→ rommel1: 中美貿易戰被壓著打 只能找台灣出氣~~~~ 03/31 21:13
推 Su22: 天駒有緊急升空攔截吧? 現在天駒是全年都有了? 03/31 21:14
推 edward40812: 天駒還沒進駐吧? 03/31 21:15
※ 編輯: Nick12356464 (140.114.212.136), 03/31/2019 21:17:43
推 YouShare: 欺善怕俄 03/31 21:25
→ diechan: 八卦防務雜誌的新題材 03/31 21:26
推 peterlee97: 這是不是第一次越線？ 03/31 21:36
→ Piin: 不是，但是是今年第一次，也是近年意圖比較明確的一次 03/31 21:45
推 peterlee97: 上一次是何時？ 03/31 21:51
→ peterlee97: 匪共 03/31 21:51
※ 編輯: Nick12356464 (140.114.212.136), 03/31/2019 22:10:12
推 Su22: 1996台海危機/1998兩國論/2004總統大選好像都有逼近中線? 03/31 22:06
→ foxsan: 試一兩次空軍壓不回去就會變常態了 03/31 22:08
※ 編輯: Nick12356464 (140.114.212.136), 03/31/2019 22:10:53
推 peterlee97: 我們能不能往沿海逼？ 我們有正當理由 金馬啊 03/31 22:11
推 neuralandre: 就一直被刺激吧 可憐 總統在夏威夷見國民兵司令 03/31 22:18
→ neuralandre: 美艦連續穿過台海 加上貿易戰被壓著打 03/31 22:19
推 franz10123: 時機大好不趁此時待何時？ 03/31 22:19
推 nanozako: 海峽中線以東的做法行之有年，國軍沒必要主動越過挑釁， 03/31 22:27
→ nanozako: 以免被對岸和輿論拿去大做文章。之前亞太防務有一系列訪 03/31 22:27
→ nanozako: 問空軍戰管的文章，共軍在陳水扁第一任的時候動作最多， 03/31 22:27
→ nanozako: 常常往海峽衝刺挑釁，國軍和共軍兩邊在海峽上空各處佔位 03/31 22:27
→ nanozako: 共軍越界也是有發生過，不過當時國防部並未公開 03/31 22:27
推 F16V: 天駒4月到9月吧 有陣子傳要全年 03/31 22:28
推 puppy20308: 想知道那天被天弓打下來國際輿論會站在那邊 03/31 22:31
推 b325019: 沒踩到領空你打下來穩輸 03/31 22:34
推 LI40: 承平時期沒進領空就打下來會在國際輿論先輸吧 03/31 22:41
推 ayaneru: 看你是誰吧 你拳頭夠大就算打民航機也能沒事 03/31 22:47
推 sharkman: 話說可以用火控雷達鎖定嗎? 03/31 22:58
→ sharkman: 會不會被讀出雷達波段之類的 03/31 22:58
推 CentaurM83: 火控雷達鬧上國際事件還是小事，萬一擦槍走火也不是 03/31 23:04
→ CentaurM83: 台美想要的局面 03/31 23:04
→ edison: TWS 的話我不認為阿共有辦法解讀出來,APG-83就更別講了 03/31 23:11
推 tenka92417: 請問tws雷達跟中華民國空軍有什麼關係？ 03/31 23:26
推 CentaurM83: 支持國家是應該的。但是不要當憤青以民逼戰。 03/31 23:30
→ edward40812: 可能是過來試Haveglass效果的? 03/31 23:32
推 dog990999: 軍方不是說目前沒打算讓f-16v亮劍嗎 03/31 23:36
推 blakespring: 第一批IDF應該是例行巡邏或訓練才轉換攔截任務 03/31 23:55
→ blakespring: 考量油量問題還是要有第二波支援接手 03/31 23:56
推 delta77412: 天駒今早才進駐 中午就有生意上門 04/01 00:00
推 rinkai: 如果沒有媒體報的話，要怎麼查誰緊急升空? 04/01 00:00
→ LI40: 話說這次都是J11組成的編隊 沒有SU27 04/01 00:02
推 imprezasti: 這個月的八掛防務還寫得滿精彩的XD 04/01 00:57
推 super1315566: 支持國軍！！！捍衛民主、保衛主權！ 04/01 01:01
推 TNLang: 如果飛入澎湖上方打下來應該算合理吧 04/01 01:40
→ Hohenzollern: 他國最近內部出什麽事了?又想藉由鄰國事件轉移話題 04/01 01:47
推 jimmy8019: 貿易戰談判吧，雖然延期但好像也沒太大進展。 04/01 01:53
→ jimmy8019: 中國維穩一直是問題費用超過軍費，貿易戰被打成這樣， 04/01 01:54
→ jimmy8019: 國家沒錢了。 04/01 01:54
→ peterlee97: 最近重大公安一堆 沒發現上次那個爆炸死一堆人的新聞 04/01 02:02
→ peterlee97: 忽然不見了嗎？ 04/01 02:02
→ peterlee97: 再加上貿易戰讓他們就業狀況不佳 最近什麼強強滾的新 04/01 02:03
→ peterlee97: 聞也完全沒有 不覺得怪怪的？ 04/01 02:03
推 ericyou0122: 過期午餐、貿易戰、連續工廠爆炸事故等等… 故意轉 04/01 02:23
→ ericyou0122: 移焦點的手段而已，中共玩好幾次了 04/01 02:23
→ immmy: 臆測本案純屬我方政治宣傳,共軍此時作球給台灣扣殺?不合理 04/01 02:55
→ immmy: 越界情事應屬實 但大陸方何以未見媒體同步配合宣傳？ 04/01 02:59
推 gametv: 最近老共事情太多了，皮要繃緊一點天知道習某會不會搞老招 04/01 03:04
→ Nick12356464: 中國理虧也沒獲勝是要宣傳啥 04/01 03:38
→ jason748: 空軍新聞稿都出來了，說我方政治宣傳的那位有事嗎？ 04/01 05:47
推 nanozako: 之前數次共軍繞台也是國防部先發新聞稿，對面也沒有媒體 04/01 06:44
→ nanozako: 第一時間報導，有什麼好懷疑的。 04/01 06:44
推 rommel1: 台灣應該保持低調 中國越這樣搞 美國越生氣 04/01 06:57
推 ardiga: 昨天中午搭機，從機艙看出去天駒已進駐 04/01 07:12
推 jansan: 某樓連這都能護航中國 是有沒有這麼噁心 04/01 07:16
推 b325019: 所以…對方進入澎湖上空了嗎？不要動不動就想動刀動槍 04/01 07:29
推 rommel1: 先動手就輸了 中國就希望這樣 04/01 07:42
推 jason748: 連敵國飛行員摔死都在RIP了 護航祖國不意外 04/01 07:46
→ huckerbying: rip是出自於對飛安事故的遺憾，可不是什麼護航 04/01 08:20
→ huckerbying: 如果樓上硬要開地圖砲，那請便 04/01 08:21
推 ym7834: 臆測本案實屬投誠未果，也許是價碼談不攏，不然你看怎麼都 04/01 08:46
→ ym7834: 沒有中方的消息，還這樣做球給台灣 04/01 08:46
推 sazabik: 中國這樣做不是會間接逼台灣強迫升級空軍戰力嗎？ 04/01 08:46
→ ktworld: 玩成這樣已經不是在看空戰之中誰勝誰負 04/01 08:49
→ ktworld: 而是在大剌剌較量看誰對另一方有沒有易見的壓制力 04/01 08:50
推 ktworld: 講極端一點，假設只派得出F-5E，明顯的就是讓對方巴著玩 04/01 08:52
→ ktworld: IDF則不知道，平心而論應該會劣勢，但沒真的開戰都很難 04/01 08:53
→ ktworld: 說 04/01 08:53
→ ktworld: 重點是，老美應該清楚，如果要台灣在空防不被軟土深掘 04/01 08:55
推 ktworld: 老美要有準備供售台灣，在帳面上至少要旗鼓相當的戰機 04/01 08:57
→ huckerbying: 有啊，F16V 04/01 08:58
→ ktworld: 個人覺得F-15X 會是比較好的選擇 04/01 08:58
→ Piin: 樓上的想太多..這種東西是試探反應用的，不是比火點用的 04/01 08:59
→ ktworld: 實際作戰結果不知道，沒開戰誰也說不準 04/01 08:59
→ ktworld: 試探反應很快的可以變成宣示動作 04/01 09:00
推 ktworld: 對岸連跨洋遙望台灣都能拿來做打擊我方軍心民心 04/01 09:01
→ ktworld: F16V 或許在行家眼中綽綽有餘 04/01 09:02
→ ktworld: 對於阻擋對岸耀武揚威態勢，來兩個中隊 F15比較有效 04/01 09:05
→ kuma660224: F16V塗料技術不是老側衛構型能比的 04/01 09:05
→ huckerbying: F-15X還要看美國賣不賣你，不是我們說了算 04/01 09:05
推 ryvius0723: 還在F-15X 波音硬塞110架F-15X都快被人轟死了 去看價 04/01 09:06
→ ryvius0723: 碼好嗎？ 04/01 09:06
→ kuma660224: 講F15不要笑死，是對側衛比誰的RCS大嗎 04/01 09:06
推 ryvius0723: 馬的F15怎麼改RCS都沒有救啦 04/01 09:07
→ kuma660224: 那兩老是平直進氣口直通渦扇 神仙難救 04/01 09:07
→ Swallow43: 為啥老是有人覺得F-15比較好 = = 04/01 09:09
→ huckerbying: 因為比較大隻 04/01 09:09
推 F16V: 要跟對岸比RCS大小吧 04/01 09:10
推 tenka92417: 這次的殲11還不知道是哪種咧，話別說的太滿 04/01 09:10
→ ktworld: 重點不在於真的會開戰，海峽中線跟中印互丟石頭異曲同工 04/01 09:11
→ ktworld: 說穿了是比氣勢比輿論心理戰 04/01 09:12
→ ktworld: 比的是隔天報紙上面雙方諸元比一比 04/01 09:13
推 link16: 搭機看到的 請勿發表 謝謝 這樣會有事 04/01 09:14
→ fantasyhorse: 難怪就是要F15XD,比面子而已XD 04/01 09:15
→ ktworld: 要說16v壓得過J11/16，行家或許覺得有機會 04/01 09:15
→ ktworld: “台海中線”本來就是比面子的事 04/01 09:16
→ huckerbying: 但是美國軍購才不管你面子問題，就是不會賣超過的東 04/01 09:17
→ huckerbying: 西 04/01 09:17
