→ Swallow43: 要取代得不是幻象，而是政客的腦袋 04/02 13:18
→ califonia1: 台灣人?.好怪的用法... 04/02 13:23
推 notmuchmoney: 我們都會先買到再提需求 跟先射飛鏢再再劃靶一樣 沒 04/02 13:27
→ notmuchmoney: 差 04/02 13:27
→ money501st: 台灣人？這用法 04/02 13:27
→ moeliliacg: 最可能的情況就是幻象2000再用十餘年退役 然後換F-35 04/02 13:29
→ skyhawkptt: 看看登入及文章數... 04/02 13:29
這是我的第一次><
推 dopyu: 台灣人(X)，國軍(O)。至少在台灣我們的用法會是這樣子的 04/02 13:31
推 CentaurM83: 因為台海最短距離在新竹那個位置，空軍會把爬升率最高 04/02 13:31
→ CentaurM83: 的戰機放在新竹那個位置。如果浙江福建起飛的共機往台 04/02 13:31
→ CentaurM83: 海中線飛，就由新竹的戰機上去攔截。 04/02 13:31
→ CentaurM83: 買幻象有他的時空背景，他是台灣第一款能外購到的四代 04/02 13:31
→ CentaurM83: 機。 04/02 13:31
→ CentaurM83: 把他放在新竹和當作攔截機，是買到之後在三款四代機中 04/02 13:31
→ CentaurM83: 考慮他的特性。並不是一開始就在眾多戰機裡挑出高空高 04/02 13:31
→ CentaurM83: 速特性好的買回來當攔截機。 04/02 13:31
→ CentaurM83: 當時是賣方市場，台灣的選擇不多。 04/02 13:31
→ kuma660224: 幻象的高空高速不是目標，只是手段 04/02 13:32
→ kuma660224: 高空高速才能讓小不拉幾的MICA夠長程 04/02 13:32
→ kuma660224: 不然它其實只比響尾蛇重一點....能量很小 04/02 13:33
→ a5502008: 土生土長的台灣人喔 04/02 13:33
→ kuma660224: 但其他飛機其實都掛更長更粗的彈.... 04/02 13:34
→ CentaurM83: 假設當初沒買到幻象，攔截的任務當然換其他戰機擔任。 04/02 13:34
→ CentaurM83: 有狀況先找空域中的CAP機過去看。 04/02 13:34
推 papapalapa: 攔截的目的就是希望在同一時間內處理越多目標越好 當 04/02 13:37
→ papapalapa: 時台灣只有M2000有這能力 現在一堆都有 M2000也就沒 04/02 13:37
→ papapalapa: 那麼特別 04/02 13:37
原來如此 小弟受教了
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 13:38:55
→ CentaurM83: 可不可以取代，可以，但是花大錢買回來的戰機和訓練的 04/02 13:38
→ CentaurM83: 人員，要取代要有合理的理由。誰來取代和為什麼取代非 04/02 13:38
→ CentaurM83: 常重要。 04/02 13:38
→ kuma660224: 短期也沒東西能換,就繼續撐，飛到沒料 04/02 13:39
推 papapalapa: MICA的RTR射程大概只有120B的80% 其實也沒那麼長 更 04/02 13:39
→ papapalapa: 不要說跟120C比 04/02 13:39
→ CentaurM83: 壽限還有一段，除了沒中壽期提升和操作成本貴，也沒其 04/02 13:41
→ CentaurM83: 他理由把他換掉。 04/02 13:41
→ CentaurM83: 而且換掉馬上是一個聯隊的戰力缺口。 04/02 13:41
→ kuma660224: 但要注意是90年代高空高速ok， 04/02 13:42
→ kuma660224: 但現在兩岸區域防空覆蓋時，爬太高沒匿蹤 04/02 13:42
→ kuma660224: 沒塗料,其實蠻抖的.... 04/02 13:43
聽說颱風也要上塗料了?
→ suitup: 飛到f35來 04/02 13:43
→ CentaurM83: 是。但是空軍的習慣還是把攔截機放在新竹，有緊急情況 04/02 13:43
→ CentaurM83: 的時候壓力也比較小。 04/02 13:43
→ kuma660224: 雖然2010年代區域飛彈遠距離對抗高速目標 04/02 13:44
推 papapalapa: 能高空高速還是很好 對戰機來說 速度是生命 高度是保 04/02 13:44
→ papapalapa: 險 飛機能量夠就有辦法把來襲飛彈的能量耗掉 04/02 13:44
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 13:45:10
→ CentaurM83: 真有狀況也要找人爬到空中佔位。 04/02 13:44
→ ggtyper2013: 一樓根本擺明要戰政治... 04/02 13:44
→ kuma660224: 能量不太足，轉彎機動應該容易甩掉 04/02 13:45
→ kuma660224: 但2020年代中後期要替代幻象時 04/02 13:45
→ kuma660224: 恐怕S400等級48N6DM對爬高4代的非常不利 04/02 13:47
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 13:50:21
→ kuma660224: 高空高速優勢是指對抗同級戰機 04/02 13:50
→ kuma660224: 沒匿蹤在遠程區域防空射程內反而自曝位置 04/02 13:51
→ kuma660224: 中低空反而能縮回高山雜訊與地球曲率掩護 04/02 13:52
所以目前繼續買F-16算是正解瞜?
