情況被美國當棄子 但在 03/22 20:50
→ Friedman: 民主黨眼中我國的價格比較便宜 更可能為利益把我們賣掉 03/22 20:51
推 Friedman: 顏文德是勸我國無論美國是誰當家都不該心存幻想自己擺爛 03/22 20:57
推 aaice: 恢復徵兵也要恢復勤訓苦練 不然多一堆掃地的也沒用 03/22 22:37
→ aaice: 退伍前至少一次基地跟操演不過份 也可以考慮恢復實兵對抗 03/22 22:38
→ aaice: 國防部在徵兵前就應該排好訓練流路 讓每一梯次都能銜接 03/22 22:39
→ aaice: 如果把徵兵當做派差打雜搞地方關係用 那跟現狀沒什麼兩樣 03/22 22:40
→ YYUU6: 希望戰時 我去後備報到 能領到完整的個人裝備 03/22 23:43
→ suitup: 怎樣 都比簽和平協議就以為會安居樂業的 還務實 03/22 23:44
推 peterlee97: 樓上 你的留言不是蘇 就是和平協議 再來就是年改... 03/22 23:54
推 peterlee97: 訓練要操成哪有有個問題啊 唉說會死人受傷的 某超大 03/22 23:56
→ peterlee97: 版最愛說的承平還死人 死的比別人多 這種要先消失... 03/22 23:56
→ peterlee97: 然後替代役也要消滅掉兵役公平性要出來 不要六塊肌 03/22 23:56
→ suitup: 就確實是如此 哪句有錯? 03/22 23:56
→ peterlee97: 身體健全躲去替代役說很累很操 說當兵很爽都掃地都白 03/22 23:56
→ peterlee97: 痴 這種畸形的要先消失 03/22 23:56
→ suitup: 我也贊同這種畸形要消失阿 03/22 23:57
→ peterlee97: 我反那些東西 但你留言久久出一次 就是那種政治取向留 03/22 23:57
→ peterlee97: 言 03/22 23:57
推 tony121010: 很大的問題是，國軍現在也沒有恢復徵兵制的能量 03/22 23:58
→ suitup: 軍事 哪離得開政治 更不用說 這篇標題就是政治 03/22 23:58
→ peterlee97: 女生也要入役 至少四個月 公主病的跟刁民反軍的 會少 03/22 23:58
→ peterlee97: 一點 03/22 23:58
→ tony121010: 全面募兵之前就出現過等當兵等超久的現象 03/22 23:59
→ peterlee97: 國軍不是沒有能量 不想做而已 如果沒有徵兵的能量 那 03/22 23:59
→ peterlee97: 要怎麼動員？ 03/22 23:59
→ tony121010: 另外徵兵制如果要提升兵員水準跟規模，也是一大筆錢 03/23 00:00
→ peterlee97: 募兵等超久進去 是兵役徵集問題 我所知道新訓單位並沒 03/23 00:00
→ peterlee97: 有滿 我新訓 附近幾個營都沒在訓 要離開才有 反而替代 03/23 00:00
→ peterlee97: 役超級多 替代役比兵多欸 03/23 00:00
→ peterlee97: *成功嶺 03/23 00:00
→ tony121010: 為了省錢而恢復徵兵制，結果只會是黃埔精神的另一鬧劇 03/23 00:01
→ tony121010: 徵集的問題也是行政能量跟品質的問題，從最下端的公所 03/23 00:01
→ tony121010: 兵役人員到國防部，這都是一環扣一環 03/23 00:02
推 peterlee97: 而且徵兵制的人事成本 就算是基本工資 也比現在少三 03/23 00:02
→ peterlee97: 分之一 外島如果是依照原本加一千 更少 四萬多對兩萬 03/23 00:02
→ peterlee97: 多 人事維持費幾乎少三分之一 恢復到25萬可能都沒問題 03/23 00:02
推 Friedman: 現在少子化 若好好規劃等當兵超久的情況會越來越少 03/23 00:03
推 peterlee97: 品質這種 如果有問題前面幾十年早就有問題 只有一個 03/23 00:04
→ peterlee97: 問題 再轉換而已 還有徵進去的跟志願役會不會有族群 03/23 00:04
→ peterlee97: 衝突 03/23 00:04
推 tony121010: 少子化每年也還有八萬人到六萬人左右 03/23 00:04
→ tony121010: 全面徵兵要回到二十七八萬的規模，除非又要搞替代役 03/23 00:04
→ tony121010: 然後又因為公平性問題被罵 03/23 00:05
→ peterlee97: 再來役男其實是內政部掌控的 國防部只有管訓練這段 03/23 00:05
→ peterlee97: 所以等很久 有一部分有個是內政部惡搞的 03/23 00:05
→ Friedman: 徵兵制還有便宜的醫官能用 很好奇現在國軍怎麼填這缺口? 03/23 00:05
→ Friedman: 還是說都是靠裁減基層單位解決問題? 03/23 00:06
→ tony121010: 是可以恢復徵兵，但是整個計畫要嚴謹，不要黃埔精神了 03/23 00:07
推 peterlee97: 不可能恢復得那麼多 不要為了反徵兵誇大... 精粹前沒 03/23 00:08
→ peterlee97: 記錯 兵力是23萬 當時徵集的區間是40萬末期到30萬出 03/23 00:08