推 CentaurM83: 不要找到機會就F-15歪樓。 04/01 09:17
→ fantasyhorse: 為了比面子,買了一個不經濟的飛機,還好你只是鄉民 04/01 09:17
推 ktworld: 隔天報紙頭條比一比，你如果是一般民眾看到 “武力”才人 04/01 09:17
→ ktworld: 家一半 04/01 09:17
→ fantasyhorse: 一半? 甚麼叫一半 ? 飛彈只有前半截 Q_Q 04/01 09:18
→ Swallow43: 美國只會看現實面的東西而已，面子在怎樣好的東西不在 04/01 09:21
→ Swallow43: 他們的考慮之列 04/01 09:21
→ ktworld: 推力，航程，酬載... 這些或許內行人眼中不具意義，但一 04/01 09:22
→ ktworld: 般民眾看報紙 04/01 09:22
→ kuma660224: 那TU16繞台，鄉民是不是要要求買B52反制 04/01 09:23
→ fantasyhorse: 比面子? 你比的完? 航母繞東海岸的時候怎麼沒看你 04/01 09:23
→ fantasyhorse: 出來喊台灣要航母XD 04/01 09:23
→ Swallow43: 為啥推力，航程，酬載會不具意義? 04/01 09:24
推 ktworld: 我寧願相信美國還是會在乎軍心民心跟氛圍這類 “務虛”東 04/01 09:24
→ ktworld: 西 04/01 09:24
→ fantasyhorse: 中國國防預算早破2000億美金了,台灣才130億,你怎比? 04/01 09:25
→ ktworld: 天方夜譚的比面子當然不用說 04/01 09:25
→ fantasyhorse: 你拿老美出來比就是全世界最爛的例子了XDXD 04/01 09:26
推 CentaurM83: 只看得出來你很在乎。 04/01 09:26
→ CentaurM83: 以前中共也越過中線，也沒人說為什麼不用F-15攔截。 04/01 09:26
→ Swallow43: 美國的軍心在於~~ICE CREAM上面，民心只管不要死人太多 04/01 09:26
→ ktworld: 但2個中隊24架F15，對台灣來說，跟航母/戰略轟一樣天方夜 04/01 09:26
→ ktworld: 譚？ 04/01 09:26
→ Swallow43: 越不越線這就美蘇冷戰的日常了 04/01 09:27
→ ktworld: 一個中隊 04/01 09:27
→ kuma660224: 正面RCS達20m2等級,連自衛電戰都難救 04/01 09:27
→ fantasyhorse: 24架上看1500億台幣, 回頭看看海陸那堆老弱殘 04/01 09:28
→ fantasyhorse: 對 就是天方夜譚.. 04/01 09:28
→ ktworld: 對，美蘇都日常，所以也都日常用重傢伙迎接，還要拍照留 04/01 09:28
→ ktworld: 念 04/01 09:28
→ CentaurM83: 其實就是你很在乎F-15。老百姓就是支持國軍，希望政府 04/01 09:29
→ CentaurM83: 展現捍衛國家的決心。 04/01 09:29
→ Swallow43: 不論是阿拉斯加還是北約的小朋友，用F-16去攔截重傢伙 04/01 09:29
→ Swallow43: 多的是 04/01 09:29
→ fantasyhorse: 拿台灣比美蘇,恩 要不要先量量你臀圍阿? 04/01 09:29
→ kuma660224: 講的好像冷戰北約沒用F15就不攔截了... 04/01 09:30
→ Dion20000630: 說要租或是買F15最一開始不是朱明講的嗎，這裡什麼 04/01 09:30
→ Dion20000630: 時後那麼多人挺朱明了 04/01 09:30
→ kuma660224: 覺得沒重型飛行反射器或豪華皮椅就不夠氣派 04/01 09:31
→ kuma660224: 那只代表自己常識程度差 04/01 09:31
→ Swallow43: 樓上正解~~ 04/01 09:32
→ kuma660224: 對岸要用山寨SU27跨海原因很簡單，腿特長 04/01 09:32
→ kuma660224: 其他J7/J10都不易從駐地跨海還停留炫耀 04/01 09:33
→ kuma660224: 因為油不夠，腿太短.... 04/01 09:33
→ kuma660224: 但其實輕裝構型下，戰隼的腿不輸老鷹 04/01 09:34
→ kuma660224: 蘇聯是短腿支點與長腿側衛的定位分配 04/01 09:34
推 LI40: F16也跟TU全系列合照過了吧？ 04/01 09:35
→ kuma660224: 但美國無論輕重型都相對長腿 04/01 09:35
→ kuma660224: 因戰隼氣動構型其實比老鷹先進半代 04/01 09:36
→ kuma660224: 翼身融合不只降低垂直反射，還能塞油 04/01 09:37
→ kuma660224: 進氣道也閃避起落架而彎曲利用降低回波 04/01 09:38
→ kuma660224: 導致後續適合換進氣壁材料，外噴塗料 04/01 09:40
→ kuma660224: 老鷹卻幾乎懶得改它，因為垂直與直通太難救 04/01 09:41
→ kuma660224: 對角反射器噴塗料換材料...浪費錢沒啥意義 04/01 09:42
推 b325019: 為了爭面子買15X…你真有錢 04/01 09:48
→ ktworld: 動不動就喊貴的，倒是請說出兩者採購價差 04/01 09:54
→ ktworld: 不管是15或16，不含彈藥，我認為都是不只一億不到兩億 04/01 09:55
推 momijichan: 老鷹當時如果是選另一家的構型就不會這麼多直角了 04/01 09:56
推 b325019: 那你15X買來除了面子好看能做哪些事？ 04/01 09:57
推 ktworld: F15廢到以星韓沙都只是買好玩的 04/01 10:00
推 b325019: 他們有新購嗎？都買多久了 04/01 10:01
→ moeliliacg: 沒F-15 還不是照攔 F-16/CF-18都一樣 04/01 10:01
推 b325019: 前面美國空軍提預算採購8架15X30億美，先不論有沒有包含 04/01 10:04
→ b325019: 彈藥台灣以相同價格採購還要多一筆相關訓練跟後勤支出 04/01 10:04
→ justice79: F-15喔？冷戰時期連F-4都拿不到，還F-15咧w 04/01 10:04
推 ktworld: 上面挪威用的F-16A，人家很快就要有35了 04/01 10:04
→ b325019: 我們用一架4億美就好 04/01 10:05
推 LI40: 35跟15不是只有數字的差異...... 04/01 10:06
→ b325019: 你這價位能買兩倍的16V了 04/01 10:06
→ prudence: 老樣子啊~軍隊一堆洩密的問題...你要怪誰,美國不賣正常 04/01 10:06
→ justice79: 米國就是在軍事上管台灣管得死死的，省得哪天吃錯藥 04/01 10:06
→ Swallow43: 挪威快要有35的意義是? 04/01 10:06
→ justice79: 出亂子 04/01 10:06
→ Swallow43: 把不相關的也拉進來，更不用說挪威要面對的是俄羅斯 04/01 10:07
→ Swallow43: 美國就是覺得台灣有機率會爆走，所以在96年飛彈危機後 04/01 10:07
→ Swallow43: 開始越管越嚴 04/01 10:08
→ ktworld: 不相關？我好意思，我是回應上面的F16A照片 04/01 10:08
→ ktworld: 不好意思，我是回應上面挪威F16A照片 04/01 10:09
→ b325019: 台灣這批提的預算是66架16V，你要爭面子就變成33架15X 04/01 10:09
→ ktworld: 他po照，表示挪威用16A攔俄有餘，我提醒人家要換機了 04/01 10:10
→ fantasyhorse: 你要不要看看星韓國防預算多少XDXD 04/01 10:14
→ fantasyhorse: 要買可以阿,空均規模先砍1/3.. 04/01 10:14
推 blakespring: 是不是可以把這種軍武情節稱作希特勒迷思 04/01 10:18
→ blakespring: 看看老希那一系列戰車發展 04/01 10:18
→ Swallow43: 就為了滿足老闆與民眾無謂的虛榮心，然後花了一堆無 04/01 10:24
→ Swallow43: 意義的錢啊 04/01 10:24
→ Swallow43: 想要搞Propaganda就直說了，而且也有更省錢的方式可以 04/01 10:25
→ Swallow43: 來達成目的 04/01 10:25
推 wittmann4213: 又歪樓扯軍隊洩密，長弓阿帕契不機密?F-15在機密個 04/01 10:30
→ wittmann4213: 毛?這麼不信任軍人，回頭用F-86好了。 04/01 10:30
推 pnity: 有沒有可能是威力偵查？故意頻繁跨過中線看你能派出多少架 04/01 10:31
→ pnity: 拌飛來評估你有多大的接戰能量 04/01 10:31
推 aixrotap: 飛機不像電動可以自己保養 後勤花費人員訓練都要算$$ 04/01 10:32
→ aixrotap: 國防預算夠少了 要花在刀口上 顯然F15不是刀口 04/01 10:32
推 blakespring: 批次跟架數太少 這還不如以前的紀錄 04/01 10:33
推 something320: 也可能共軍是想說愚人節開個玩笑 可是氣氛太緊張不 04/01 10:41
→ something320: 太好笑 04/01 10:41
→ ktworld: 如果台灣只能買到16V，沒辦法只好配套整體防空來因應 04/01 10:48
→ ktworld: 這個是取決於美國願意放什麼。假如願意放15/18 04/01 10:48
→ ktworld: 真的會認為空軍首選絕對堅持16V? 04/01 10:49
→ ktworld: 我只想表達的是，說不定老美看對岸氣燄高到登門踏戶 04/01 10:50
→ ktworld: 把放給台灣的尺度看有沒有可能放寬一點點 04/01 10:51
→ ktworld: 至於說台海防衛，是否16V絕對優於15 04/01 10:52
推 momijichan: 老美放F-18國軍還是會選F-16V的，F-18除了EA18G以外的 04/01 10:54
→ momijichan: 機型相對F-16優勢都不明顯 04/01 10:54
推 ktworld: 至於說成本考量，3:2比較合理，市場行情沒有到 2:1 04/01 10:54
→ Swallow43: 了解空軍長久以來的思維就知道他們內心想的是F16為首選 04/01 10:54
→ momijichan: 換個角度來說如果真拿出EA18G來賣才是真的超級大進展 04/01 10:55
