推 F16V: 上報03/29 16:07
推 plasma: 上朱03/29 16:08
已經加了警示標語XD
※ 編輯: ato0715 (223.141.51.58), 03/29/2019 16:11:45
推 sheng76314: 變便宜了? 03/29 16:18
→ thigefe: 含建廠設備成本當然比日本貴，他們造艦沿用既有廠房就行 03/29 16:22
→ thigefe: ，還有學習曲線可壓點成本 03/29 16:22
推 kira925: 日本廠房可以攤平阿 我們這八艘之後天曉得有沒有後繼 03/29 16:26
推 gunng: 自製不便宜 另外還沒算初學者學費 03/29 16:30
推 rommel1: 海蝙蝠號是核潛~~~ 03/29 16:36
推 hazel0093: 姆湯克蘭西 03/29 16:38
推 rommel1: 馬執政的時候 台灣的軍事雜誌常常講自製潛艇多難多難 XD 03/29 16:38
→ rommel1: 一面倒建議外購的..... 03/29 16:39
→ fantasyhorse: 自製本來就這樣, 造價高性能不一定好,但台灣沒得選 03/29 16:40
→ fantasyhorse: 外購買的到早買了XDXD 03/29 16:42
推 qw111a: ...外購勒 我們也只能跟美國買 但美國又不賣 我們也買不起 03/29 16:44
→ qw111a: 就算買的起也很難養吧 03/29 16:44
推 xwingxwing: 美帝要賣 被某黨擋掉而以 03/29 16:48
→ xwingxwing: 現在只是借殼上市 技術底還是美帝 03/29 16:48
→ scotch: 日本那個是純建造費用（給船廠的部分）和原料的價格，當然 03/29 16:49
→ scotch: 會便宜啊 03/29 16:49
→ s880st: 所以最後國防部是跟哪個團隊簽約呀？！ 03/29 17:00
推 rommel1: 感覺是日本(美國) 團隊? 03/29 17:05
→ scotch: 針對媒體報導【潛艦國造】日本以春潮級潛艦為藍本 與印度 03/29 17:06
→ scotch: 團隊都主打「絕氣推進系統」乙情，海軍司令部今(13)日表示 03/29 17:06
→ scotch: ，內容純屬臆測，與事實不符，請媒體勿妄加揣測；本案現由 03/29 17:06
→ scotch: 臺船公司依計畫期程進行，進度正常，各項資訊均屬商業機密 03/29 17:06
→ scotch: 與影響國家安全，尚無法對外說明，任何媒體臆測報導，將會 03/29 17:06
→ scotch: 影響本案之執行，並請國人多加支持。 03/29 17:06
→ scotch: 請注意「內容純屬臆測，與事實不符」 03/29 17:07
推 xwingxwing: 就洛馬不是？ 03/29 17:08
→ lookinto: 為什麼樓上有大大說 買得起也養不起 台灣財政有比越南 03/29 17:25
→ lookinto: 印尼等等國家差嗎 不懂怎會有這樣的想法 03/29 17:25
→ lookinto: 抱歉 更正 樓上大大說 買不起 或買得起也很難養 03/29 17:26
推 c41231717: 學費啦... 美國又沒柴潛 03/29 18:33
推 fasty: 學到製造潛艦的技術=無價 是覺得這錢可以花 03/29 18:43
推 s880st: 到底是與哪個團隊簽約呀呀呀？！(>ω<) 03/29 18:53
→ lookinto: 這階段不好說出來團隊 就先別好奇心太重 成功為重 03/29 19:05
推 rommel1: 大概會被列為機密 永遠不公開 予以保護 03/29 19:13
推 rex0423: 公開的就是洛馬團隊 03/29 19:17
推 Nick12356464: 洛馬是戰系 不過也只是媒體寫的 官方都沒承認 03/29 19:18
→ Nick12356464: 還是有? 忘記了 03/29 19:18
→ opengaydoor: 沒承認吧 這種事情隨意爆雷感覺蠻容易被作梗 03/29 19:20
