推 CentaurM83: 沙漠風暴就是代表。最近看了一篇文章，空中力量沒有讓 04/05 18:29
→ CentaurM83: 伊拉克的地面部隊遭受大量損失，地面部隊是遇到美軍 04/05 18:30
→ CentaurM83: 地面部隊才大量被殲滅。 04/05 18:30
→ CentaurM83: 但是空優喪失箝制了地面部隊的活動。 04/05 18:31
→ moeliliacg: 制空權也是有分等級的 空中霸權 Air supremacy 04/05 18:32
→ moeliliacg: 空中優勢 Air superiority 空中對等爭奪 Air parity 04/05 18:32
推 rommel1: 刺針的射高有限 戰機可以飛高躲避 直接打遠攻彈 04/05 18:33
→ rommel1: 另外 台灣本島又不像金門那樣有大量的地下工事 04/05 18:34
→ moeliliacg: 第一種就像是波斯灣戰爭那樣 伊拉克空軍幾乎完全喪失 04/05 18:35
推 dreeee: 應該是指台海上空的制空權 非本島的 04/05 18:35
→ moeliliacg: 起飛作戰的能力 04/05 18:35
推 eterbless: 基本上讓對岸能無壓力做行政下卸那我們也早就沒戰意了 04/05 18:36
推 rommel1: 看看諾曼第時的的德軍 在失去制空權下作戰~~~ 04/05 18:38
→ Leeba: 台灣每走幾公里就是小鎮，有這麼好炸？ 04/05 18:38
推 lc85301: 沒工事飛彈一波洗完大概也差不多了 04/05 18:39
→ moeliliacg: 第二種則是取得有限的空中優勢 足以保護特定時間地點 04/05 18:39
→ lc85301: 現在趕快談好才是人民最大福祉 04/05 18:40
→ moeliliacg: 第三種 就是平局狀態 雙方皆未能取得制空權 04/05 18:40
→ moeliliacg: 然而以科索沃+波斯灣戰爭等戰史戰歷來說 即便聯軍擁有 04/05 18:43
推 rommel1: 台灣的海軍空軍.飛彈可能會先消耗完 之後要看美方態度 04/05 18:43
→ moeliliacg: 絕對空優的情況下 數十天的空襲 對地面部隊造成的損害 04/05 18:44
→ moeliliacg: 仍不及地面戰100小時造成的損失 04/05 18:44
→ rommel1: 調停 還是 繼續打下去~~~ 04/05 18:44
→ moeliliacg: 而如果以國軍預期的防守兩個星期標準來看 共軍開始登 04/05 18:45
推 kuma660224: 有一種狀況是有空優，但無法自由使用來打擊 04/05 18:46
→ moeliliacg: 陸時 我方戰機數量應不至於耗盡 是否仍有跑道可起飛才 04/05 18:46
→ moeliliacg: 是比較重要的 04/05 18:46
→ kuma660224: 因為對方飛彈靠機動，誘餌，關機戰術 04/05 18:47
→ kuma660224: 與多層重疊，讓你擊退空軍卻無法自由打擊 04/05 18:47
→ moeliliacg: 因此會比較接近狀況二 就是共軍可能能保證一時一地的 04/05 18:47
→ moeliliacg: 空中優勢 但放到整個戰場上 我方航空機仍有活動的空間 04/05 18:47
推 rommel1: 登陸作戰風險大 共軍應該會用第一種 最保守的打法 04/05 18:50
推 YoungTeeLin: 其實最主要還是要靠野戰防空去箝制敵空運作彈性 04/05 18:51
→ moeliliacg: 共軍沒有足夠的時間跟機隊數量來取得絕對空優 04/05 18:52
推 rommel1: 在打的過程中還要注意美方是否要介入.... 04/05 18:52
→ moeliliacg: 台海上空空域有限 而且防空飛彈密度過高 無法在短時間 04/05 18:52
→ moeliliacg: 內徹底瓦解台灣空防 04/05 18:53
→ moeliliacg: 當然這些是建立在我方只需防守兩星期的情況下 04/05 18:53
→ rommel1: 美軍來個半渡而擊就GG.... 04/05 18:54
→ swatteam: 典型的阿富汗風情 十幾個米國人又老馬了被上百人圍爐 04/05 19:21
→ swatteam: 直到地上的人抓起無線電斷箭 斷箭後 一 轉 攻 勢 04/05 19:22
→ swatteam: 要講隱藏兵力 阿富汗四處也都是安全天堂 04/05 19:23
推 saw6904: 穆斯林武裝組織就是在沒空優的情況下跟美國人護幹的，無 04/05 19:29
→ saw6904: 論雙方幹的如何慘烈，宿命就是打不贏 04/05 19:29
推 kuma660224: 萬一被弄成鐵底灣，其實空優也沒用了 04/05 19:29
→ kuma660224: 島嶼戰爭重點是海運後勤增援能力維持 04/05 19:30
推 rommel1: 優先買長程反艦飛彈 先擊潰水面艦艇 04/05 19:34
推 mmmimi11tw: 喪失制空權代表敵方空中力量隨意進入，這時候地面部隊 04/05 19:37
→ mmmimi11tw: 就非常容易暴露在打擊下 04/05 19:37
推 rommel1: 喪失制空權也代表防空飛彈消耗殆盡.... 04/05 19:39
推 ayaneru: 制空權和防空是不一樣的東西吧 04/05 19:44
→ ayaneru: 伊拉克制空權丟了不代表他們沒防空能力 04/05 19:45