→ momijichan: ，雖然機率應該是超級低 04/01 10:55
→ ktworld: 66架16變40架15，何者優何者劣，不見得一定 04/01 10:56
→ Swallow43: 沒有不見得，只是你拿不出比較 04/01 10:56
→ Swallow43: 你要如何說明15的效能比16高? 04/01 10:57
→ kuma660224: EA18G雖然有不錯價值，但這麼少量影響後勤 04/01 10:57
→ edison: F-18的優點是會有外掛的機場 04/01 10:57
推 ktworld: 真的認真認為 apg83 跟 apg82 會是同等級？ 04/01 11:00
推 m82: F-16V跟其他美國飛機比最大的優勢就是後勤阿 04/01 11:01
→ kuma660224: 爭取下批戰隼配更新更強電戰夾艙可能較實際 04/01 11:01
→ kuma660224: 比如美帝海陸已放棄搞專用電戰機 04/01 11:02
→ kuma660224: 但投資新ALQ231通用電戰，可以掛任何飛機 04/01 11:03
→ kuma660224: 因為海陸家業規模有限，專職等於用途受限 04/01 11:04
推 CentaurM83: 外掛機場是指航媽嗎？ 04/01 11:04
→ CentaurM83: 沒受過航母起降訓練，就算拿到超蟲也不可能忽然間就執 04/01 11:04
→ CentaurM83: 行航母起降。 04/01 11:04
→ kuma660224: 它選新夾艙讓超音速，次因素，旋翼，無人機 04/01 11:04
→ kuma660224: 只要有心，人人是兼職電戰機 04/01 11:05
→ ktworld: 問題就是，16v 東掛西掛之後的飛行包絡線變如何？ 04/01 11:05
→ kuma660224: 海陸認為讓電戰數量多能見度高比較重要 04/01 11:06
→ kuma660224: 人人都被掩護到，而不是少量電戰只罩重要的 04/01 11:06
→ fantasyhorse: 後勤可是紮紮實實的2:1.F15E 17500美金/hr 04/01 11:06
→ ktworld: 老美為何120掛翼端，就是趕快打出去後好狗戰 04/01 11:07
→ edison: 台灣又不是沒有飛官受過航母起降的訓練 04/01 11:07
→ kuma660224: 這可能跟海陸灘岸近海環境有關 04/01 11:07
→ kuma660224: 美帝海空軍是要深入打擊內陸，飛機都是戰機 04/01 11:08
→ kuma660224: 1天頂多2-3波大機群，中間有大量空檔 04/01 11:09
推 CentaurM83: 第一個拿F-16實戰的是以色列，你問他們外掛電戰莢艙、 04/01 11:10
→ kuma660224: 海陸作戰是24小時不停連續多日，更需要持久 04/01 11:10
→ CentaurM83: 飛彈、副油箱之後的飛行表現如何，他們會說經過三十多 04/01 11:10
推 ktworld: 談後勤費用，M2k台灣玩了20年也沒破產吧 04/01 11:10
→ CentaurM83: 年的實戰還是覺得很讚。 04/01 11:10
→ ktworld: 但以色列還是繼續買新的15 04/01 11:10
→ kuma660224: 以色列買完戰轟F15I,又放棄增購，重回戰隼I 04/01 11:11
→ Swallow43: 對這個黑手黨信徒的空軍而已，只有F16跟F18會去選 04/01 11:11
→ fantasyhorse: 可以阿 你把M2K退役換F15阿, 重點就是機隊規模要縮 04/01 11:11
→ kuma660224: 當初以色列在F16ES戰轟與F15戰轟評比 04/01 11:11
→ Swallow43: 所以別天真的妄想說空軍會再去選F15了 04/01 11:12
→ kuma660224: 第一場是選老鷹，因為戰隼初期CFT不成熟 04/01 11:12
→ tenka92417: F16V那麼厲害，看起來可以回到把阿共飛機關在台灣海峽 04/01 11:12
→ tenka92417: 外面的時代了 04/01 11:12
→ kuma660224: 硬裝的，甚至沒有考慮穿音速面積率.... 04/01 11:12
→ node1: 其實里面還有兩架J20跑到島上空轉了一圈，盡然沒發現，J11 04/01 11:13
→ kuma660224: 但後來阿聯繼續投資，洛馬優化CFT 04/01 11:13
→ kuma660224: 然後以色列第二批雙座戰轟就決定選戰隼I 04/01 11:13
→ node1: 只是釣魚而已，來檢驗一下反應時間 04/01 11:13
→ kuma660224: 因為高CP值省人便宜好養，選配CFT也能長腿 04/01 11:14
推 nkfcc: 如果覺得非15不行，那IDF要不要直接推下海好了？ 04/01 11:23
→ edison: 這次事件剛好曝露IDF短腿的弱點 04/01 11:34
推 a5mg4n: IDF勝在成本低和壽命長，最適合用來慢慢磨 04/01 11:42
→ mmmimi11tw: IDF短腿早就為人所知了吧W 04/01 11:43
推 kira925: IDF短腿這是眾人皆知... 04/01 11:43
推 patrickleeee: 早就知道的事情 哪有現在才曝露的問題XDD 04/01 11:48
→ kuma660224: 所以三種戰機只有IDF定期前推澎湖啊 04/01 11:48
→ kuma660224: 中線附近有島，所以能當航程Buff外掛 04/01 11:49
→ kuma660224: 有島就算沒油，也能緊急轉降 04/01 11:50
→ kuma660224: 身為輔助機，IDF目前比較重要不是增油 04/01 11:50
→ kuma660224: 而是加強降落準度與進場攻角，煞車力 04/01 11:51
→ huckerbying: APG-82跟APG-83再強，也強不過地面雷達 04/01 11:53
→ huckerbying: 所以變成守勢而言，雷達性能差異其實不大 04/01 11:56
→ edison: IDF進廠昇級後,落地速度有改善 04/01 12:01
→ kuma660224: 守勢是可以在許多山頭大陣面協助下作戰 04/01 12:02
→ kuma660224: 搜索目標這部分的難度因為降低不少 04/01 12:03
→ a5mg4n: 雷達差異很大，目標RCS-10db時機掃雷達的搜索距離減少遠遠 04/01 12:09
→ a5mg4n: 過半 04/01 12:09
→ kuma660224: 那是新舊雷達靈敏度與過濾要求不同 04/01 12:14
→ kuma660224: 其實跟機掃無關，是當年需求與限制就這樣 04/01 12:15
→ kuma660224: 機掃幾乎都是非匿蹤時代研發延續過來的 04/01 12:15
→ kuma660224: 機掃也是可搞到能找超小RCS的彈道飛彈彈頭 04/01 12:16
→ kuma660224: 當年對空就沒那種需求 04/01 12:17
→ kuma660224: 太小直接濾掉，當然探距大幅縮減 04/01 12:18
→ kuma660224: 即使換用主動天線也是得配合改軟體運算 04/01 12:19
→ ktworld: 以色列現在還是正在考慮是否買 F-15IA 來搭配35 04/01 12:23
→ ktworld: 他們已訂購2中隊的35，然而第三個中隊到底要35還是用15搭 04/01 12:24
→ ktworld: 到上個月的報導，還是處於今年夏天的決定 04/01 12:25
推 juunuon: 所以台灣有f-35能配嗎 04/01 12:30
→ huckerbying: 台灣目前沒有 04/01 12:31
→ Swallow43: 然後以色列空軍依舊是F16為多數，然後採買F15IA原因是 04/01 12:31
→ Swallow43: 前面的A跟B太老了... 04/01 12:32
→ kuma660224: 那有部分原因是義務幫美帝養波音... 04/01 12:32
推 kira925: 美國:你要買可以 你F-35的數量不准砍我才給你買 04/01 12:32
→ juunuon: 所以有f-35再說 kt可以回家了 04/01 12:32
→ huckerbying: 人家是要新的F15跟F35做協同作戰不是買來直接跟人釘 04/01 12:33
→ huckerbying: 孤枝 04/01 12:33
推 ktworld: 以色列是在考慮增購 15 “或” 35 04/01 12:34
→ kuma660224: 而且猶太是買來當窮人轟炸機用的 04/01 12:34
→ Swallow43: F15目前就各方面來說，沒有國軍急需的部分，一直執著 04/01 12:35
→ ktworld: 增購15的話是會減少35後續訂單 04/01 12:35
→ Swallow43: 這台，就根本狀況外 04/01 12:35
→ huckerbying: 而且拿來深入敵陣的打擊還是靠F16+F35玩野鼬鼠，F15 04/01 12:35
→ huckerbying: 乖乖當卡車就好 04/01 12:35
→ kuma660224: 現在買老鷹幾乎都當窮人TU22M買.... 04/01 12:35
→ Swallow43: 目前以色列就沒有再考慮減少F35的訂單 04/01 12:36
推 kira925: 那是以色列自己考慮 美國放話你減35單我就不賣 04/01 12:36
→ kira925: 是答應了這個條件才有15可以買 以色列在這件事上沒得談 04/01 12:36
推 ktworld: 50架35是沒有要砍，是後面25架還沒確定15或35 04/01 12:37
→ huckerbying: 強迫加價購 04/01 12:39
→ ktworld: 重點還是回到，面對強大敵人，美國若願賣，15當空優會輸1 04/01 12:40
→ ktworld: 6V？ 04/01 12:40
→ kuma660224: 其實戰轟鷹以同預算的防空CP來說是不如.... 04/01 12:41
→ kuma660224: 這是本質差異. 04/01 12:41
→ ktworld: 我的看法是，就算60架縮水成為36架，15的威脅性還是強些 04/01 12:41
→ kuma660224: 沒有明顯優勢，數量又縮水，何來威脅更強？ 04/01 12:42
→ huckerbying: 臺海地形跟武器布局的話，高RCS的F15真的是標靶 04/01 12:42
→ Swallow43: 除非有決定性的差異與需求，不然多養F15根本浪費 04/01 12:42
推 kira925: 在體系沒有質變下換15哪裡有好處? 04/01 12:42
推 ktworld: apg83當初諾格DM強調的是經濟實惠好入手 04/01 12:42
→ Swallow43: 把F15的錢拿去給乞丐陸軍換新玩具得到的面子都還比較多 04/01 12:43