推 rommel1: 政府公開的資料應該是 無...其他全部都是記者寫的... 03/29 19:24
推 c41231717: 設計經驗就是要學費啊.... 不然要從船體要方的還是圓 03/29 19:24
→ c41231717: 的開始？ 03/29 19:24
→ Aries62: 五年以下有期徒刑,別問太多 03/29 19:25
→ c41231717: 另外保修跟製造在台灣 後面要魔改跟裝新玩具比較方便 03/29 19:27
推 rommel1: 之前透漏比較多的是競標失利的荷蘭代理商...罵得標者~~~ 03/29 19:28
→ rommel1: 質疑後者沒出口許可 事實證明 出口許可全部都有~~~ 03/29 19:29
推 vandervaal: 推第一行警語 03/29 19:35
推 Nick12356464: 就買不到自己做當然比較貴啊 03/29 19:50
→ Nick12356464: 希望得到的技術以後能帶來其他賺錢的機會 03/29 19:50
→ suitup: 上朱 end 03/29 19:58
→ suitup: 不懂 幹嘛一次量產8艘 03/29 19:59
→ suitup: 是不懂 養產線 兩年一艘 維持10艘 20年汰換不剛好? 03/29 20:00
→ suitup: 走日本模式 只是日本是兩家在造 一年一艘 03/29 20:00
→ kuma660224: 哪裡有說1次8艘... 03/29 20:04
→ peterlee97: 等等 為何是“商業”機密 不是軍事啊？ 03/29 20:06
推 nanhu0423: 8艘是分開造 不可能一次8艘 03/29 20:08
推 ben100rk: 我好興奮r 03/29 20:11
推 b325019: 不然你以為國造很便宜？ 03/29 20:24
推 ggeneration: 船台只有一個 跑完八艘最快十二生肖也跑過一輪了 03/29 20:24
推 three88720: 只希望這個計畫能好好的持續下去，不要因為最後成為某 03/29 20:47
→ three88720: 黨的政治籌碼而被腰斬 03/29 20:47
→ ktworld: 跑完8艘要16年吧，除非廠房有同步兩艘的空間 03/29 20:50
推 peterlee97: 唉 還在陰謀論.. 03/29 21:20
→ peterlee97: 話說 做那麼多台 有人操作嗎..？ 03/29 21:20
推 goiohi: 那新巡防艦呢 怎麼還是沒啥消息 這個速度應該要比較快啊 03/29 21:24
推 rommel1: 新巡防艦今年開始撥款建造.... 03/29 21:32
→ kuma660224: 一台潛艦也才編制幾十人，怎麼會認為沒人用 03/29 21:33
→ rommel1: 期待今年的台北航太國防展 應該會出現最終版本的構型吧? 03/29 21:34
推 rommel1: 無論是相列大小.垂發數量還是噸位都要定案..... 03/29 21:39
→ kuma660224: 2艘古董濟陽級就比12艘潛艦還吃人力 03/29 21:43
→ kuma660224: 海軍科技兵種，越老東西越不自動化浪費人力 03/29 21:45
推 F16V: 震海感覺第一艘會比較久 03/29 21:46
→ F16V: 整合跟測試要花時間 03/29 21:46
推 mmmimi11tw: 新玩具通常都還不需要太大的維護人力資源 03/29 21:49
推 link16: 海軍官校 招生名額要擴大 不然作戰類軍官會不足 03/29 22:04
→ edison: 船艦不適合過度的人力精簡,不過似乎沒什麼選擇了 03/29 22:14
→ kuma660224: 不是精簡，是新船系統更自動化 03/29 22:16
→ kuma660224: 老舊巡防艦的人力編制往往直逼大神盾 03/29 22:17
推 eterbless: 自動化就是把人力改成民間廠商負擔 可以少點兵力需求 03/29 22:18