推 patentshit: 美國對伊拉克的打擊是搶奪空優跟SEAD任務一起打，伊 04/05 19:51
→ patentshit: 拉克的在空戰機被打光的同時空防系統也差不多被打瞎了 04/05 19:51
→ patentshit: ，只能依賴AA gun反擊 04/05 19:51
→ mmmimi11tw: 美國就是直接空軍大軍壓境直接炸， 04/05 20:20
→ scotch: 只要有拒止能力，戰鬥就還能夠繼續撐下去，過於的爭奪制空 04/05 20:22
→ scotch: 也是增加消耗，飛機也是要修理整補，保留戰力也是考量 04/05 20:22
→ fred76963: 對共軍來說主要還是時間問題，就算取得絕對空優也不一 04/05 20:57
→ fred76963: 定有那時間慢慢拆國軍地面。做個比喻就是只給你一雙拖 04/05 20:58
→ fred76963: 鞋叫你一分鐘內ko掉你臥房內超過100隻的小強的難度 04/05 20:58
推 rtwodtwo: 對方船團集結 美帝來一次飽和LRASM 就能讓PLA Navy 04/05 21:07
→ rtwodtwo: 一次回到解放前 我不信美帝忍得住這種誘惑 04/05 21:07
推 rtwodtwo: 可是要不派登陸船團 光靠空中武力 PLA也打不下台灣 04/05 21:10
推 a5mg4n: 直到4月底RVNAF基本上都不必考慮對方的飛機 04/05 21:13
→ Dion20000630: 不是飛機被打掉就叫喪失制空權，還有防空飛彈、單兵 04/05 21:13
→ Dion20000630: 防空武器、陸軍野戰防空等等 04/05 21:13
推 ayaneru: 制空和防空應該分開看吧 雖然有制空權但是太囂張還是會被 04/05 21:45
→ ayaneru: 對方防空武器給捅下來的 04/05 21:46
推 LI40: 以臺灣防空密度與軍機數 想取得優勢也不是幾天就能達成 04/05 22:03
→ mmmimi11tw: 制空跟防空是相對性的東西 04/05 22:18
推 mark61117: 飛彈打完這點是不是可以不用擔心? 04/05 22:26
→ mark61117: 基本上在開戰前一兩個月就會有源源不絕的飛彈運補過來 04/05 22:26
→ mark61117: 吧，像五分錢行動那樣。 04/05 22:26
→ mmmimi11tw: 怎麼可能阿 04/05 22:26
→ mmmimi11tw: 五分錢是開戰後才非常緊急送抵的，以色列戰前沒預料到 04/05 22:27
→ mmmimi11tw: 消耗會比以往戰爭都還劇烈 04/05 22:27
→ kuma660224: 當時決定開戰時機的不是以色列 04/05 23:03
→ kuma660224: 以色列是被奇襲，所以只能事後開美帝外掛 04/05 23:04
→ kuma660224: 彈藥無限真的差距很大，不用太節省 04/05 23:05
→ kuma660224: 火力就大增 04/05 23:05
推 vandervaal: 話說波灣制空權被掌控的狀態下 04/05 23:22
→ vandervaal: 伊拉克的Mig-25還能打出戰果算不簡單 04/05 23:22
→ edison: 美帝離台灣近啊,空軍不用算小時的,海運有條件一天內 04/06 00:40
推 achiyeng: 美方現在真的比較想打戰 一次滅了中國的船團 04/06 06:38
→ kuma660224: 伊拉克跟美帝代差太大，本來就不能抗衡 04/06 07:11
→ kuma660224: 它本來唯一優勢是陸軍迷你鋼鐵洪流 04/06 07:12
→ kuma660224: 其空軍在兩伊已經證明連打伊朗都吃不下 04/06 07:13
→ kuma660224: 而伊朗還只是被禁運封鎖狀態的弱版美系 04/06 07:14
推 allan0926: 光無人機就行了 04/06 09:25
推 pnity: 美要是蓄意想挑起戰爭還不容易，故意宣布台美復交逼中共先 04/06 11:01
→ pnity: 動手不就行了？ 04/06 11:01
推 sugoichai: 台美建交後美國就少了最終底牌，可能性為零。除非共軍 04/06 13:00
→ sugoichai: 自己先動手，台美才可能建交。 04/06 13:00
推 versusvic: 先談好才是人民福祉？？現在那麼好釣喔 04/06 13:21
推 andbu558: 讓共軍20萬登陸 再圍爐 20萬的人質應該很不錯 04/06 14:09
→ edward40812: 坎尼會戰? 04/06 15:39
推 Shepherd1987: 沒制空權=對方小兵人人都會隕石術，對士氣打擊太大 04/07 18:27
推 soyghcg: 載彈無人機24小時巡航+人類自動辨識 你覺得可不可怕? 04/07 23:40
→ soyghcg: 這是目前發生的進行式 光學辨識發展到極限 反應可比人類 04/07 23:40
→ soyghcg: 肉眼快多了 什麼偽裝都沒用 04/07 23:41
→ soyghcg: 光是被堵在某個據點 就足夠士氣崩潰了 04/07 23:42
→ soyghcg: 不然最近美軍也不會花大錢研究地道挖掘等戰術 04/07 23:43
→ kuma660224: 不要亂吹牛，辨識人形跟辨識軍民與敵我不同 04/08 00:08
→ kuma660224: 你要的是無差別種族屠殺 04/08 00:09
推 c41231717: 到底在談什麼 去看南越歷史再來說要談什麼 04/10 13:43