→ kuma660224: 知道台海兩岸爬太高就被彼此雷達照到嗎 04/01 12:43
→ kuma660224: 沒低可視度塗料，遠距仍跟燈塔一樣顯眼.... 04/01 12:43
推 ktworld: 如果硬要談錢，66架16V跟36架15真有差那麼多？ 04/01 12:44
推 kira925: 除了載卡多以外你們老鷹黨講個在台海這環境哪裡質變好嗎 04/01 12:45
→ huckerbying: 因為戰術運用差很多啊，先生 04/01 12:45
→ kira925: 如果沒有 蘭開斯特律直接打死 04/01 12:45
推 a5mg4n: 以現在的雷達，恐怕可以在汕頭就鎖定左營區的F-15吧 04/01 12:45
→ kuma660224: 載卡多特性在台海更糟是RCS更爆炸 04/01 12:45
→ ktworld: 還有你多遠以外看得到對手 04/01 12:46
→ kuma660224: 而且載卡多模式需要更長跑道起降.... 04/01 12:46
→ kira925: 就一百公里 老鷹沒看比較遠好嗎 04/01 12:46
→ kuma660224: 結果蠻可能只敢輕裝起降，沒多少火力優勢 04/01 12:46
推 b325019: 台灣16V66架還沒談是提100億出頭預算”美國空軍”8架15X 04/01 12:46
→ b325019: 還沒談是提30億預算，你覺得你談價碼的條件有USAF好？ 04/01 12:47
→ kira925: 防空攔截不是只看飛機自己 是看整個防空體系的 04/01 12:47
→ kuma660224: 戰轟鷹載卡多適合擺遠一點，例如沖繩... 04/01 12:47
→ ktworld: 台灣不用談載卡多，4中4短就夠，16V載4中的包絡線 04/01 12:47
→ juunuon: f-15載卡多前提要用隱形機在前面幫忙照 台灣又沒有 04/01 12:47
→ kuma660224: 遠距離比較容易找到可以用的跑道 04/01 12:47
→ kira925: 台海這環境四中四短搞不好丟不完... 04/01 12:48
→ b325019: 別忘了你還有後勤訓練那些要算 04/01 12:50
→ huckerbying: 問題是你F15升空人家老早就知道了，四中四短又如何 04/01 12:50
→ huckerbying: ？ 04/01 12:50
→ ktworld: 台灣16升空，要不把120打出去，要不根本不用談纏鬥 04/01 12:50
→ ktworld: 16升空真的就有隱密性？have glass 還沒那麼強 04/01 12:51
→ huckerbying: 而且比腿長是要飛到哪？廣州珠江？ 04/01 12:51
推 aixrotap: 又不是單純16V換15錢的問題 後勤體系整個要重養好嗎 04/01 12:52
→ ktworld: 如果4中沒意義，翼下劍二是做心酸的？ 04/01 12:52
→ huckerbying: 五代機還沒出來之前，玩野鼬鼠的就只有F16，你說隱 04/01 12:52
→ huckerbying: 匿程度夠不夠？ 04/01 12:52
→ kuma660224: F15掛4枚響尾蛇是用複合掛架，阻力太大 04/01 12:52
→ kuma660224: 其實他防空攔截構型是只帶4枚Aim120 04/01 12:53
→ kuma660224: 空中優勢構型才用複合掛架增加火力犧牲其他 04/01 12:54
→ ktworld: 15起碼可以陪人家耗久一點，沒有一定要掛滿 04/01 12:54
→ kuma660224: 台海太窄，連戰隼腿都太長了 04/01 12:55
→ ktworld: 但在相同酬載需求下，能更迎刃有餘 04/01 12:55
→ huckerbying: 之前敘利亞的雷達站還被以色列的F16屠殺勒 04/01 12:55
→ kuma660224: 彼此TK2/Tk3/S300/S400籠罩全空域 04/01 12:56
→ huckerbying: 耗久一點…是要飛彈打完然後在空中玩刺槍術？ 04/01 12:56
→ kuma660224: 你要持續滯空發揮火力，好歹要能對抗防空網 04/01 12:57
推 ktworld: 就是彼此全面籠罩，所以才說台海較量只是比沒開戰前的較 04/01 12:57
→ ktworld: 勁 04/01 12:57
→ kuma660224: 所以需要低RCS用塗料配合電戰與誘餌 04/01 12:57
→ juunuon: 雖然不知道網路上的數據是否可靠 f15的rcs至少是f16五倍 04/01 12:58
→ kuma660224: 否則一直被鎖到不能正常運作，火力要怎麼用 04/01 12:58
→ ktworld: 現在人家玩的遊戲就是在你的識別區邊一直繞 04/01 12:58
推 aixrotap: 用空速管刺對面飛機是戰機飛行員的基本操作吧(笑 04/01 12:59
→ kuma660224: 5-6倍是原始F16A沒有HAVEGLASS塗料 04/01 12:59
→ kuma660224: 後來換材料與塗料，數字是美軍機密 04/01 12:59
→ ktworld: 為何人家就是不怕你鎖就是要 繞過你看？ 04/01 12:59
推 b325019: 所以你是要開戰後15X放地面嗎ww 04/01 13:00
→ huckerbying: 話說回來，在近距離格鬥戰時，F16可以咬死F15，甚至 04/01 13:00
→ huckerbying: 在近距離條件下F16可以四架換一架F22 04/01 13:00
→ kuma660224: 如果只想平時在上空繞，那戰隼腿長很夠了 04/01 13:00
→ kuma660224: 拿這當養戰轟鷹理由也太瞎 04/01 13:01
→ huckerbying: 黑手黨傑作不是叫假的 04/01 13:01
推 ktworld: 你認為開戰後機隊第一動作是什麼？ 04/01 13:01
→ kuma660224: 其實你要平時台海上空近距對抗繞圈不打仗 04/01 13:02
→ kuma660224: 靈活的戰隼還比較適合互相咬尾較勁 04/01 13:02
推 patrickleeee: 這也太怪 買個維費很貴 戰時優點被地區問題降低的飛 04/01 13:03
→ patrickleeee: 機 只為了可以在上面多繞一陣子? 04/01 13:03
→ kuma660224: F15/SU27系列滾轉俯仰，都先天性較弱 04/01 13:03
→ Swallow43: 空軍是強烈的黑手黨信徒，你要她養載卡多，真的是想都 04/01 13:03
→ Swallow43: 別想 04/01 13:03
→ ktworld: “可以多繞一陣子” 不怎麼重要.... 好吧.. hah 04/01 13:04
→ kuma660224: 他們擅長是重載時(RCS爆炸)仍可飛長程進攻. 04/01 13:04
推 F16V: 而且RCS還是B-1的好幾倍大 04/01 13:05
→ kuma660224: 如果敵國到處空曠缺乏連續防空有漏洞 04/01 13:05
→ Swallow43: 台灣空域就那樣大，你的多繞一陣子是想要幹嘛? 04/01 13:05
→ kuma660224: 進攻時這類重型戰轟是有價值 04/01 13:06
推 b325019: 台海空域沒大到可以所有戰機升空，就算第一架次就丟15X上 04/01 13:06
→ b325019: 去RCS也大到做不了什麼事 04/01 13:06
→ kuma660224: 但那大概只適合中東那種環境 04/01 13:06
推 patrickleeee: 你要不要先講一下兩架滯空時間差多少? 04/01 13:07
推 F16V: 後勤成本是F-16的數倍 04/01 13:07
→ kuma660224: 猶太4代戰轟永遠找的到漏洞進出他國 04/01 13:07
→ b325019: 別忘了這一帶的防空網密度是世界頂尖的 04/01 13:07
→ kuma660224: 因為中東不像台灣防空網能大量重疊 04/01 13:07
→ huckerbying: 飛彈丟完，多繞幾圈找人玩格鬥戰 04/01 13:07
→ Swallow43: 結果講了半天，買F-15只是為了滿足ktworld的虛榮心而已 04/01 13:08
→ Swallow43: 一種我家有大飛機，所以我驕傲的感覺，巨艦巨砲復活? 04/01 13:08
→ ktworld: 防空密度超高，yet 還是2架J11來到了中線以東 04/01 13:09
→ patrickleeee: 真的要滿足虛榮心 請買F-14 吸引各國鄉民來拍照好嗎 04/01 13:09
→ Swallow43: 所以你是想把所有靠近中線的飛機都打下來? 04/01 13:09
推 b325019: 靠背喔他是踩到領空了喔真開戰了誰管你啊 04/01 13:09
→ huckerbying: 別把承平時期跟戰亂時期混一起 04/01 13:10
→ kuma660224: 平時能過線被攔截有啥好奇怪， 04/01 13:10
推 HOTROD: 對岸的飛機三不五十都會接近中線 每次也都有人盯 04/01 13:10
→ juunuon: 不是戰時靠近和稍微越過中線當然沒差 戰時就被幹下來了 04/01 13:10
→ kuma660224: 小國攔截需求反而更是中型機市場優勢 04/01 13:11
→ kuma660224: 因為大國有幾百架長程機能跨海跟你耗 04/01 13:11
→ b325019: 不然下次如果美國爸爸B52經過台海中線你也打下來好了 04/01 13:11
→ juunuon: 尤其f-15 RCS大得跟鬼一樣 04/01 13:11
→ ktworld: 我只是想表達，平時未開戰其實就是彼此在較量，飛彈密度 04/01 13:11
→ ktworld: 意義不高 04/01 13:11
→ huckerbying: 戰亂時期飛靠近點就打是合理，但是承平時期你開個照 04/01 13:11
→ huckerbying: 明雷達就被唸到翻 04/01 13:11
→ kuma660224: 小國用同樣高成本重型機自己後勤先跨掉 04/01 13:12
→ HOTROD: 就一種默契 至於越線雖然很少 但也不是那麼少見 04/01 13:12
→ b325019: 問題就是你買來了戰時你要怎麼運用 04/01 13:12
→ HOTROD: 不是還有人說某次跨中線是年輕飛行員太緊張轉錯 04/01 13:13
→ edison: 說重型機高成本的, 明明幻象的成本更高耶 04/01 13:13
→ huckerbying: 所以你的意思是F15X只是承平時期開出來較量用而已？ 04/01 13:13
→ HOTROD: 結果就再也沒看過他的XD 04/01 13:13
→ kuma660224: 台海都1：1彼此伴飛對看，但對方飛機更多 04/01 13:13
→ b325019: 還是你就真的戰時放地面？ 04/01 13:13
推 juunuon: 所以買f-15為了平時看起來"你很勇喔" 這樣嗎 04/01 13:13