→ peterlee97: 生人口 而當時我進去 缺兵三分之一是日常 然後役男 03/23 00:08
→ peterlee97: 至少有一半去當替代役 03/23 00:08
→ suitup: 黃埔遺毒 是真的該改 03/23 00:09
→ tony121010: 說真的替代役不應那麼多，太浮濫了 03/23 00:09
推 peterlee97: 而且 會開放替代役美其名是說兵太多 但就是因為裁軍 03/23 00:11
→ peterlee97: 兵太多 然後開替代役爽之門 然後 部隊缺兵出現 再裁 03/23 00:11
→ peterlee97: 兵又太多 替代役開更大 這樣惡性循環 就算是畢業季 03/23 00:11
→ peterlee97: 進去 也很少會滿編的 03/23 00:11
推 tony121010: 臺灣的狀況是徵兵制跟募兵制都做不好，不管怎麼改都要 03/23 00:11
→ tony121010: 多想想 03/23 00:11
→ peterlee97: 一切源頭在某人縮了役期開始徵兵募兵的衝突出現... 03/23 00:12
→ peterlee97: 搞得兵役制度一個歪掉 03/23 00:13
→ peterlee97: 再來是兩位不同人手上搞了三案裁軍狂縮兵 唉... 03/23 00:14
推 Friedman: 所以不該只罵藍或綠 兩黨都在搞裁軍-縮役期-全募兵 該死 03/23 00:14
推 sperkood: 然後別事事都扯到黃埔遺毒這頭上去 軍隊就是社會的縮影 03/23 00:57
→ sperkood: 怎樣的社會就有怎樣的軍隊 03/23 00:58
→ huart: 所以要切斷連結的鎖鍊XD 03/23 01:48
→ edison: 黃埔醬缸就留存著太多的潛規則,如果沒有人或事件來個 03/23 01:56
→ edison: 大立大破, 這些規則會一直永世留傳... 03/23 01:57
推 jei01: 真正想消滅黃埔的應該是共諜，消滅的當下就是完全的戰力真 03/23 02:50
→ jei01: 空，然後.....台灣就沒了。 03/23 02:50
→ jei01: 一堆人講的煞有其事，到底是自己人還是偽裝自己人的敵人呢 03/23 02:51
→ jei01: 古寧頭到823，沒有黃埔怎擋的下來，夠忠心了。 03/23 02:53
→ jei01: 潛伏在藍綠兩色的共諜應該非常多吧！ 03/23 02:55
→ SE4NLN415: 所以就矛盾 你一邊必須搞掉文化 問題是這是大多數人 03/23 06:42
推 rommel1: 罵軍人又不肯從軍,募兵徵兵都不去,然後希望軍人保衛台灣~ 03/23 07:17
推 rommel1: 台灣現況~~~ 03/23 07:20
推 lingray: 現在共諜一堆都是黃埔啊，去對岸立正手貼好的那群XD..... 03/23 09:56
→ lingray: . 黃埔遺毒的確存在，短期改善不可能，最佳解就是縮編遺 03/23 09:56
→ lingray: 毒嚴重的老陸，擴編美帝帶大的陸戰隊XD 03/23 09:56
→ SE4NLN415: 老實講現在裡面被收買的大概也一堆等著再背刺一次 03/23 10:10
→ SE4NLN415: 共產黨老招不用意外 03/23 10:10
→ suitup: 消滅黃埔 是讓美軍 西點軍校文化進來 03/23 10:50
→ suitup: 你以為是讓西點麵包進來阿? 03/23 10:51
推 rommel1: 館長表示： 03/23 11:15
推 peterlee97: 你說進來就進得來喔 世界上那一國的陸軍文化是別人的 03/23 14:07
→ peterlee97: 形狀的 03/23 14:07
→ SE4NLN415: 看過歐洲跟日本跟美國訓練的影片 你就知道文化很難改 03/23 16:02
→ SE4NLN415: 美國有那個歷史文化跟經驗 是累積起來的 可惜孫立人 03/23 16:03
→ SE4NLN415: 每個國家都知道要練經驗 但都怕社會輿論去中東都怕死人 03/23 16:04
→ SE4NLN415: 結果就是去當個啦啦隊說我有支持盟友XD 03/23 16:04
→ edison: NGC有播過新加坡的新兵日記, 也有台灣的, 看了就知道 03/23 16:31
→ edison: 別人都上太空了, 我們還在拜豬公 03/23 16:31
推 ericyou0122: 把電視劇拍的拿來當實際情況的邏輯零分 03/23 20:09
推 rommel1: 台灣的女兵日記 最後主角們好像都退伍了 XD 03/23 20:15
→ huckerbying: NGC也有拍台灣兩棲跟空軍的新兵訓練 03/23 22:02
→ huckerbying: 老實說這比新兵日記跟女兵日記好看多了 03/23 22:03
推 gmkuo: 女兵日記應該補段各主角教召的劇情 03/24 01:02
→ gmkuo: 連續劇跟紀錄片訴求重點不一樣 03/24 01:03
→ edison: NGC 台灣和新加皮的都有拍,看過就知道了 03/24 01:40
推 Su22: 原來女兵日記的都退伍了,前幾天看到還想說怎麼都跟軍旅無關 03/24 11:22
推 aza0290: 唉...要被接收了嗎 03/24 13:13
→ RURILIN: SE4NLN415板規三水桶10年. 03/25 17:25