推 rommel1: 美國不是想搞大型無人船~~~2000噸的~~~ 03/29 22:23
→ skyloveland: 艦艇人力有時是需考量各種部屬,如果只有開船,當然不 03/29 23:05
→ skyloveland: 那麼多人力,但是還有船上修理班等各種操演人力 03/29 23:06
推 ayaneru: 一般貨輪大概就20人左右而已 03/29 23:34
→ RURILIN: 海獅海豹退掉多出來的人就可以操作四艘新船了. 03/30 00:18
→ zames0625: 國造貴不是很正常嗎？ 你覺得國造比較便宜？ 從零開始 03/30 00:30
→ zames0625: 不用付學費哦？ 03/30 00:30
→ suitup: 海獅海豹 編制記得快90 像親潮蒼龍這種新型大潛艦 也才編6 03/30 01:16
→ suitup: 0~65人 確實兩艘退 人就夠操作3艘新船 03/30 01:16
→ suitup: 諾克斯級 記得更扯 直逼基隆級 03/30 01:16
→ suitup: 國造 第一批當然貴 拿蒼龍造價來比的 純粹裝懂仔 03/30 01:17
推 diechan: 2004後除中俄外全世界都找不到敢賣台灣現貨的國家,要美國 03/30 01:47
→ diechan: 上哪去找東西賣台灣,還在那邊被擋了哩 03/30 01:48
推 andrew1357: 是不是有說英文的背包客路過順道指導一下？ 03/30 07:02
→ nanozako: 是指洛馬開在高雄的缺嗎？ 03/30 07:26
推 justice79: 有人怎麼講就是不聽，一直想帶風向，若美能直接賣柴潛 03/30 09:47
→ justice79: 怎沒去競標澳洲柴潛？其理自明的東西還裝沒看見 03/30 09:48
→ Swallow43: 一直講被擋就很好笑啊 03/30 10:29
推 shih1513: 成見已深，當然翻來覆去就是轉不出來。 03/30 11:46
→ fantasyhorse: 風向一但帶出去就很難帶回來了,不過能怪誰呢XD 03/30 12:25
推 xwingxwing: 爭眼說蝦話 當年是連評估費都擋 先期設計兩億鎂也擋 03/30 13:37
→ xwingxwing: 好啦 現在不就是一樣狀況 還是丟錢給美帝ids 03/30 13:37
→ xwingxwing: 錢還是照花 只是晚了20年更貴作一樣的事 敢擋就不要 03/30 13:38
→ xwingxwing: 怕人家講 03/30 13:38
→ xwingxwing: 現在不過是某黨沒那個能耐去擋 不是他們洗心革面 03/30 13:39
推 xwingxwing: 也不用扯什麼帝國海軍擋 你錢不出 要廠商帝國海軍出 03/30 13:42
→ xwingxwing: 錢給你選妃 人家是傻了啊 03/30 13:42
推 xwingxwing: 當年就是佼布西:台灣你出錢我叫萬惡史塔克幫你用一艘 03/30 13:47
→ xwingxwing: 好棒棒柴潛 某黨：祖國爸爸會生氣 那我來雕難一下 作 03/30 13:47
→ xwingxwing: 法：我不出錢 美帝要負責提完整方案 要不要買還要看 03/30 13:47
→ xwingxwing: 我心情 要技轉國造八拉八拉 03/30 13:47
→ xwingxwing: 然後好貴不買凱子軍購 03/30 13:49
推 xwingxwing: 跟現在sop一樣f16v爛貨舊東西 美帝爛我要肥閃要真有 03/30 13:52
→ xwingxwing: 肥閃 好貴 當看門狗還要自備扁鑽 有種用送的 03/30 13:52
→ darksnow: 先期設計費根本沒花完，真的是被嗆到開始跳世界線了 03/30 14:08
→ darksnow: 而且即使現在的狀況，GL公司是否為美國白手套都不知道 03/30 14:14
→ darksnow: 直接推論"給美帝處理IDS"，大概是有強力天眼通腦的推論 03/30 14:14
→ darksnow: 順便說個背景知識:洛馬沒有造船相關部門 03/30 14:15