→ HOTROD: 幻象是當年時空 沒看現在沒人想買了嗎XD 04/01 13:13
→ juunuon: 戰時就是傑哥不要 04/01 13:13
推 ktworld: 說真的，全面開戰了，戰機要如何有效發揮真的是大哉問， 04/01 13:13
→ ktworld: 不是嗎？ 04/01 13:13
→ kuma660224: 幻象那是特例，以前餓太久，買時沒想這麼多 04/01 13:14
→ juunuon: 所以才要買盡可能有利的機型啊 04/01 13:14
推 patrickleeee: 你只是為了平時能夠嚇嚇對方 開戰以起飛就被對方知 04/01 13:14
→ ktworld: 非戰時 “看起來很勇”好像也是戰略運用的部分吧 04/01 13:14
→ patrickleeee: 到在哪邊的飛機? 04/01 13:15
→ b325019: 所以你的意思就是買一個平時看起來超屌戰時怎麼用再討論 04/01 13:15
→ b325019: 的重戰機？ 04/01 13:15
→ kuma660224: 軍盲到這種程度，只求看起來很勇...還能說啥 04/01 13:15
推 HOTROD: 看起來很勇建立在資訊不對等 04/01 13:15
推 CentaurM83: 鷹派：鷹，不要理他們，他們只是在忌妒你。 04/01 13:15
→ CentaurM83: 鷹和隼的最大航程和作戰半徑其實沒差很多。不要糾結在 04/01 13:15
→ CentaurM83: 滯空時間了。 04/01 13:15
→ CentaurM83: 空軍勤務很多，F-16好養好買，蠻適合ROCAF。 04/01 13:15
→ huckerbying: 要有效利用是你在建軍採購時就要思考的問題，不是等 04/01 13:16
→ huckerbying: 你開戰才在想 04/01 13:16
→ ktworld: 你能更遠的時候就用戰機掌握對方，不就是嚇阻嗎？ 04/01 13:16
→ kuma660224: 你真的搞遠在東岸上空就天天被鎖定的.... 04/01 13:16
→ kuma660224: 我看士氣才會超低落，對岸農場文天天嘲笑 04/01 13:16
→ b325019: 是等著被打下來吧阻嚇個屁 04/01 13:16
→ edison: F-15還目前為止的擊墜王,什麼看起來很勇而已 04/01 13:16
→ ktworld: 誰在說 “看起來很勇” 04/01 13:17
→ juunuon: 不不不 買f-15是被掌握 04/01 13:17
→ patrickleeee: 對方出海幾乎就被地面防空網涵蓋 F-15能遠多少? 04/01 13:17
推 F16V: 你想說大RCS目標 承平時期嚇嚇敵軍雷達戰管這個意思嗎 04/01 13:17
→ b325019: 問題在F15台海不適合無關乎本身作戰能力 04/01 13:18
→ kuma660224: 敵方：鳥？飛機？超人？ 啊，超耀眼必是戰轟鷹 04/01 13:19
→ huckerbying: 剛剛就在說F15一飛上去就被人知道位置了，還要乖乖 04/01 13:19
→ huckerbying: 等你射120才應對嗎 04/01 13:19
推 HOTROD: 對啦 抄報的會很煩 04/01 13:19
推 ktworld: 如果靠地面防空就好，那幹嘛還要派飛機上去？ 04/01 13:19
→ huckerbying: BVR戰術的成功是建立在別人找不到你，但是你看的到 04/01 13:21
→ huckerbying: 還鎖定的到他，少了一項成功率就大幅度降低 04/01 13:21
推 b325019: 你知道低可視的意義在哪嗎 04/01 13:21
→ huckerbying: 沒人說不要飛機啊，就只說F15不適合 04/01 13:23
→ kuma660224: 一直被迫機動閃鎖定，也不用執行自身任務了 04/01 13:28
推 b325019: 台海兩邊的防空網是重疊的你起飛不用多久人家就能鎖定了 04/01 13:30
→ b325019: 所以低可視很重要 04/01 13:30
推 patrickleeee: 之前吵要買F15的也是他嗎? 04/01 13:33
→ ktworld: 如果16V可視度低到起飛了人家也看不到，或者對方AESA也 04/01 13:34
→ ktworld: 掃不到，那我同意。問題是Have glass 是降低RCS，還沒辦 04/01 13:34
→ ktworld: 法消滅 RCS 04/01 13:34
推 Swallow43: 匿蹤的正式軍語用法叫作low observable，如果還不知道 04/01 13:37
→ Swallow43: 那就真的是..........(RY 04/01 13:37
→ huckerbying: 低可視度是把人家雷達變近視眼，不是完全消滅 04/01 13:38
推 CentaurM83: 我想起了孔明江東舌戰一幕。風流，快哉。 04/01 13:38
→ kuma660224: 本來就不是消滅RCS, 只是降低 04/01 13:38
→ ktworld: 所以你意思是認為16v到 low observable 有強到起飛不被 04/01 13:38
→ ktworld: 偵測到？ 04/01 13:38
→ Swallow43: 就真的有人把匿蹤當成真隱身了 04/01 13:39
→ ktworld: 16v 只是讓對方飛機上的雷達必須更近才看得到 04/01 13:39
→ kuma660224: 可被發現，但配合電戰能恢復遠距行動自由 04/01 13:39
→ huckerbying: 但是這樣就夠了，人家看F15距離是100，你F16能壓到 04/01 13:40
→ huckerbying: 距離70就差很多了 04/01 13:40
→ kuma660224: 自身RCS越小，電戰效果越好 04/01 13:40
→ ktworld: 對方地面雷達一樣你起飛就看到了 04/01 13:40
→ kuma660224: 低可視但不匿蹤，不及五代，但仍有相對優勢 04/01 13:41
推 momijichan: 以台灣的地形來說，要起飛不被對面的地面雷達看到算是 04/01 13:41
→ momijichan: 有機會 04/01 13:41
推 kira925: F-16是大概兩個數量級的比F-15小 所以你確定還要打這個? 04/01 13:41
→ huckerbying: F16V拉的更近，飛彈命中率就越高啊 04/01 13:41
→ kira925: 所以事實上 對 F-16確實有機會不會掃到 但F-15必定會 04/01 13:42
推 ktworld: 16V的低可視優勢，在台海應該純粹針對敵方在空機 04/01 13:42
→ huckerbying: 話說回來，這次四架F16是飛過去以後對方才閃嗎 04/01 13:43
→ ktworld: 15更遠被看到，但也相對看更遠 04/01 13:43
→ kuma660224: 應該不是說不被掃到，是百里外遠距掃到 04/01 13:43
→ kuma660224: 配合電戰，你知道他在那，但不易持續鎖定 04/01 13:43
推 kira925: 看更遠在守勢作戰不重要 地面/AWACS永遠看的比飛機遠 04/01 13:44
→ kuma660224: 台海F15雷達看遠沒用，戰時忙著閃地面雷達 04/01 13:44
→ huckerbying: 太早位置被人知道，人家也有戰術應對，別把人家當笨 04/01 13:44
→ huckerbying: 蛋 04/01 13:44
→ kuma660224: 平時看遠是靠預警雷達，不是靠載具搜索 04/01 13:45
→ kuma660224: 要是連平時預警都失能，那也不會起飛去攔截 04/01 13:46
→ kuma660224: 整個地面與空中預警體系都壞光光... 04/01 13:46
→ kuma660224: 這種想定太不切實際 04/01 13:47
推 needshe520: 想引誘我們開火嗎? 04/01 13:47
→ huckerbying: 地面雷達搜索距離是以200公里起跳的 04/01 13:48
→ ktworld: 重點在於具備對方一出海就能鎖定對方的能力 04/01 13:48
→ ktworld: AWACS 看得到是一回事 04/01 13:49
→ ktworld: 沒有說我們動不動就要亂鎖對方 04/01 13:49
→ kuma660224: 屁啦，對方也出海就鎖定你，你RCS爆大的 04/01 13:49
→ huckerbying: 重點是人家也知道你在另一端鎖定你，然後也有可能鎖 04/01 13:50
→ huckerbying: 的住 04/01 13:50
推 kira925: 大哥 你的假設到底是緊急起飛攔截機還是CAP機？ 04/01 13:50
→ ktworld: 但如果具備了對方一出海我方就有具備鎖定擊落能力 04/01 13:50
→ huckerbying: 這樣的意義是什麼？射飛鏢大賽？ 04/01 13:51
→ huckerbying: 但問題是你大老遠的被人鎖定住有意義嗎 04/01 13:52
→ Swallow43: 東跳西跳，只想說F-15就是威，我這樣面子才掛的住 04/01 13:52
→ Swallow43: 在她心中，面子強過所有東西 04/01 13:52
→ kuma660224: 對方側衛也跟F15一樣直通進氣正面RCS爆大 04/01 13:53
→ ktworld: 是以 CAP設定 04/01 13:53
→ huckerbying: 先被人鎖定住的一點意義也沒有好嗎 04/01 13:53
→ kuma660224: 這時其實不用大鼻子雷達也一樣能遠距鎖定 04/01 13:53
→ Swallow43: 國軍壓跟就是不會想買重戰鬥機，你說五代機還有可能 04/01 13:53
→ ktworld: 我哪裡東跳西跳了？ 04/01 13:53
→ Swallow43: F-15沒門的 04/01 13:54
→ huckerbying: 我們沒有CAP的機會可言啊… 04/01 13:54
→ kuma660224: 但其實那沒意義，戰時不該在射程外開雷達 04/01 13:54
→ kuma660224: 甚至應該盡可能保持雷達靜默 04/01 13:54
→ ktworld: 有門沒門一回事，現在討論的是適合與否 04/01 13:55
→ kuma660224: 除非戰管預警都在睡覺 04/01 13:55
推 patrickleeee: 開戰比的是戰系 整體戰 不是F-15一買就可以嚇到對方 04/01 13:55
→ kuma660224: 平時也不可能，開射控鎖住是挑釁 04/01 13:56
推 ktworld: 平時當然是不開 04/01 13:56
→ patrickleeee: 不敢出海 不要把F-15優勢抵銷的東西都無視好嗎 04/01 13:56
→ kuma660224: 通常彼此是在戰管指揮下彼此接近中線 04/01 13:56
