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: 推 kynoko: 其實仔細想想台灣多是荒溪型河川,大部分直接開過去就行 03/25 00:35 : → kynoko: 了啊,又不是長江黃河 03/25 00:35 : 推 patentshit: 別看台灣河川水淺,大多數都佈滿特大號鵝卵石,機動 03/25 00:53 : → patentshit: 車輛根本過不去,現在更要命的還有堤防(堤防外側可能 03/25 00:53 : → patentshit: 還會塞肉粽),真的能讓車輛直接走過去的都在很上游 03/25 00:53 除了砂石車能走所以M1A2也能走, 這算是另一個常見迷思... 這是以色列的渡溪訓練 https://i.imgur.com/Q9R1Kgd.jpg https://i.imgur.com/MPQv88C.jpg 水文狀況和台灣溪流非常相似, 也是搭橋才能過溪,原因看圖應該就知道, 這不是能直接就能開過去。 就算不搭橋也要用推土機把河床推平, 另外部隊移動不只是只有坦克而已, 後續的步兵、補給車輛也要考慮到... -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.58.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1553470344.A.B30.html
serlontw: 所以在橋上走就一定是渡溪訓?那在靶場打靶一定是打仗 03/25 07:43
mikamikan: 樓上想表達什麼 03/25 08:33
peterlee97: 不然渡溪要怎麼訓? 03/25 08:35
mmmimi11tw: 不然溪訓要潛水嗎? 03/25 08:40
whitefox: 桃園蚵間村有條小河,542的甲車去那裡滇習都會不走橋上 03/25 09:03
whitefox: 從旁邊小路下河渡過去,小路好像是幾十年前軍方挖出來的 03/25 09:04
kuma660224: 其實演習需要渡河的地方,都有事先處理 03/25 09:05
kuma660224: 但不是軍隊臨時搞,通常是民間工程需求 03/25 09:06
kuma660224: 採砂石或整治河流要讓挖土機過去 03/25 09:07
kuma660224: 砂石車也是挖土推土機整理過才走 03/25 09:08
kuma660224: 所以砂石車能走戰車就能走也不算錯 03/25 09:08
kuma660224: 只是太簡略,沒講砂石車也不是隨便亂走 03/25 09:09
Piin: 其實大型挖土機能走戰車就可以走 03/25 09:28
nanozako: 照片是2012年IDF在約旦河上游,戈蘭高地附近的Mahanayim 03/25 09:40
nanozako: 工兵演習,主要就是要驗證工兵浮橋搭建,和水文關係不大 03/25 09:42
nanozako: 同個區域2010年演習的時候就是直接甲車下水渡河 03/25 09:42
nanozako: https://flic.kr/p/cVmnQw 03/25 09:43
nanozako: 而且台灣河川要像圖中所示,要跑到中上游才看的到,但是 03/25 09:44
nanozako: 沒記錯裝甲部隊戰時會在集結處待命,應該位會在河流下游 03/25 09:45
nanozako: 屆時若要渡河應該會接近像是淡水河或是頭前溪下游的地形 03/25 09:47
nanozako: 溪畔大多會有推文提到的防洪整治和架高堤岸,而不是礫石 03/25 09:49
nanozako: 浮橋搭建在某些情況下的確是大大增加裝步砲的機動能力, 03/25 09:52
nanozako: ,原Po照片中的IDF正是為此才進行演習的。不過台灣防衛 03/25 09:54
nanozako: 打到需要裝步砲在河流中上游渡河機動的可能性好像不大 03/25 09:56
asole: 討論到爛 03/25 10:18
scotch: 每次都要下水,等到戰車到達戰鬥區域就多久了? 03/25 11:09
Swallow43: 看來有人不喜歡討論 03/25 11:20
QuentinHu: 推 幫補血 03/25 11:42
dhtsai: 表演走河床跟渡河可以,當在卵石區跟渡河斷履帶翻車淹死人 03/25 11:59
dhtsai: 就知道該死;當戰車陷河床,河底沙會被沖走,戰車會越陷越深, 03/25 12:01
ejsizmmy: 那個,慌溪最怕暴漲,騙阿共可以,不要騙自己... 03/25 16:21
ejsizmmy: 不要到時候又是M1戰車兵每個發小卡執行游泳訓練這種事 03/25 16:21
ejsizmmy: 後做法 03/25 16:21
Piin: 你以為荒溪暴漲是突如奇來的嗎? 你以為你在沙漠地區嗎 03/25 17:34
Piin: 你以為甲車渡河前不用先勘查場地嗎? 03/25 17:35
edison: 上游西北雨什麼的就有可能 03/25 17:36
kuma660224: 別鬧了,那種天候也不適合登陸了 03/25 20:28
fantasyhorse: 不買M1,台灣還有得選嗎? 03/26 09:26
kuma660224: M1A2C裝甲有換輕量材料,大概已是最佳解 03/26 14:32
kuma660224: 即使能選其他,也全都犧牲防禦力 03/26 14:32
kuma660224: 那蠻有可能是近年新研發的複合泡沫金屬材料 03/26 14:34
kuma660224: 取代舊有笨重的鈦或DU,變厚但更輕 03/26 14:34