→ darksnow: 因此給洛馬全包潛艦計畫在工程可行性上是零，洛馬在現在 03/30 14:16
→ darksnow: 的主力商品是"潛艦戰鬥系統"，至於船隻的控制系統、推進 03/30 14:16
→ darksnow: 電力管理等，洛馬並不懂 03/30 14:17
→ darksnow: 與其說是甚麼傻了，不如說是你X戰機自始至終把洛馬當成 03/30 14:17
→ darksnow: 亞納海姆，以為它甚麼都會，但這個世界線還沒到亞納海姆 03/30 14:18
→ darksnow: 出現的時間 03/30 14:18
推 xwingxwing: 洛馬在不懂 也比台船中科院懂很多資源多白手套多 03/30 14:55
→ xwingxwing: 你都覺的科科院現在路過工程師能買單 那路過工程師為 03/30 14:56
→ xwingxwing: 啥不去諾格洛馬投履歷算了 03/30 14:56
推 xwingxwing: 這也不用爭 就是個常識問題 洛馬諾格比科科院海軍 03/30 14:58
→ xwingxwing: 路多太多了 現在的白手套九成也是他們 03/30 14:58
推 xwingxwing: 現實就是你不肯承認當年是政治因素作梗 只好用更多不 03/30 15:00
→ xwingxwing: 合常識的理由來解釋 最終你還是無法自圓其說 03/30 15:00
→ darksnow: 現在開始退了厚，發現史塔克工業沒你以為的無所不包 03/30 15:03
推 xwingxwing: 也就是美帝只要你肯出錢 他會有門路 但不出錢 就沒門 03/30 15:03
→ xwingxwing: 現在小英的潛艇案大同小異 差別只在國會多數黨 03/30 15:03
→ darksnow: 再說另一個背景知識吧:2002年海軍要求以軍售(FMS)途徑 03/30 15:03
→ xwingxwing: 退什麼？ 03/30 15:04
→ darksnow: 向美國採購潛艦，而不是你口中的商售(DCS)途徑，所以 03/30 15:04
→ darksnow: 國軍的對口才不是美國廠商! 03/30 15:04
→ xwingxwing: 不用你科普什麼知識 這誰不知道阿 攤手 03/30 15:04
→ xwingxwing: 就是不給錢而以 03/30 15:05
→ darksnow: 政治問題? 你連途徑都錯了，政治問題當然也是錯 03/30 15:05
→ darksnow: 美國海軍的作業還沒選商，就可以說誰會得標，這麼厲害 03/30 15:05
→ darksnow: 然後沒有選商就可以知道要多少錢? 先期作業費在2005年通 03/30 15:06
→ xwingxwing: 廢話ㄧ大堆 就是不給錢 不給錢的理由大家都知道 但裝 03/30 15:06
→ xwingxwing: 睡的叫不醒 03/30 15:06
→ darksnow: 過後，美國軍方便消極作業，至2010年停止撥付研發預算前 03/30 15:07
→ darksnow: 先期作業都沒有開標完成，國會怎麼可能給軍方全額項目 03/30 15:07
推 xwingxwing: 程序跟本不是問題 問題就是政治問題 離題扯程序 不就 03/30 15:08
→ xwingxwing: 是某黨的慣用手法 03/30 15:08
→ darksnow: 海星計畫從一次特別預算全包恢復回兩階段，第一階段的 03/30 15:08
→ darksnow: 作業費與研發費後來在一般預算項目下沒有停止撥付，但 03/30 15:08
→ darksnow: FMS對口美國海軍則是消極作業 03/30 15:09
→ darksnow: 還是你X戰機現在可以為美國海軍代言當年的消極作業理由? 03/30 15:10
推 xwingxwing: 你刻意忽略當年的凱子軍購的爭議 挑個程序說嘴 見樹 03/30 15:10
→ xwingxwing: 不知見林 03/30 15:10
→ icymeow: 如果外購比自製省錢的話，美國現在有門路幫台灣買現貨嗎? 03/30 15:10