→ ktworld: 但具備那個能力意義就不同 04/01 13:57
→ kuma660224: 然後開始例行性打招呼 04/01 13:57
→ kuma660224: 你那能力根本不特別，F16也能辦到 04/01 13:57
→ huckerbying: 具備那意義也不高好嗎 04/01 13:58
→ huckerbying: 你也只能承平時期這樣搞 04/01 13:58
推 kira925: 你這意義何在阿 那乾脆買F-14配鳳凰算了... 04/01 13:58
→ kuma660224: 因為對方RCS也爆大....導致我方雷達開Buff 04/01 13:59
→ Swallow43: 沒門的原因就是你要先去搞懂國軍空軍它們的思想 04/01 13:59
→ ktworld: 16具體能力是機密所以談也沒轍，只是看到連賣家DM 強調 04/01 14:00
→ ktworld: 的都是實惠好用易升級，坦白說，信心就不大 04/01 14:00
推 kira925: 因為不需要那堆有的沒的嘴炮 04/01 14:01
→ Swallow43: 因為你對F-16這類小飛機有偏見，所以當然不具信心 04/01 14:01
→ kuma660224: APG81等同放大版APG83,對付RCS10目標 04/01 14:01
→ kuma660224: 窄波束極限探距超過285公里. 04/01 14:01
→ kuma660224: APG83就算打折，對RCS20以上的飛行反射器 04/01 14:01
推 patrickleeee: 所以花大錢 拖垮後勤 只是為了平時有面子喔? 04/01 14:01
→ kuma660224: 恐怕有效追蹤距離也是大的嚇人 04/01 14:02
→ Swallow43: 從一開始ktworld再提的重點就是有F-15有面子 04/01 14:02
→ ktworld: 感覺上有點就是跟上了AESA而已 04/01 14:02
→ kuma660224: 當然寬波束搜索會再打折，但對于台海 04/01 14:03
推 kira925: 感覺XD? 04/01 14:03
→ Swallow43: 然後才各種觀點的東跳西跳 04/01 14:03
→ kuma660224: 早就遠超過射程與威嚇需求 04/01 14:03
→ patrickleeee: 那還真是浪費時間討論這種東西 要有面子買F-14或F35 04/01 14:03
→ ktworld: 拖垮後勤假議題吧，m2k辛苦但也還沒看到拖垮 04/01 14:03
→ huckerbying: F16出生入死的戰績就只被經濟實惠四個字給否定了… 04/01 14:03
→ huckerbying: 無言 04/01 14:03
推 CentaurM83: 美帝波音派代理國防部長不知道是不是也這麼強硬。XD。 04/01 14:04
→ Swallow43: 說拖垮後勤是假議題的，都是站著說話不腰疼的那種人啊 04/01 14:05
→ kuma660224: M2K又不用再花錢買，既有機只要養 04/01 14:05
→ patrickleeee: 如果真的是這樣 我能想像國防部長開會被各種數據嗆 04/01 14:05
→ ktworld: 追求嚇阻力叫做愛面子嗎？討論歸討論，請別人身化 04/01 14:05
→ patrickleeee: 爆的場面XDD 04/01 14:05
→ huckerbying: M2K是還沒包括套件喔 04/01 14:05
→ kuma660224: 你戰轟鷹是要新購，重建後勤，能這樣比？ 04/01 14:05
→ patrickleeee: 現在就是你宣稱的"嚇阻力"根本就不存在阿 XDDD 04/01 14:06
→ Swallow43: 別說慘死了，財務官、彈藥官都最討厭看到不同系統的 04/01 14:06
→ Swallow43: 裝備了 04/01 14:06
→ ktworld: 沒有看貶16出生入死，只是不認為是最優空優機 04/01 14:06
→ huckerbying: 就只是養空機加彈藥 04/01 14:06
→ Swallow43: 沒有最不最優，只有適不適合 04/01 14:07
→ ktworld: 9x 120 100/110 又有不同到哪邊了？ 04/01 14:07
→ kuma660224: 就算相對優勢，也輪不到戰轟鷹 04/01 14:07
→ kuma660224: 你飛機只看彈藥引擎，不用後勤不用訓練嗎 04/01 14:08
→ Swallow43: 就是愛面子啊，大台的重戰鬥機我才有面子，也只有 04/01 14:08
推 patrickleeee: 你知道一架飛機維持的不是只有外掛的飛彈嗎? 04/01 14:08
→ Swallow43: 重戰鬥機，"感覺"才能產生嚇阻力 04/01 14:09
→ ktworld: 後勤搞定彈藥引擎，應該輕鬆大半了吧 04/01 14:09
推 ryvius0723: 搞定彈藥引擎就輕鬆大半這話都講得出來還是回數字版吧 04/01 14:10
→ patrickleeee: 能不能至少WIKI先看一下 再來討論這些東西 04/01 14:10
→ kuma660224: 後勤相關設施仍不相容，不如搞新戰隼更有用 04/01 14:10
推 Lofthouse: 法國小姐不是只在臺灣養，法國也養一套在訓練，還是有 04/01 14:10
→ Lofthouse: 負擔的，現實就不會讓他這麼快退。空軍再養鷹真的是奇 04/01 14:10
→ Lofthouse: 葩 04/01 14:10
→ Swallow43: 你以為開的是悍馬車喔，戰鬥機G然這麼就可以輕鬆大半 04/01 14:11
→ ryvius0723: 買新隼現有後勤至少87%能對應 買戰轟鷹你要整個打掉 04/01 14:11
→ ryvius0723: 更別提你想買戰轟鷹還是要排隊好嗎? 04/01 14:11
→ huckerbying: 後勤你還要外加套件才能讓鷹發揮能力勒，那些不能跟 04/01 14:13
→ huckerbying: 隼通用好嗎 04/01 14:13
→ huckerbying: 9X的頭盔洛馬自己一套，波音自己一套 04/01 14:14
→ ktworld: 要談套件，那block72 要不要cft? 04/01 14:14
→ ktworld: Block 20 跟 72 共通性就那麼高？ 04/01 14:15
→ kuma660224: 如果哪天美帝腦洞大開要台軍轟炸馬尼拉 04/01 14:15
→ kuma660224: 變成東亞版猶太打手，戰轟鷹應該很好用 04/01 14:15
→ Lofthouse: 後勤補保引擎彈藥套件是一筆，還有吃錢的是訓練地勤跟 04/01 14:16
→ Lofthouse: 飛官訓 04/01 14:16
→ kuma660224: 但現在戰轟鷹對台灣就是CP值極低 04/01 14:16
推 momijichan: 現實就是F16就算是blk72vsblk20也是有不少通用零件， 04/01 14:18
→ momijichan: 遠比F15通用 04/01 14:18
→ momijichan: 況且台版的f16也是最早升V的 04/01 14:20
→ zames0625: 4 共通性就是這麼高 04/01 14:20
→ huckerbying: 話說回來，15ocu跟BLK20也是共用魚叉模組 04/01 14:25
→ huckerbying: 如果你要鷹丟魚叉，不好意思，請給波音錢開發 04/01 14:28
→ ktworld: 什麼時候說到用鷹丟魚叉？又不是要退掉block20 04/01 14:30
→ Swallow43: 連對海都不行的話，那F-15的價值又更低了 04/01 14:32
→ ktworld: 本來就14x 架的blk20，什麼時候跳到讓鷹對海？ 04/01 14:34
→ huckerbying: 那只是舉例而已，因為鷹跟隼不能共用 04/01 14:36
推 ktworld: 要講後勤，比15/16差距更大的我們都在玩，而且20/72不見 04/01 14:38
→ ktworld: 得真的87%共通（cft要不要）20的防地撞都要特別介面硬體 04/01 14:38
→ ktworld: 配合類別飛控 04/01 14:38
→ huckerbying: CFT…你是有改蒙皮構型嗎 04/01 14:41
→ kuma660224: 波音新戰轟鷹X主打是反恐低強度丟炸彈 04/01 14:42
→ kuma660224: 說帖是那種任務不必管RCS....也不用閃飛彈 04/01 14:42
→ Swallow43: 沒事再增加多於的不同系統的東西是有事嗎?人家都是盡量 04/01 14:42
→ Swallow43: 簡化統一後勤，只有閣下想要複雜化 04/01 14:42
→ edison: 20的飛控是類比的, 72肯定是數位的, 光這裡就差很大了 04/01 14:42
→ kuma660224: CFT是外加選配，像外掛油箱跟後勤沒啥關係 04/01 14:43
→ Swallow43: 連二戰國軍都知道自己的輕兵器已經夠複雜了，都會去 04/01 14:43
→ ktworld: Block 72 不要 cft嗎？ 04/01 14:43
→ huckerbying: 差距更大是因為我們除了空機跟彈藥，其他就都沒買 04/01 14:43
→ Swallow43: 要求美援來的槍改成符合國軍的7.92，還連同彈藥 04/01 14:44
→ huckerbying: CFT你沒改構型，為什麼要重新做？ 04/01 14:44
→ edison: 如果是15來,機堡也要改建,花費是大了點(反正早晚都要嘛) 04/01 14:44
→ Swallow43: 把東西越搞越複雜，然後說來談後勤，真的是很搞笑 04/01 14:44
→ ktworld: 沒有說15/16後勤沒差，沒那麼嚴重，差更多的我們都玩過 04/01 14:45
推 kira925: 絕對不會比接一架新飛機複雜阿 至少雷達等等都還互通 04/01 14:46
→ Swallow43: 如果真是五代機進來，後勤就這樣應吞下去，F-15? 04/01 14:46
推 eterbless: 要幻想不如幻想飆風 機體漂亮多了 04/01 14:46
→ Swallow43: 謝謝不聯絡 04/01 14:46
→ kira925: 15那可是系統性等級都不一樣 等於你要ROCAF養第四種飛機 04/01 14:46
→ ktworld: 你知道 block 20 根本上不了 cft嗎？ 改了V也不行 04/01 14:46
→ kira925: 如果F/A-18 E/F可能就吞了至少基底大 15這強塞的誰要 04/01 14:47
→ Swallow43: 國軍在同一時間養數種戰機已經是很有經驗了，也因為很 04/01 14:47
→ Swallow43: 有經驗才知道，別再去幹這種蠢事 04/01 14:48
→ kuma660224: 台灣隼又不缺航程，上CFT幹嘛 04/01 14:48