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 13:54:17
→ scotch: F-16現在買來並不是拿來替換幻象，幻象至少也要再10年才會 04/02 13:56
→ scotch: 開始慢慢退 04/02 13:56
→ moeliliacg: F-16是拿來補F-5要退的缺的 04/02 14:01
→ mmmimi11tw: 要取代也不是現在 04/02 14:09
→ kuma660224: 幻象不動，IDF補東岸空防，戰隼V西岸主角 04/02 14:09
→ kuma660224: F5進榮民之家 04/02 14:10
→ kuma660224: 目前劇本設定是這樣 04/02 14:11
推 F16V: 天駒以後還是IDF嗎 04/02 14:14
推 falconer: 等能排到F35的時候再來考慮幻象的去路... 04/02 14:15
推 delaluna: 非得維持高空高速高爬升的攔截戰術 選擇也不多 04/02 14:18
→ delaluna: 就F-15, EF-2000, Rafale 04/02 14:19
→ kuma660224: 其實在遠程預警能深入內地後 04/02 14:19
→ kuma660224: 爬升速度主要不是卡在機體，而是待命機開機 04/02 14:19
→ kuma660224: 對方數百公里外起來幾架，同時飛幾架 04/02 14:21
→ kuma660224: 緊張時是不會等對方爬升後出海才反應 04/02 14:21
推 delaluna: 但如果可以犧牲一點爬升搶高空的必要性 換F-16 or 18 04/02 14:21
→ delaluna: 當然最適合台灣 04/02 14:21
推 CentaurM83: 預警時間的提前可以減緩對緊急爬升攔截的迫切沒錯。 04/02 14:24
→ CentaurM83: 現在也沒純種攔截機，空軍也是能用現有機種組合出適合 04/02 14:24
→ CentaurM83: 的戰術戰法。 04/02 14:24
雖然幻象當初也不是純攔截機就是了
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 14:31:22
推 papapalapa: 幻象是攔截機呀 不是空優機 04/02 14:32
推 prudence: 可以解釋一下攔截機跟空優機兩者要求性能在哪嘛? 04/02 14:36
推 papapalapa: 攔截機就守護自家領空 空優機就是要去別人家嗆秋的 04/02 14:40
→ papapalapa: 空優機最好滯空久一點 腿也最好長一點 最好有一堆槍 04/02 14:40
→ papapalapa: 槍彈彈可以用 04/02 14:40
→ papapalapa: 綜合機動性不能太差 因為還要去別人家閃防空飛彈 04/02 14:41
→ moeliliacg: 攔截機通常注重高空/高速/高爬升/長航程/長射程等性能 04/02 14:42
→ moeliliacg: 但不見得上述並存 另外現在只剩MiG-31/J-8/F-14等 04/02 14:43
→ kuma660224: 其實現在沒在細分了，都泛用化 04/02 14:44
→ moeliliacg: 四代機之後都沒有專門的攔截機了 04/02 14:44
→ kuma660224: 冷戰攔截機是不太需注重空戰纏鬥 04/02 14:44
→ moeliliacg: F-14後期也多用途化了 04/02 14:44
貓貓其實機動性不差吧?
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 14:46:31
→ kuma660224: 冷戰結束後，靠航電彈藥進化，都多用途了 04/02 14:45
→ kuma660224: 只是點數分配稍微偏重方向的差異 04/02 14:46
→ moeliliacg: F-14算是四代機早期的產品 為了應付防衛CV的特殊需求 04/02 14:47
→ kuma660224: 貓貓因為寬雙發，滾轉機動很爛的... 04/02 14:48
→ moeliliacg: 點數點的還算是較偏的 機動性不差是相對於F-106那種 04/02 14:49
→ moeliliacg: MiG-25/31那種純攔截機而言 04/02 14:49
→ kuma660224: 它的主要想定是跟敵高速轟炸機對決 04/02 14:49
推 gunng: 冷戰年代都在拼速度 04/02 14:50
→ kuma660224: 用長腿把防禦縱深極度外推，打反艦重轟為主 04/02 14:50
→ kuma660224: 機動性是被VG翼型變化高彈性補救 04/02 14:53
推 papapalapa: 現在科技進步 多用途化 連對地都包 04/02 14:53
→ kuma660224: 後期四代大部分是參考戰隼的路線 04/02 14:53
→ papapalapa: 貓貓多用途化是因為 沒事做 … 04/02 14:54
→ papapalapa: 鳳凰飛彈比較早就退役 AMRAAM最終沒有配上貓貓 所以 04/02 14:56
→ papapalapa: 貓貓就…沒事做 剛好機體大可以多用途 04/02 14:56
提到貓貓就順便問一下
未來可能再出現VG翼的戰機嗎?
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 14:57:38
→ hazel0093: 更多的f16 04/02 14:59
→ papapalapa: 其實說穿了是冷戰結束貓貓沒有轟炸機可以打 然後A-12 04/02 14:59
→ papapalapa: 又沒了 中年貓貓還有機體餘裕 就幹點髒話 04/02 14:59
推 CentaurM83: 現在飛控軟體化，高速低速可控，其實不需要。 04/02 14:59
→ hazel0093: 可變翼成本較高 而效益在現在來說還不如匿蹤划算 04/02 15:00
→ papapalapa: VG不匿跡 不符合美帝潮流=不符合世界潮流 戰機不會再 04/02 15:00
→ papapalapa: 出現了吧 04/02 15:00
→ papapalapa: 套cen大說到 飛控軟體發展的很好 未來除非要超音速低 04/02 15:03
→ papapalapa: 空突穿 不然可變翼應該很難出現 尤其現在美帝的發動 04/02 15:03
→ papapalapa: 機越來越誇張 可能快要不用VG都可以低空1.6M 04/02 15:03
推力即正義!
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 15:05:30
→ kuma660224: VG跟匿蹤其實不矛盾，美帝AF/X就是VG 04/02 15:06
→ kuma660224: 主要問題仍是複雜度還是成本太貴且難養 04/02 15:06
→ kuma660224: 匿蹤不好養，VG也不好養，混在一起.... 04/02 15:07
→ kuma660224: 就被元老院殺了 04/02 15:07
都是蘇聯倒太快了!
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 15:09:17
推 Schottky: 舊 F-16 開機慢，新的 F-16V 字應該沒這問題了吧？ 04/02 15:12
→ Schottky: 當年還聽過 IDF 開機快是優點的說法 XD 04/02 15:12
→ kuma660224: 洛馬當初提案AFX653方案 像猛禽換VG 04/02 15:12
→ kira925: 開機快當然是優點 04/02 15:14
→ kuma660224: 那開機快只是剛好跟上90年代雷射陀螺儀趨勢 04/02 15:15
→ kuma660224: 老幻象與老戰隼當時延續80年代末期後勤 04/02 15:15
→ kuma660224: 有包袱，所以沒像IDF或JAS39用最新的 04/02 15:16
→ moeliliacg: IDF開機是真的比較快啊 04/02 15:18
→ kuma660224: 電子系統也是，全新的通常比較好 04/02 15:19
推 delaluna: Youtube上有一部Grumman F-14研發工程師的演講 04/02 15:19
→ kuma660224: 現在戰隼航電一併升級，可能沒有差異了 04/02 15:19
→ delaluna: 他有說F-14後期的升級/下世代計畫有考慮匿蹤設計 04/02 15:19
推 Schottky: 開機快是優點沒錯，免得待命機爬到高空了還不能射飛彈 04/02 15:22
→ Schottky: 所以 F-16 待命機要在跑道頭接電預先開機 04/02 15:22
→ papapalapa: F-14的匿蹤化的走向 大概就是走向F-15SE那樣 … 04/02 15:23
貓貓的進氣道也很難救吧
直直的進去
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 15:24:14
→ delaluna: F-15SE算是補破網式的以四代為本位升級 04/02 15:25
推 kira925: 貓貓的進氣道應該是沒救 所以ASF-14沒太被當一回事 04/02 15:25
→ delaluna: 以五代重開案的話 也有可能變成F-22衍生的可變翼艦載機 04/02 15:26
→ moeliliacg: F-14匿蹤化是沒救了 你要匿蹤可變翼的話要去找NATF 04/02 15:26
→ delaluna: 只是看US Navy有沒有這麼強大的需求 04/02 15:27
→ kira925: F-22/YF-23都有提艦載機案 F-22是改VG YF-23加了前翼 04/02 15:27
→ kira925: 但是NATF被砍了 另外當年USN好像是想要F-22N的樣子 04/02 15:27
→ kuma660224: VG也是固定幾個角度，仍可優化反射方向 04/02 15:31
推 kira925: (很明顯 YF-23海軍版根本砍掉重來 怎麼可能會上...) 04/02 15:32
→ kuma660224: 因為絕大多數時間是不動. 04/02 15:32
→ kuma660224: 不像前翼是要一直動才有控制作用 04/02 15:34
→ kuma660224: 而且VG沒有多任何反射面.他只是成本不划算 04/02 15:34
照這樣講 VG 會是在速度變化的時候會增加反射?