→ xwingxwing: 美帝海軍消極不就是沒錢 我怎麼知道你真要買還是假的 03/30 15:11
→ darksnow: 因為你也只剩凱子軍購可以當最後堡壘，法治國家看行政 03/30 15:11
→ darksnow: 行政不嚴謹，國會當然可以要求補全說明 03/30 15:12
→ darksnow: 嚴謹的就會像前天一樣，海軍拿出他們的專業讓在野黨吃屎 03/30 15:12
→ xwingxwing: 美帝不會買現貨他會造一台猴版柴油維吉 03/30 15:12
→ darksnow: 這條世界線的現實是當年特別預算只有幾張A4紙 03/30 15:13
→ darksnow: 所以換成行政單位吃屎 03/30 15:13
→ xwingxwing: 這時就法治國家 當然阿 國會同意阿 當年國會多數黨就 03/30 15:14
→ xwingxwing: 是雕難阿 所以遲了20年 03/30 15:14
→ darksnow: 那拿出東西來啊，美帝代言人X戰機不妨拿出柴油動力版 03/30 15:15
→ darksnow: 維吉尼亞的草圖讓吾等鯛民見見世面 03/30 15:15
推 xwingxwing: 雕難的原因跟什麼紙幾張有差嗎 ？ 事實就是蘇起說的 03/30 15:15
→ xwingxwing: 中國會很不爽 我們不要得罪他 03/30 15:15
→ darksnow: 不用完整設計圖，給個型錄也行，當年F-4E賣不成麥道也到 03/30 15:16
→ darksnow: 國務院給個簡報讓咱們聞香ROCAF如果有幽靈機會長怎樣 03/30 15:16
→ xwingxwing: 洛馬稿的戰系不就是台灣現在要用的這套 不是猴版嗎 只 03/30 15:17
→ xwingxwing: 是遲了了20 年 03/30 15:17
→ darksnow: 這麼高大上的想像想必美帝代言人X戰機有點材料才是 03/30 15:17
→ darksnow: 只有戰系不叫潛艦，有船體、有動力、有武器才叫潛艦 03/30 15:18
→ darksnow: 這個世界線的洛馬沒有這些裝備 03/30 15:19
→ kuma660224: 美帝有能力搞各部分，都沒有兜起來的成品 03/30 15:33
→ kuma660224: 能量與成果分散在各廠商. 03/30 15:33
推 justice79: 美帝本來就能造潛艦，只是海軍打死不造柴潛w 03/30 16:10
→ justice79: 連帶廠商對柴潛興趣缺缺，即是拿到澳洲柴潛標案，沒有 03/30 16:11
→ justice79: 美國最大市場怎樣都白搭，目前都是以戰系輸出為主 03/30 16:12
→ justice79: 某位跳針的，柴潛若真只是台灣國內因素，為何美國沒去 03/30 16:13
→ justice79: 競標盟國柴潛？重複的話不必一講 03/30 16:14
→ justice79: 直 03/30 16:14
推 justice79: 連盟國澳洲柴潛都沒看在眼裡，不是盟國的台灣是有能耐 03/30 16:18
→ justice79: 給美帝錢人家就要為你造柴潛嗎 03/30 16:19
→ swatteam: 他會告訴你因為元老院喜歡SSN 只要SSN 03/30 19:44
推 sperkood: 應該是海軍跟部分元老院只要SSN 03/30 19:58
推 rommel1: 從李高佛開始一直很堅持核子動力~~~ 03/30 20:37
推 falconer: 已經用習慣了就不需要改，除了拿來當假想敵練練手之外， 03/30 20:50
→ falconer: 老美沒有傳統動力潛艦的必要啊！ 03/30 20:50
→ diechan: 美國要用柴潛去租就有幹嘛自建 03/30 21:00
→ suitup: 所以 真的有人說 「我們不要得罪中國」嗎？ 03/30 22:48
→ huckerbying: 不知道有沒有 03/30 23:09
噓 black82465: 上報朱明 03/31 11:09