→ kira925: 好歹也選個比較多分攤的 每次都硬要塞老鷹..... 04/01 14:48
→ Swallow43: 所以才說，各種角度跟觀點來說，國軍才不會考慮F-15 04/01 14:48
→ kuma660224: 你知道台灣常常沒裝滿油就起飛嗎 04/01 14:49
→ kira925: (其實蟲子都已經算很少人攤成本 也不太OK) 04/01 14:49
→ ktworld: Block 72 又是改229 又是電戰掛號掛滿，最好不需要cft 04/01 14:49
→ kira925: 當然如果今天要用GE戰隼也是還不錯拉 不會出問題全停飛 04/01 14:50
→ huckerbying: 229EEP有這麼不濟世？推力不足還耗油？ 04/01 14:50
→ kira925: .....CFT本來就不是必備品 04/01 14:50
→ Swallow43: 為了捧F-15，貶F-16，CFT必然是必備品 04/01 14:51
→ huckerbying: 好歹還是用F119技術改的耶 04/01 14:52
→ kuma660224: 重點是台海才100多公里，你要CFT幹嘛 04/01 14:53
→ kuma660224: 看起來比較威猛？ 04/01 14:53
→ ktworld: 意思是說如果進72，不要CFT的選項？ 04/01 14:54
→ fantasyhorse: 4.他要買鷹的原因就是要看起來威猛了, CFT當然是~ 04/01 14:54
→ kuma660224: 以色列戰轟隼掛CFT是要到千里外炸穆斯林 04/01 14:54
→ kuma660224: 那是客戶有遠程打擊需求才選配 04/01 14:54
→ edison: 弄個龜背把電戰變內建比較實用 04/01 14:55
推 eterbless: 我們掛CFT唯一好處是CAP可以待比較久吧 不過這樣還不如 04/01 14:55
推 b325019: 為什麼一會不見連CFT都跑出來了ww 04/01 14:56
→ eterbless: 早點下來換一批上去 飛行員也是要休息的 04/01 14:56
→ kuma660224: F16就算增推，不增油，航程仍很夠台海週邊 04/01 14:56
→ Lofthouse: 特仕版選配空力套件的概念（誤 04/01 14:57
→ kuma660224: 就算要增程也只是少量幾架選配就好 04/01 14:57
→ b325019: 裝CFT你是要炸到內陸去嗎ww 04/01 14:57
→ huckerbying: 所以我很懷疑他拿F15是要巡邏到哪去 04/01 14:57
→ kuma660224: CFT拆裝只要幾小時，不需長腿時是呆重 04/01 14:57
→ kuma660224: 其實少量選配就好.... 04/01 14:58
→ huckerbying: 就算飛機能飛很久，人也不能飛很久 04/01 14:59
推 momijichan: 連IDF這種短腿都能用了為什麼F-16一定要CFT 04/01 15:01
→ huckerbying: 記得有個影片是F14在中東長時間巡邏，結果後來都開 04/01 15:02
→ huckerbying: 自動巡航在睡覺 04/01 15:02
→ kuma660224: 以兵推的蘭開斯特平方率來說，沒明顯代差時 04/01 15:02
→ kuma660224: 同時在空數量，2打1更有交換比優勢... 04/01 15:02
→ kuma660224: 部署30架戰轟鷹應該不如60架中型隼V 04/01 15:02
→ kuma660224: 他如果硬要刷航程需求，好歹也該講太平島 04/01 15:04
→ kuma660224: 只扯台海硬要航程實在太沒料了..... 04/01 15:04
推 a5mg4n: 上CFT掛油箱有可能降低RCS 04/01 15:07
→ a5mg4n: (相對於) 04/01 15:07
→ kuma660224: 台海太近有時半油起飛攔截也夠用，速度更快 04/01 15:08
→ kuma660224: 就算戰時要增程，滿油掛300加倫油箱爬升拋掉 04/01 15:08
→ kuma660224: 其實也比掛CFT更輕便更有戰力 04/01 15:08
→ kuma660224: CFT需求其實是戰轟任務要省寶貴掛架.... 04/01 15:09
推 CentaurM83: 為什麼連CFT都拿出來討論？ 04/01 15:09
→ CentaurM83: 為了說鷹的好話把不相干的議題都拿出來鞭一遍只是讓自 04/01 15:09
→ CentaurM83: 己的辯論落於下風。 04/01 15:09
→ CentaurM83: 想想美帝代理國防部長夏納漢會怎麼替F-15X強力推銷， 04/01 15:09
→ CentaurM83: 用那套就對了。 04/01 15:09
推 patrickleeee: 被美國代理國防部長盜帳號吧 04/01 15:09
→ kuma660224: F15戰轟因為當轟炸機掛架不夠，所以CFT 04/01 15:10
→ kuma660224: 台灣其實不太在意長腿與戰轟化特性 04/01 15:11
推 juunuon: "blk20和72有差別 後勤會變複雜 那我們就買F15複雜到底" 04/01 15:11
→ CentaurM83: 話說他最近被糾正了，XD。 04/01 15:12
→ CentaurM83: 鷹沒什麼不好，只是適不適合台海現況和ROCAF。 04/01 15:12
→ ktworld: CFT台灣會不會選我不知道，但如果會，難道不也是後勤複 04/01 15:13
→ ktworld: 雜度？ 04/01 15:13
→ ktworld: 15跟16真的複雜到底，那些共用15/16的國家都有事嗎？ 04/01 15:14
→ huckerbying: 就拆裝跟保養而已，差別在哪 04/01 15:15
推 patrickleeee: 你選可能人家還不給你哩 腿太長了 到底有啥信心可以 04/01 15:15
→ CentaurM83: 上CFT不會讓後勤變更複雜。沒有上CFT會讓後勤系統更艱 04/01 15:15
→ ktworld: 20是連想裝都不能裝 04/01 15:15
→ CentaurM83: 難的說法。 04/01 15:15
→ patrickleeee: 買到F-15? 04/01 15:15
→ Swallow43: 它們的確很有事啊，以色列要不是有錢跟周圍國家事情 04/01 15:15
→ Swallow43: 他們幹嘛搞到這麼複雜 04/01 15:16
→ kuma660224: CFT就特化位置的副油箱而已 04/01 15:16
推 b325019: 哪比的上15/16複雜，如果你要拿15換M2K還可以討論看看但 04/01 15:16
→ b325019: 是絕不會是15/16比 04/01 15:16
→ Swallow43: 不需要的東西幹嘛去想能不能裝? 04/01 15:16
→ huckerbying: 那請你拿那些國家的軍用預算來比對台灣，看我們有沒 04/01 15:16
→ huckerbying: 有人家一樣多 04/01 15:16
→ ktworld: 20跟72，一定就是想像中的87%後勤相符？ 04/01 15:16
→ juunuon: 16vs15和20vs72 顯然前者差異較大 沒事=這樣比較好? 04/01 15:17
→ b325019: 但是這時間點也是M2K多買點零件撐到退役 04/01 15:17
推 kngs555: 以色列後面還有老美爸爸軍援 04/01 15:17
→ juunuon: 更別說15其他不適合台灣使用的部分了 04/01 15:18
→ onlykevinpan: 你永遠無法在網路上說服別人 04/01 15:18
→ ktworld: 就2個問題，好不好用跟買不買得起/養不養的起 04/01 15:18
→ huckerbying: 三個都不好，結案 04/01 15:19
→ ktworld: 以色列是唯一15/16共用國？ 04/01 15:19
推 b325019: 不好用/買不起/養不起 04/01 15:19
→ b325019: 台灣還有幻象要養別再加一套了w 04/01 15:19
推 kira925: 暫時只想到以色列 美國 04/01 15:19
→ CentaurM83: 批次20沒CFT不影響他的操作，以前就知道的事。 04/01 15:20
推 patrickleeee: 不好用/買不起/養不起/買不到 04/01 15:20
→ CentaurM83: 新的66架空軍自有考量。CFT只是一個選項。別糾結在這 04/01 15:20
→ CentaurM83: 邊。 04/01 15:20
→ CentaurM83: 對，就算新的66架上CFT，後勤系統還是比新建立一套全 04/01 15:20
→ CentaurM83: 新的F-15後勤來得簡單。 04/01 15:20
→ huckerbying: 日本、新加坡、韓國 04/01 15:20
→ kira925: 是說CFT就一個特殊形狀不能拆的副油箱 不知道在糾結什麼 04/01 15:20
→ b325019: 日本是F-2吧？ 04/01 15:20
→ kira925: 你如果要戰還不如戰如果新的66架用GE的F110 04/01 15:20
推 ktworld: 對，不糾結cft,但也別設定 block20= block 72 04/01 15:20
→ kira925: 某種程度上算16衍生拉 某種程度上 04/01 15:21
→ kuma660224: 日本特仕版偷生的不算F16 04/01 15:21
→ kira925: 誰設定Blk 20 = Blk 72了... 04/01 15:21
推 patrickleeee: 你能不能先查一下這兩個BLK有啥差別 04/01 15:21
→ kira925: 但至少在升級V上 台灣這批Blk 20已經有相當多互通了 04/01 15:21
→ Swallow43: 腦補有人設定吧 04/01 15:21
→ kira925: 15可是什麼都是新的 04/01 15:22
→ ktworld: 既然不等於，那就別說87%互通 04/01 15:22
→ b325019: 那我反而想問有哪個國家同時有IDF/F-15/F-16/M2K同時要養 04/01 15:22
→ b325019: 的了w 04/01 15:22
→ kira925: 有東西互通就是減低後勤負擔 15根本不可能有互通阿 04/01 15:23
→ CentaurM83: 有CFT的好處是釋出派龍，多兩個掛載點。 04/01 15:23
→ CentaurM83: 但沒CFT那麼多年，空軍也是用得很爽。那對ROCAF只是一 04/01 15:23
→ patrickleeee: 87%應該是梗 不是真的87% 04/01 15:23
→ CentaurM83: 個加五分的選項。 04/01 15:23
→ ktworld: 15/16或許後勤沒那麼互通，但還沒嚴重到因此不能考慮 04/01 15:23