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 15:37:30
推 kira925: VG沒那麼簡單 F-14其實還加了不少有的沒的補償 04/02 15:36
→ kuma660224: 雖然從超低速增程到超高速減阻都能優化 04/02 15:36
→ kira925: 那堆補償在匿蹤上會不會有問題也不知道 04/02 15:36
→ kuma660224: 90年代洛馬敢推AFX653自然有把握解決 04/02 15:37
→ kuma660224: 60-70年代的問題 04/02 15:37
→ kira925: 因為VG會對應不同的速度有不同的翼展 04/02 15:38
→ kira925: 縮在後面的時候還可以維持匿蹤 主翼拉開就沒得匿蹤了 04/02 15:38
→ kira925: (當然 這個時候也代表開打已經開始拚轉拚機動) 04/02 15:39
所以可能高速 -> F-22等級
其他時候 -> F/A-18 E等級?
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 15:40:45
→ kuma660224: 那要拉到極開才不利匿蹤 04/02 15:39
→ kuma660224: 正常機動角度大概40-60度還很ok 04/02 15:40
→ kira925: 至於LM有沒有解決VG的匿蹤 我不敢說...搞不好是先賣再說 04/02 15:40
→ kuma660224: 拉到超寬翼展近乎平翼是會有向前回波 04/02 15:40
→ kuma660224: 但那狀態只會起降用.... 04/02 15:40
→ kuma660224: 而且是短場降落才用到 04/02 15:42
→ kuma660224: 那狀態再下打flap可以低速大幅增升 04/02 15:43
→ kuma660224: 但據說空戰禁用，因為速度快會弄壞機翼 04/02 15:44
推 kira925: 猜測RCS等級沒太大意思 因為NATF整個計畫活沒很久 04/02 15:47
→ kira925: 根本沒有實機 都只是用猜的 04/02 15:48
→ kuma660224: 但你似乎猜測就很堅持不可能？ 04/02 15:48
→ moeliliacg: 匿蹤VG翼最大的敵人還是在價格 當年F-14跟其他Teen世 04/02 15:49
→ moeliliacg: 代相比就已經是天價了 要再加上匿蹤 那美國海軍恐怕 04/02 15:50
→ moeliliacg: 得砍艦隊規模才養得起了 04/02 15:50
→ kuma660224: 洛馬設定是空戰時後掠角45左右 04/02 15:50
→ kuma660224: 其實跟F22類似,除非速度大幅變化否則不動 04/02 15:51
→ kuma660224: VG角度很少，是起降-巡航-空戰-飆車幾種 04/02 15:52
→ kuma660224: 通常想變也變不了，那不是無段調整的 04/02 15:53
→ kuma660224: 可變是用來滿足任務過程不同階段需求 04/02 15:53
→ kuma660224: 不是空戰中像剪刀一樣一直動 04/02 15:54
→ kuma660224: 亂換角度就不是最優升力阻力比了 04/02 15:55
→ kuma660224: 除非從穿音速一直纏鬥到時速300節還沒結束 04/02 15:57
→ kuma660224: 敵人命超硬，這時才可能要換角度，因為太慢 04/02 15:57
→ kuma660224: 這在電影中英雄與壞蛋對決較有可能發生 04/02 15:57
→ kuma660224: 壞蛋不能太早死.... 04/02 15:57
可是通常F-14的後掠角是由電腦決定的
速度有變化角度就會改變吧?
※ 編輯: a5502008 (59.125.2.19), 04/02/2019 16:00:13
→ kuma660224: 因為可用角度沒幾個，所以電腦也不會改 04/02 16:40
→ kuma660224: 我是說匿蹤AFX653的設計 04/02 16:42
→ kuma660224: F14本來就不在乎匿蹤，角度高興就好 04/02 16:44
→ midas82539: 你要一個還沒有匿蹤技術跟概念的F-14要求匿蹤幹嘛？ 04/02 17:02
→ midas82539: 80~90的戰機主要是追求音速跟低速視距纏鬥的兩全 04/02 17:04
→ alwayshigh: 過往會重視高空高速也是為了機載飛彈能更好發揮,尤其 04/02 17:24
→ alwayshigh: 是J11又是中高空優勢也是對面主力,現在地面防空網建 04/02 17:24
→ alwayshigh: 成新的中程空空飛彈射程增大不用那麼強調,F16在加速 04/02 17:24
→ alwayshigh: 爬升率早就不輸幻象!現在還強調攔截性能主要是防對岸 04/02 17:24
→ alwayshigh: 開槍第一波可能會用J20摸掉空中預警機,因為不摸掉J20 04/02 17:24
→ alwayshigh: 沒法發揮匿蹤優勢低空突破打眼 04/02 17:24
→ alwayshigh: 現在也就EF2000有特別強調高空高速以及爬升率,沒法北 04/02 17:29
→ alwayshigh: 極熊家還有不少大白鵝在服役,現在可變翼的餘暉也就剩 04/02 17:29
→ alwayshigh: 大白鵝跟美帝的B-1B 04/02 17:29
→ moeliliacg: 歐洲的龍捲風也差不多開始退了 不過伊朗的波絲貓看起 04/02 17:35
→ moeliliacg: 來還會飛很長一段時間 04/02 17:36
→ kuma660224: SU22悲憤....被遺忘 04/02 17:40
噓 f5e: 這篇大哉問 算是上ㄧ篇幻影2000 的進階版嗎 ? 好啦 可以回 04/02 17:49
→ f5e: 去領五毛 04/02 17:49
呵呵
推 ejsizmmy: 有人說MICA飛彈只有120B的80%，的確，只有80% 04/02 18:27
推 ejsizmmy: 但是臺灣海峽距離中線也就6、70公里，是MICA的最遠距離 04/02 18:31
→ ejsizmmy: 可以涵蓋的 04/02 18:31
→ ejsizmmy: 最短距離則是500公尺，比AIM-9還短 04/02 18:32
→ ejsizmmy: 考慮台海環境來說，其實MICA更適合守備這種中短程的環 04/02 18:32
→ ejsizmmy: 境 04/02 18:32
→ ejsizmmy: 所以有時候不是看能少多遠 04/02 18:33
→ ejsizmmy: （題外話，法理上共軍過中線以前我們國軍都沒摺） 04/02 18:33
→ ejsizmmy: F16也只是充其量能取代幻象而已，論爬升幻象還是贏 04/02 18:34