→ huckerbying: 零件互通啊，連你說的229引擎都能互換了 04/01 15:23
→ fantasyhorse: 撲..再凹麻,不等於也比F15從0重建好XDXD 04/01 15:23
→ ktworld: 當然不是真的87% 04/01 15:23
推 juunuon: 我以為等於應該是一樣的意思 也就是說100%互通 04/01 15:23
→ Swallow43: 操作手冊的語言是互通的(咦? 04/01 15:23
→ kira925: 你就除了引擎以外講個15可以互通的東西拉 更別說你又確定 04/01 15:23
→ kngs555: 老美以前也玩過批次40/42/50/52的F-16同時出現過,後勤也 04/01 15:23
→ kngs555: 沒怎樣 04/01 15:23
→ kira925: 15的引擎就可以保證拿16的裝 04/01 15:24
→ kuma660224: 其實現在漢翔把一些零件換block50/52了 04/01 15:24
→ huckerbying: 甚至連戰術電腦也相容 04/01 15:24
→ kira925: 台灣這批老Blk 20可是保證能換229 只是太浪費沒換歐 04/01 15:24
→ kuma660224: 起落架原本是A型，可能因為停產順便換C的 04/01 15:24
推 patrickleeee: 誰知道天上飛一小時 下來要修幾小時的 f15/16比較 04/01 15:25
→ kuma660224: block20只是C型混部分A型零件 04/01 15:25
→ kuma660224: 這次升級完後勤整個跟後期block更接近了 04/01 15:26
→ ktworld: 還不至於差異大到搞不定 04/01 15:26
→ kngs555: 台灣Blk 20,不就是C/D型機身,批次忘了 04/01 15:26
→ Swallow43: "還不至於差異大到搞不定"，對於搞後勤的來說，這叫 04/01 15:27
→ Swallow43: 長官們的幹話 04/01 15:27
→ juunuon: 選差異比較小的不好嗎 04/01 15:27
推 momijichan: 說實在啦，如果是空優鷹「也許」會對台海的空優勢力平 04/01 15:28
→ momijichan: 衡有幫助，但一是現在沒有新的空優鷹買舊的只會搞死自 04/01 15:28
→ momijichan: 己，二是就算買了空優鷹，也沒辦法立即性的成為戰力。 04/01 15:28
推 b325019: 台灣後勤已經很複雜了不要欺負後勤好嗎 04/01 15:28
推 kira925: 台灣的Blk 20 機翼機尾是Blk 52 04/01 15:28
推 patrickleeee: 先去看中醫了 大家加油 04/01 15:28
→ ktworld: 算了，我論述能力不足，投降了可以吧 04/01 15:29
→ momijichan: 台版blk20記得前半部是15的機身、舊的類比飛控和進氣 04/01 15:30
→ momijichan: ，但後半屁股是blk50/52級的 04/01 15:30
→ kuma660224: 當初引擎是block30/40用的，只是美帝機 04/01 15:30
→ kuma660224: 較早服役，所以較早換229. 台灣只是時機未到 04/01 15:30
→ edison: 新的東西進來就要有人去做認證,20和72會有各自的後勤體系 04/01 15:30
推 CentaurM83: 孔明江東舌戰群儒就是這種氣魄。哇哈哈哈。 04/01 15:33
→ CentaurM83: 戰了四個多小時啊。 04/01 15:34
推 eterbless: 所以我說阿 要幻想就是幻想飆風嘛 F15太小家子氣了 04/01 15:34
推 momijichan: 要幻想F-35比較實際，但是美國papa早就%%%的打臉很多 04/01 15:34
→ momijichan: 次了 04/01 15:35
→ ktworld: 雖然認輸，但我還是表明挺15X，飆風沒比較好 04/01 15:35
→ fantasyhorse: 孔明? 可惜這個是馬謖...XD 04/01 15:35
→ ktworld: 35太多新東西，過來立刻到對岸去，當然打槍 04/01 15:36
→ huckerbying: 好吧，鷹派鐵粉 04/01 15:37
→ edison: 我也是挺15的,上帝的坐騎不是叫假的.解放軍多來搞幾次也許 04/01 15:37
→ edison: 就成真了 (連35都有機會) 04/01 15:37
→ ktworld: 樓上的，有必要嗎？ 04/01 15:37
→ kuma660224: 波音:感謝你.....一人一票救救戰轟鷹 04/01 15:40
→ kngs555: 所以現在還是F-15X比較好？好吧,現有機隊先砍半再說 04/01 15:42
→ ktworld: 不用戰了，我都說投降了 04/01 15:43
→ kuma660224: 台灣挖到石油噴錢給波音搞F15SE才有戰的本錢 04/01 15:46
→ debrogli: 可憐，張飛打岳飛 04/01 15:46
→ kuma660224: 目前戰轟鷹是給各國當窮人卡車轟炸機用 04/01 15:46
→ kuma660224: 當初南韓FX3如果LP捏下去，掏大錢給波音玩 04/01 15:48
→ kuma660224: 也許還能討論F15SE被塞成台灣肥閃代用品 04/01 15:49
→ kuma660224: 但現實是找不到凱子投資...波音自己也放棄了 04/01 15:49
→ kuma660224: 後續都是全力往超高RCS轟炸卡車去衍生 04/01 15:50
→ kuma660224: 飛行反射器要改的地方太多，越改CP值越低 04/01 15:53
→ huckerbying: 上帝坐騎不是無敵，冷戰時期真的有被打爛過，只是還 04/01 16:00
→ huckerbying: 回的來 04/01 16:00
→ kuma660224: 上帝坐騎是指當初不搞對地的空優鷹 04/01 16:04
→ kuma660224: 已經停產20年了 04/01 16:04
→ kuma660224: 應該是30年... 04/01 16:05
→ kuma660224: 後來都是舔地戰轟鷹 04/01 16:05
→ huckerbying: 但是那個名號一直流傳 04/01 16:05
→ kuma660224: 2000年代舔地鷹其實還蠻有空戰威嚴 04/01 16:06
→ kuma660224: 因為當年AESA射頻與運算元件太貴 04/01 16:07
→ huckerbying: 但現在防空技術越來越好，上帝坐騎還能不能像冷戰時 04/01 16:07
→ huckerbying: 期一樣威真的說不定 04/01 16:07
推 a5mg4n: 國軍買大蟲的技術可行性可能還比鷹高一大截 04/01 16:07
→ kuma660224: 優先給尊爵的雙發重型機升級.... 04/01 16:08
→ a5mg4n: 至少大蟲大致上符合降低RCS原則 04/01 16:08
→ huckerbying: 而且臺海環境不只陸基空載威脅，艦載航空也算在內 04/01 16:09
→ kuma660224: 在那個黑科技電掃對抗敵國機掃的年代 04/01 16:09
→ kuma660224: 戰轟鷹勉強還能靠航電代差來鞏固前任威名 04/01 16:09
→ kuma660224: 但2010年代電掃製程微縮，模組化下放， 04/01 16:10
→ kuma660224: 雷達優勢大幅縮減，自身RCS劣勢不斷擴大 04/01 16:11
→ darksnow: F-15因為自己RCS大早就放棄治療，從C型後它的獨家賣點 04/01 16:22
→ darksnow: 就是自備ALQ-135，以暴力的動力與供電在具備飛控優勢之 04/01 16:24
→ darksnow: 餘還有電戰可以降低別人家戰機的搜索能力 04/01 16:24
→ darksnow: 只是這套系統對於陸基防空系統的反制能力不夠強 04/01 16:25
→ kuma660224: RCS太大，自己電戰功率也要更大 04/01 16:56
→ kuma660224: 這樣其實有點抵消其內置整合電戰優勢 04/01 16:56
→ kuma660224: 而且那內置電戰沒有跟上拖弋射頻誘餌的趨勢 04/01 16:57
→ kuma660224: 反倒F16CJ/CM野鼬機外掛電戰容易升級改良 04/01 16:58
→ kuma660224: 要魔改DFRM或自帶誘餌不用動機體.... 04/01 16:59
→ kuma660224: 導致美帝不斷升級戰隼換塗料與加強野鼬能力 04/01 17:00
→ kuma660224: 反而更能在防空網周圍生存，只是不能深入 04/01 17:01
→ kuma660224: F15雖內置電戰，但後來卻發現不少照片外掛 04/01 17:04
→ kuma660224: 90年代誕生的ALQ131自衛夾艙... 04/01 17:04
→ kuma660224: 不知道是有什麼考量 04/01 17:05
→ kuma660224: 去年日本百里基地展示F15DJ也是外掛電戰 04/01 17:11
→ kuma660224: 內置或外掛都一樣是諾格產品 04/01 17:14
推 Su22: JASDF今天又緊急升空攔截了中國運-9電偵機跟轟-6轟炸機 04/01 18:59
推 rommel1: 中美貿易戰結束前這種挑釁大概會持續下去,逐漸往領空逼近 04/01 19:02
→ rommel1: 測試台灣跟美國的紅線.... 04/01 19:02
→ rommel1: 我覺得美國軍艦又要通過台海了...中美互相叫陣.... 04/01 19:04
推 pussycat2009: 國軍一定得挨第一槍的，以前當兵就聽司令跟飛官們 04/02 02:24
→ pussycat2009: 講明了，還說國家不會虧待家裡的XD 04/02 02:24
推 prudence: 在第一線嘛 Orz.. 04/02 14:32
→ edison: 對照國軍之前擊落被俘的,樓樓上那句聽起來會抖耶 04/02 18:35
推 ato0715: 04/02 20:20
推 a5mg4n: 即使不是真匿蹤，低RCS也很重要，以M2K和飆風模擬對戰流言 04/03 09:48
→ a5mg4n: 來看，M2K在目視範圍內還不一定能鎖到飆風 04/03 09:48
推 waynepan: 你自己去處？你是說他不會回來後才知道我在家也能像以前 04/03 21:07
→ waynepan: 那麼的 04/03 21:07
→ kuma660224: 飆風後期型號稱RCS只有幻象1/10-1/20 04/04 00:11
→ kuma660224: 雖然那肯定是無外掛狀態，但電戰干擾下 04/04 00:12
→ kuma660224: （電戰也差一個世代）低可視能比對方晚被鎖 04/04 00:15
推 gostt: 在澎湖用天弓鎖定啊 04/04 21:34