→ moeliliacg: 還有個歷史問題是 雖然現在都拿AIM-120B甚至C去比較 04/02 18:35
→ moeliliacg: MICA 但當年跟MICA比的是AIM-7 這差距更大 04/02 18:36
→ fantasyhorse: 雞肋的幻象..... 04/02 18:38
推 ejsizmmy: 才不是雞肋好嗎？你這麼厲害幫ROCAF拉新戰機訂單呀... 04/02 18:40
→ fantasyhorse: 雞肋的幻象.. 04/02 18:50
→ scotch: 真的開打也是能射多遠就射多遠，NEZ越大越好，誰管什麼中 04/02 18:51
→ scotch: 線不中線。西方戰機就是壽命長，沒錢就不急著換 04/02 18:51
推 ejsizmmy: 快餓死了還在挑食，嫌碗中的菜不好卻不看看自己能買到 04/02 18:51
→ ejsizmmy: 什麼菜吃 04/02 18:51
→ ejsizmmy: 這種行為就是典型的公子哥心態 04/02 18:52
推 ejsizmmy: 真正能開打的確能射多遠就射多遠，但是第一波從福建沿 04/02 19:03
→ ejsizmmy: 海來的飛機你不可能是沒過中線就給他射過去（除非對方 04/02 19:03
→ ejsizmmy: 提前10分鐘有先說要開戰啦） 04/02 19:03
→ scotch: 第一波……第一波根本不重要，那時上去攔截有幾架？一架？ 04/02 19:06
→ scotch: 兩架？四架？然後之後這個ROE就解除了，第一波的狀況就只 04/02 19:06
→ scotch: 是一個很短的瞬間，不用考慮。 04/02 19:06
→ kuma660224: 開戰以後就無視中線了....NEZ越大越好 04/02 19:09
推 papapalapa: 120B的動態射程最多可能只有30公里而已 MICA大概只有2 04/02 19:11
→ papapalapa: 0多一點點 … 不要被廠家的射程廣告騙了 04/02 19:11
→ kuma660224: MICA主動彈其實1996才服役，對比是120C 04/02 19:11
→ kuma660224: 1991AIM120A與1994的B其實沒生產多少 04/02 19:12
→ kuma660224: 1996美軍AIM120C就服役 04/02 19:13
→ papapalapa: 非官方的說法 MICA的動態射程大約只有12nm內 04/02 19:13
→ kuma660224: 換成雙推力火箭，有效NEZ射程差蠻多 04/02 19:13
→ moeliliacg: 台灣的F-16早期還是掛AIM-7M的 2000年後才有AIM-120 04/02 19:14
→ kuma660224: MICA當年銷售優勢是因為美帝常不賣主動彈 04/02 19:16
→ kuma660224: 都是事後DLC，導致法方天賜良機努力推銷 04/02 19:17
推 ejsizmmy: 解除？如果沒解除怎麼辦？ 04/02 19:17
推 ejsizmmy: A一個題外話，臺灣新竹到台灣海峽的空域能塞超過20臺 04/02 19:19
→ ejsizmmy: 以上嗎？對方4架你4架已經是8架囉 04/02 19:19
→ kuma660224: 2000年代美國才大量外銷Aim120C系列 04/02 19:20
→ kuma660224: 即使最大射程100,其實有效也頂多40-60 04/02 19:23
推 ejsizmmy: 我其實之前也強調過, 幻象當時有她的因素在，而且其實 04/02 19:23
→ ejsizmmy: 在現在看來還是不差 04/02 19:23
→ kuma660224: 但大顆彈好處是對載具動能較不依賴 04/02 19:24
→ kuma660224: 即使載具持續機動後減速，飛彈NEZ仍不弱 04/02 19:24
→ ejsizmmy: 硬要說的話，以台灣環境是能用什麼就用什麼，不存在那 04/02 19:24
→ ejsizmmy: 種我們挑飛機買的選項 04/02 19:24
→ kuma660224: 沒人講以前對錯，是講之後替代問題 04/02 19:25
→ ejsizmmy: 這次F16V的新購也是例子，有些人誤以為它很便宜，但是 04/02 19:26
→ ejsizmmy: 其實當初到現在慢慢升級很多系統，早已不是原本的價格 04/02 19:26
推 papapalapa: 偷偷說 120C的動態射程約20nm(37km) 而載機四萬呎 1.5 04/02 19:26
→ papapalapa: 馬赫的攔截射程大於40nm(74km),不過若目標機也高速的 04/02 19:26
→ papapalapa: 話 可以射超過100km 04/02 19:26
→ ejsizmmy: 然後如果真的要換掉幻象，可以呀，排擠掉的海軍陸軍預 04/02 19:27
→ ejsizmmy: 算，你幫忙橋好 04/02 19:27
→ kuma660224: 以後遲早要換，但不是現在要換啦 04/02 19:27
→ kuma660224: 是說各國執行這類任務不一定要高空高速載具 04/02 19:30
→ kuma660224: 當初用高速射小彈射到AIM120B的8成射程 04/02 19:30
→ kuma660224: 其實是法國受限自身沒黑科技條件的巧思.... 04/02 19:30
→ ejsizmmy: 陸軍要跑M1, 海軍要造潛艇，各要他們拿8個八千萬少造少 04/02 19:32
→ ejsizmmy: 買少研發，就能多湊8臺F16V，相信版友一定有這能力擺平 04/02 19:32
→ ejsizmmy: 個系軍系以及立院跟媒體 04/02 19:32
→ ejsizmmy: kuma大，不是說你啦，是對那個說了兩次雞肋的版友 04/02 19:33
→ kuma660224: 當時幻象+Mica刻意劍走偏鋒，才能跟美系競爭 04/02 19:34
→ kuma660224: Mica不配幻象會超鳥，幻象不配Mica也很慘 04/02 19:35
→ kuma660224: 小顆彈&低推重比，但彼此卻互補 04/02 19:36
→ kuma660224: 幻象高空高速讓Mica當時勉強能不輸人 04/02 19:37
→ kuma660224: Mica輕巧低阻也讓幻象載彈量好與阻力低 04/02 19:38
→ kuma660224: 只是AIM120一直進化，大顆射程遲早拉開 04/02 19:39
→ kuma660224: 對手不再是Aim7或早期Aim120 04/02 19:39
→ kuma660224: 台灣暫時不考慮弄掉幻象，雖然航電彈藥弱了 04/02 19:45
→ kuma660224: 但他有最多庫存的主動彈（當年瘋狂買滿） 04/02 19:45
→ kuma660224: 戰時大概還能狂射一番....IDF就沒這麼多彈藥 04/02 19:46
推 fantasyhorse: 沒人說買幻象是錯的，只是現在來看幻象就是雞勒 04/02 19:52
推 ejsizmmy: 你繼續說雞肋，你已經第三次這麼說 04/02 19:54
→ ejsizmmy: 這麼厲害去拉到新訂單，去把路海軍立委媒體都橋好，我 04/02 19:55
→ ejsizmmy: 舉雙手加雙腳贊成你換掉還要服役10年的幻象 04/02 19:55
→ ejsizmmy: 錢多也不是你這樣喊得，法國自己都還在用得東西，你先 04/02 19:56
→ ejsizmmy: 去叫法國退光再來喊雞肋 04/02 19:56
→ diechan: 960枚MICA現在還有多少可用是謎啊 04/02 20:00
推 rommel1: 台灣的幻象只能裝空對空武器.... 04/02 20:05
推 ejsizmmy: 樓上，空地武器有很多，戰機要拉去對地是另一種負擔 04/02 20:12
→ edison: 幻象在台灣就是沒有對地能力,IDF其實也是,除了萬劍之外 04/02 20:14
推 ejsizmmy: idf可以裝雄風 04/02 20:24
→ kuma660224: 有空射魚叉後就讓空射雄風除役了 04/02 20:26
→ kuma660224: IDF本質已是輔助戰隼了，所以不搶工作 04/02 20:27
→ kuma660224: 畢竟魚叉可開外掛5分錢行動補滿彈藥 04/02 20:29
→ kuma660224: 撤僑專機降落時比起飛還重....留下一堆寶箱 04/02 20:30
→ kuma660224: IDF劍二似乎有記錄訂單的200多枚打完就沒 04/02 20:32
→ kuma660224: 再加可能近百枚萬劍，其他是劍一 04/02 20:32
→ kuma660224: 後來應該沒啥大量增購，反正定位是輔助機 04/02 20:33
推 princebanana: 台灣人？ 04/02 20:33
→ kuma660224: MICA有多少妥善率不明，但數量還是有幾倍 04/02 20:34
→ kuma660224: 而且幻象只有幾十架，所以每架可分配量最多 04/02 20:34
→ kuma660224: 法國現在已同意後勤補保，若能買到備品 04/02 20:35
→ kuma660224: 再讓幾百枚Mica發揮餘溫應該是合理 04/02 20:36
推 rommel1: 幻象如果能持續改良 一次掛更多的MICA就好了 04/02 20:38
→ kuma660224: 彈藥多可浪費點，就算最大NEZ時就射， 04/02 20:40
→ kuma660224: 沒中也逼對方側轉閃避,先損失載具能量 04/02 20:40
→ kuma660224: 守方重點不是一定要擊落多少架 04/02 20:41
→ kuma660224: 而是阻止對方執行打擊任務. 04/02 20:41
推 pete3: 其實就全部F16搞定 當初是美國人不賣才自己搞IDF 後來法國 04/02 21:30
→ pete3: 人賣幻象給台灣 美國人才肯 04/02 21:30
→ pete3: 當初60架現在真的能服役的有沒有2/3？ 04/02 21:31
推 Su22: 當年幻象2000-5的RDY雷達也是不錯的貨吧? 04/02 21:37
推 rommel1: 幻象剛來台灣時是高檔貨 只是F-16一直在進化~~~~ 04/02 21:40
→ rommel1: 除了飛彈 連雷達性能也後來居上.... 04/02 21:41
→ kuma660224: 法國不是說要賣料件了，沒被耍的話趕快買 04/02 21:41
→ rommel1: 如果一定要繼續使用的話 不如順便升級.... 04/02 21:43
→ kuma660224: 有幾架或幾枚彈能服役是待料補保的問題 04/02 21:43
→ kuma660224: 幻象的RDY/M53/Mica後續沒啥大改了 04/02 21:49
→ kuma660224: 換了也差距很小，買備料可能比較划算 04/02 21:50
→ kuma660224: 法國後來版本整合飛魚飛彈，但我們不會搞這 04/02 21:53
→ kuma660224: 不搞新彈藥，升級感像90cc升級100cc 04/02 22:01
→ kuma660224: 不如修一修繼續用舊的 04/02 22:01
→ kuma660224: 法國自用升級還整合風暴之影巡弋彈藥 04/02 22:05
→ kuma660224: 但那也是我方不可能搞的.... 04/02 22:05
→ kuma660224: 法國有Rafale後才升級M2000-5mk2 04/02 22:06
→ kuma660224: 後續衍生重點已經是攻勢多用途打擊 04/02 22:06
→ kuma660224: 要有法國高層全體裸照才能弄到攻勢武器 04/02 22:07
→ kuma660224: 修修換換，讓幾十架與幾百枚彈用到壽限就好 04/02 22:08
→ RURILIN: 飆風的AESA天線當初是改一架2000來測的,有錢的話幻象應該 04/02 22:46
→ RURILIN: 能改AESA天線,只是老法不會幫這個忙. 04/02 22:46
※ 編輯: a5502008 (60.248.229.131), 04/03/2019 07:46:45
→ Piin: RBE-2據說對M2000的重心影響太大導致飛行包絡線嚴重縮減 04/03 09:05
→ Piin: 要改不是一個小工程，所以到目前法國對國外的M2K升級案都沒 04/03 09:06
→ Piin: 有包括RBE-2雷達 04/03 09:06
推 patrickleeee: 為什麼提到幻象感覺E大就爆氣的感覺 04/03 09:34
推 ejsizmmy: RBE2有機會呀，談談看吧...也不用都裝，裝個十台也不錯 04/03 10:24
推 a5mg4n: 法國人現在還能信任嗎?雷達這東西留後面太容易了 04/03 10:30
→ a5mg4n: 以而M2K近年射控幾乎無實質升級來看，電子干擾的風險似乎 04/03 10:31
→ a5mg4n: 非常高 04/03 10:31
推 ejsizmmy: 我會「有點」爆氣是因為，我還在軍盲的時期一樣吸收了 04/03 10:35
→ ejsizmmy: 那套「被法國坑」的想法，後來才知道是國軍自己預算排 04/03 10:35
→ ejsizmmy: 擠欠法國錢 04/03 10:35
→ ejsizmmy: 然後，F16V就算了動不動就有人要拿F18、F15去換幻象.. 04/03 10:36
→ ejsizmmy: ... 04/03 10:36
→ edison: 幻象以前夠屌,現在就是老了,飛彈出問題之後,雖然是有修 04/03 10:46
→ edison: 妥善率能有多少? 先前空軍一批AIM-7試射老是出槌 04/03 10:48
→ edison: 查不原因最後也是退掉了 04/03 10:48
推 ejsizmmy: 說是能上8成以上了....不差了吧？ 04/03 10:50
→ ejsizmmy: 有時射歪也不是壞事，因為射歪才有機會分析射歪的原因 04/03 10:51
→ ejsizmmy: 就算查不出原因至少也知道這匹不能用 04/03 10:52
→ ejsizmmy: 總比最後打起來才發現重大缺陷好 04/03 10:52
推 patrickleeee: 幻象升級不是不太划算 所以空軍也是用到年限完不是? 04/03 11:18
→ fantasyhorse: 棄之可惜,所以繼續用到年限完,台灣向來是勤儉建軍 04/03 11:31
→ fantasyhorse: 畢竟才飛20幾年~ 04/03 11:32
→ kuma660224: F5E都扛防空30多年，哪可能讓幻象提早下班 04/03 11:43
→ kuma660224: 除非真的連殺肉翻新也弄不到足夠料件 04/03 11:44
→ kuma660224: 幻象應該是塞不進RBE2,引擎供電也承受不起 04/03 11:45
→ kuma660224: 他就RDY用到老，不要多想.... 04/03 11:46
→ edison: 只是塑膠蟲發現是F-5出來叫陣,理都不理就走了 04/03 11:49
→ kuma660224: 法國只是把RBE裝來測試，不用考慮有無戰力 04/03 11:52
→ kuma660224: 其實還不能算是能升級的選項 04/03 11:55
→ kuma660224: 研發未完成時找個高速載具載著飛看看而已 04/03 11:56
→ kuma660224: 法國曾想凹印度出錢研發RBE2輕量版 04/03 12:03
→ kuma660224: 可以用在LCA2或幻象升級，但印度選猶太現貨 04/03 12:04
→ kuma660224: 收集狂也不想投資特仕版孤兒系統.... 04/03 12:04
推 patrickleeee: 那看起來 F16V算是很划算的投資 畢竟基數在那邊 04/03 12:24
推 a5mg4n: 新戰機選項一直都有，F-CK-1 C/D就是 04/03 12:28
→ a5mg4n: 只是國軍一直想要美機 04/03 12:30
→ edison: IDF 西批值不划算,連結十六都不裝了,劍二不知有沒有補到 04/03 12:32
→ edison: 每架可以掛兩枚 04/03 12:32
推 ejsizmmy: 所以我一直說是錢跟能不能要到東西的 04/03 12:38
→ ejsizmmy: 問題，要是有錢，IDF早就C/D案子在跑了，天劍也不用兩 04/03 12:40
→ ejsizmmy: 百個，四五百個下下來 04/03 12:40
→ kuma660224: 想要美機很正常，巴國自產JF17同樣熱愛戰隼 04/03 12:41
→ ejsizmmy: 今天臺灣是撐著沒餓死而已，這次F16V是換F5的，有沒有 04/03 12:41
→ ejsizmmy: 覺得很像以前104？ 04/03 12:41
→ kuma660224: 即使有錢，也是先追求投資效益最大化 04/03 12:41
→ kuma660224: 戰隼國民機，滿滿DLC潛力，競爭力太離譜 04/03 12:42
→ ejsizmmy: 幻象能裝Link16只是沒裝而已 04/03 12:42
→ kuma660224: 現在不是買飛機，是買那個完整體系 04/03 12:43
→ ejsizmmy: （而且說穿呢還錢的問題） 04/03 12:43
→ kuma660224: 戰隼DLC沒吃到撐以前，別的沒指望圈錢 04/03 12:44
→ ejsizmmy: 綜觀全部，就是你值不值得話這個錢，跟未來計畫的問題 04/03 12:44
→ kuma660224: 因為CP值不如人，這沒辦法.... 04/03 12:45
→ ejsizmmy: 提早十年換掉幻象，代表這匹壽命一樣跟著提早十年退役 04/03 12:45
→ ejsizmmy: 有親爹親娘又有石油的可以這麼幹，但ROCAF沒爹沒娘，更 04/03 12:46
→ ejsizmmy: 沒有石油，不必浪費錢在無意義的事情上 04/03 12:46
→ kuma660224: 升級通盤考量，價格，多用途，推力，供電... 04/03 12:47
→ kuma660224: 官方很容易得出結論，錢砸戰隼才是用在刀口. 04/03 12:47
→ ejsizmmy: 對我來說提早換掉幻象才真的是雞肋+脫褲子放屁 04/03 12:47
→ kuma660224: 連親生的IDF也只能撿戰隼吃剩的，掛外機無法掛的萬劍 04/03 12:48
→ kuma660224: 彈，重新定位自己. 04/03 12:48
→ ejsizmmy: 目前ROCAF光買新F16V跟升級案這兩案子負擔就夠大了，我 04/03 12:48
→ ejsizmmy: 們不是預算10%的國家，也不是3%的國家 04/03 12:48
→ ejsizmmy: 沒必要額外生枝，只為了炫砲買潮貨多浪費幾千億 04/03 12:49
→ ejsizmmy: 今天空軍這案子沒排擠到陸軍M1跟海軍IDS就該偷笑了，如 04/03 12:51
→ ejsizmmy: 果再用40 50臺開下去，這批錢絕對不小 04/03 12:51
推 ejsizmmy: kuma大，其實我覺得萬劍也是故意裝的，讓老美知道我們 04/03 12:55
→ ejsizmmy: 有能力做個東西 04/03 12:55
→ ejsizmmy: 然後F16V就多了新玩具 04/03 12:55
→ kuma660224: 功能不一樣啊，萬劍是次彈械區域壓制破壞 04/03 12:58
→ kuma660224: F16加買那個是單顆大破壞力的精準彈藥 04/03 12:59
推 ejsizmmy: 功能當然不一樣，不過有共通性 04/03 13:00
→ ejsizmmy: 也是那麼剛好，萬箭彈發佈之後願意出貨的.... 04/03 13:01
→ a5mg4n: 以IDF和M2K小時操作成本差異來看，若打算再使用2000小時以 04/03 13:01
→ a5mg4n: 上的話買新IDF會比較划算 04/03 13:01
→ ejsizmmy: 這問題是在取代性問題，除了爬升推重比問題外，就是弓 04/03 13:02
→ ejsizmmy: 箭沒這麼多 04/03 13:02
→ kuma660224: 但新IDF比價對手不是魔改幻象，是新戰隼... 04/03 13:03
→ kuma660224: 無論IDF或幻象，發展困難處都是跟戰隼比... 04/03 13:04
→ kuma660224: 未來新IDF可換雷達可小增推也可搞增程劍二 04/03 13:07
→ kuma660224: 但問題是...這些新戰隼PW229幹的更好 04/03 13:07
推 ejsizmmy: 是的，所以才不會有IDF取代幻象這個選項 04/03 13:07
→ kuma660224: 有點像大女兒長得太正，二女三女就不受寵愛 04/03 13:07
→ kuma660224: 只能減剩下的資源.... 04/03 13:08
→ kuma660224: IDF是好在還有後勤很類似的66架高教... 04/03 13:09
→ kuma660224: 方便好養，以後應會讓它升級延壽繼續撐 04/03 13:11
→ kuma660224: 海劍二量產後，空軍也極可能順勢搭便車升級 04/03 13:12
→ kuma660224: 以前TC2量少超貴.... 04/03 13:14
推 ejsizmmy: 其實幻象也很正阿....只是退隱軍壇十幾載了.... 04/03 13:15
→ ejsizmmy: 也對，如果劍系列量產也許能搭順風車，只要能跟元老院 04/03 13:15
→ ejsizmmy: 要到錢... 04/03 13:15
→ prudence: IDF好處很多東西至少是掌握自己手裡,免得給高盧人狠敲QQ 04/03 13:23
推 ejsizmmy: 樓上，你確定？ 04/03 13:25
→ ejsizmmy: 其實iDF很多是靠美國技轉的技術喔，引擎也被表過 04/03 13:25
→ ejsizmmy: 就結果而言引擎本身就是害IDF現在沒這麼好的主因 04/03 13:26
→ edison: IDF至少沒像幻象那麼坑錢,比16略高,還也還好 04/03 13:27
→ prudence: 哀 我知道啊~那個引擎實在 Orz 04/03 13:34
推 ejsizmmy: 又來坑錢說了.... 04/03 13:46
→ kuma660224: IDF升級機會是中科院就算搞不定次代引擎 04/03 13:56
→ kuma660224: 大概也會把部分技術下放改良既有F125 04/03 13:56
→ kuma660224: 因為要回收研發投資，有增推就能帶CFT 04/03 13:57
→ kuma660224: 就像新戰隼現在引擎是五代引擎技術局部下放 04/03 13:59
→ kuma660224: 用到新扇葉技術 04/03 14:01
→ edison: 空軍應該不想花錢在IDF上吧,其實連T-5也不想, 只是..... 04/03 14:24
推 a5mg4n: 直接當部分技術(航電，匿蹤材料，部分發動機技術)的測試台 04/03 14:24
→ a5mg4n: 加快進度也有可能 04/03 14:24
推 kira925: T-5的錢空軍不會不想花拉 只是怎麼花而已 04/03 14:26
→ edison: 錢是一定要花的,只是本來有更屬意的一大粒美女..... 04/03 14:29
推 darktasi: 要開戰台灣的機場大概就被炸個稀巴爛了 04/03 15:35
→ kuma660224: 2020年代中期IDF應該會被借用當測試平台 04/03 16:24
→ kuma660224: 只是升級要看軍方買單多少，畢竟最愛仍是戰隼 04/03 16:25
推 QQbrownie: F-15X在買不到F-35下，戰力狗的唯一選擇 04/03 17:38
推 baboosh: F15 04/03 17:42
→ baboosh: 不知道為啥國內一直忽略這架戰機 04/03 17:43
→ baboosh: 性價比最好的選擇 F35台灣養不起太多架 04/03 17:44
→ baboosh: 買60台F15沉默鷹 可以壓制大部分左岸戰機 04/03 17:44
推 baboosh: 保養費也不像 F35那麼貴 04/03 17:45
→ kuma660224: 別傻了，沉默鷹根本不存在，沒研發完 04/03 17:57
→ ejsizmmy: F15的RCS多大你知道嗎？ 04/03 17:57
→ ejsizmmy: 沉默鷹都出來了，為什麼中華民國拿不到F15卻能拿到沉默 04/03 17:58
→ ejsizmmy: 鷹，你告訴我？ 04/03 17:58
→ ejsizmmy: 論拿到沉默鷹的機會，幻象兩千改AESA的還比較有可能 04/03 18:00
→ kuma660224: 波音只是畫個大餅希望有傻子送錢給他研發 04/03 18:09
→ kuma660224: F15SE要匿蹤還要砸不少錢拉皮換材料塗料 04/03 18:11
→ kuma660224: 他唯一完成的部分只是用CFT裝飛彈射飛彈 04/03 18:11
→ kuma660224: 完全稱不上VLO匿蹤，甚至稱不上LO低可視度 04/03 18:12
→ kuma660224: 那直通進氣幾乎沒救，即使內置雷達波阻柵 04/03 18:17
→ kuma660224: 內壁貼滿吸波材料，也沒啥希望 04/03 18:17
→ kuma660224: 要魔改比別人更花工，回報卻更少 04/03 18:18
推 patrickleeee: 怎麼每次都有人跑來說買F15 之前被打臉的文都不看的 04/03 18:20
推 a5mg4n: 直通進氣道也不是全無希望的，還可以參考F-117 04/03 19:35
→ a5mg4n: 另外夠長的直通進氣道除了正向小角度外也有尚可的匿蹤效果 04/03 19:37
→ a5mg4n: (一例是火神-最早量產的LO飛機之一) 04/03 19:37
推 ejsizmmy: F117......恩....是不是順便IDF跟F16也F117一下？改它 04/03 19:43
→ ejsizmmy: 的外型 04/03 19:43
推 ejsizmmy: 這樣臺灣就有5.0 beta版本的飛機了 04/03 19:50
→ ejsizmmy: 你也可以說是4.9.9.2 04/03 19:50
→ LI40: 臺灣連F15A都買不到 何況是F15先進/研發型號 04/03 20:00
→ kuma660224: F117那遮蔽網只適合次音速打擊機 04/03 20:41
→ kuma660224: 超音速能用的是X32的blocker固定偏折葉片 04/03 20:43
→ kuma660224: 但影響進氣效率，不如砍掉重練搞彎曲進氣 04/03 20:43
→ kuma660224: 波音好像還搞需大進氣時轉動成不匿蹤不遮蔽 04/03 20:44
→ kuma660224: 那也是呆重，真是煩死自己，事倍功半 04/03 20:45
推 rommel1: 把進氣口弄成像幻象2000那樣 然後弄成S進氣道 逃~~~ 04/03 20:53
→ kuma660224: SU57的進氣道匿蹤性也很謎，到底是有無彎曲 04/03 21:03
→ kuma660224: 有無radar blocker,或初期暫時放棄治療 04/03 21:04
→ kuma660224: 眾說紛紜....各方看法不一 04/03 21:04
→ kuma660224: 拍扁的超側衛都這樣了，改超小的鷹更不樂觀 04/03 21:06
推 rommel1: SU57有彎曲 大概遮蔽了一半.... 04/03 21:08
→ rommel1: 如果想全部遮蔽的話,機身應該會變更大,妥協下的設計? 04/03 21:09
→ alwayshigh: 討論換掉幻象也是因為之前阿三家摔飛機太多需要進補, 04/03 21:45
→ alwayshigh: 我們的如果能分批次處理在換新的回來可以多少貼點,現 04/03 21:45
→ alwayshigh: 在生產線能無縫接軌的也只剩超蟲了吧..F16V可能都要 04/03 21:45
→ alwayshigh: 等等了!如果處理不來還是放著用到底實際 04/03 21:45
推 ejsizmmy: 如果摔掉了，那是不是也考慮一下換掉F16? 它也墜過 04/03 21:57
→ ejsizmmy: 順便F35一起換掉算了，F35也摔了 04/03 21:57
→ ejsizmmy: 去年今年出事過的全部算一輪，哇！臺灣不用買飛機了， 04/03 21:58
→ ejsizmmy: 連F35都不要買 04/03 21:58
→ ejsizmmy: 然後你看，又出現超蟲了 04/03 21:59
→ ejsizmmy: 是不是又驗證我說的話了？連塑膠蟲都買不到你買得到超 04/03 21:59
→ ejsizmmy: 蟲誒！ 04/03 21:59
→ ejsizmmy: 然後人家退役我們也退役的說法也是很奇特，美國才剛退 04/03 22:04
→ ejsizmmy: 一批，我們是不是跟著退？挪威打算退役F16我們是不是也 04/03 22:04
→ ejsizmmy: 要退？ 04/03 22:04
→ ejsizmmy: 如果你跟我說人家退的型號是F16A/B型，那為甚麼不看一 04/03 22:07
→ ejsizmmy: 下同樣之前人家退掉的幻象是什麼型號，幾年出產的 04/03 22:07
→ huckerbying: 阿三那個是自己補保有問題，不能怪飛機 04/03 22:21
→ huckerbying: 台灣會想換是因為幻象未來升級有限，連帶戰術地位下 04/03 22:23
→ huckerbying: 降 04/03 22:23
→ huckerbying: 但是要用甚麼機種來換還是不知道，現在能用就繼續用 04/03 22:26
推 a5mg4n: 這一兩年至少IDF沒出大事，那麼更有理由順便下單一批升級 04/03 22:31
→ a5mg4n: 小蔣了 04/03 22:31
→ huckerbying: 只是小蔣blk10也要等到blk20都升級完才能動工 04/03 22:34
→ kuma660224: 漢翔升級與噴塗料的新廠房大概2023後空出 04/03 23:47
→ alwayshigh: 某e真是容易爆氣..我表達的是之前別篇有部分討論到把 04/04 00:35
→ alwayshigh: 幻象換了,前提是打包處理給阿三看收不收補充他們摔的 04/04 00:35
→ alwayshigh: 機隊,還有在美帝那邊超蟲跟F16V還真是差不多級別的東 04/04 00:35
→ alwayshigh: 西!而且真想換目前最快能生產的也是超蟲的產線F16V可 04/04 00:35
→ alwayshigh: 能都還沒那麼快,後面我也說了還是幻象就繼續撐了比較 04/04 00:35
→ alwayshigh: 實際,等到壽限到了IDF部分可能也要換了但那時可能還 04/04 00:35
→ alwayshigh: 拿不到F35.. 04/04 00:35
→ huckerbying: 買超蟲問題是你後勤要著火了 04/04 01:26
→ huckerbying: 整架飛機重頭到尾都沒跟現有機隊互通的東西，最多就 04/04 01:27
→ huckerbying: 是彈藥 04/04 01:27
→ huckerbying: 除非你的小蔣二代改F414 04/04 01:29
→ darksnow: IDF在2年前的新聞機隊總飛行時數33萬9000小時，考慮 04/04 01:45
→ darksnow: 已經飛到時數到站退休的1號原型機與其它三架可以貢獻至 04/04 01:46
→ darksnow: 少1.5萬小時，當時機隊的平均飛行時數是2400小時/20年 04/04 01:48
→ darksnow: 以IDF機體設計8000小時來看，再飛40年應該都可以 04/04 01:48
→ darksnow: 如果到2045我們還不能從美國購入F-35，也很難想像那時 04/04 01:49
→ darksnow: 國家是太窮，還是美國人已經把我們放生不理 04/04 01:49
→ kuma660224: F16大概晚美軍20年入手，但美軍早期沒BVR 04/04 02:08
→ kuma660224: 能用半主動BVR版本來看只晚十餘年 04/04 02:10
→ kuma660224: 肥閃其實到2B或3F後才算勉強堪用能參戰 04/04 02:13
→ kuma660224: 若參考過去戰隼經驗，大概2025-2030入手 04/04 02:14
→ kuma660224: 那時候美帝自用版大概自己又螺旋升級 04/04 02:14
→ kuma660224: 我方撿肥閃舊版（類似F16A特仕版模式） 04/04 02:15
→ kuma660224: 理論上政治面較不敏感，也較不怕機密問題 04/04 02:16
→ kuma660224: 所以幻象任務就是這幾年囤料，想辦法撐久 04/04 02:19
→ kuma660224: 之後幻象換肥閃，然後最早的前期版IDF除役 04/04 02:20
→ kuma660224: 早期預量產型規格不統一，而且90年代很操 04/04 02:22
→ kuma660224: 那時二代還在接機，F104凋零， 04/04 02:23
→ kuma660224: 較早期版IDF應該沒啥延壽價值 04/04 02:23
→ kuma660224: 原本翔升也是不打算全升級，從後期版開始升 04/04 02:25
→ kuma660224: 未來若再次升級，可能就部分當殺肉機不升了 04/04 02:27
→ ejsizmmy: 持同樣意見 04/04 14:53
→ ejsizmmy: F35要來還要15年 04/04 14:53
推 gostt: 幻影2000 04/04 21:33
→ Hurricaneger: 最近家上空常常m2000四架編隊飛來飛去 04/05 01:36
推 Dennis0525: 你是阿6仔？ 04/05 14:59
推 JOHN117: 飆風 04/14 11:36
推 angelo98 : F22 03/22 02:24
→ angelo98 : 幻象4000 03/22 02:24