推 rommel1: 到這階段要看美方的態度了...接近戰敗... 04/05 21:45
推 CentaurM83: 登陸首先先建立灘頭堡，站穩陣腳，然後地面部隊會在有 04/05 21:46
→ CentaurM83: 陣地支援的狀況下以垂直方式或灘頭登陸。因為台灣縱深 04/05 21:46
→ CentaurM83: 淺，代表我方在海面和空中的軍力幾乎消失。 04/05 21:46
→ midas82539: 防空跟陸戰是綁在一起的，領土並未被侵略單純打防空 04/05 21:47
→ midas82539: 沒有任何意義。相反的，在地面戰沒打陸軍沒損毀狀況下 04/05 21:48
→ midas82539: 防空最多被壓制，但只要灘頭守好沒被登陸防空無法大毀 04/05 21:48
→ CentaurM83: 陸軍裝甲部隊在沒有空優的掩護下要面對對方的戰鬥轟炸 04/05 21:49
→ CentaurM83: 機的威脅，和濱海區域遭對方佔據，行動受阻。 04/05 21:49
對 我就是想問 到這種狀況下
有沒有可能靠台灣的地形、城鎮多, 搶回一點可用之機
還是只能洗洗睡了 @@
→ midas82539: 所以你的問題沒有奠基於現實就沒有意義 04/05 21:49
你的意思是說, 所以其實不可能只憑導彈、空戰,
就盡毀台灣的防空能力?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.60.14), 04/05/2019 21:51:49
→ CentaurM83: 對方持續用空中和地面部隊的聯合可以逐步削弱我方的地 04/05 21:50
→ CentaurM83: 面部隊。 04/05 21:50
→ rommel1: 到這階段美方應該會攤牌 不介入.調停或是出兵支援~~~ 04/05 21:55
→ midas82539: 你又沒有佔領怎麼談掃蕩跟偵查機動防空部隊？ 04/05 21:55
以前不是有那種論調, 利用大量的老殲x,
改裝成無人機消耗台灣防空能量 XD
→ midas82539: 你要談佔領，那就是搶灘。但目前不論是大規模或是多點 04/05 21:56
→ midas82539: 的氣墊船搶灘，都可以仰賴極低空飛行的直升機打船團 04/05 21:57
※ 編輯: wahaha99 (1.171.60.14), 04/05/2019 21:58:55
→ midas82539: 直升機由於地面雜訊並沒有辦法立刻被戰鬥機看到 04/05 21:58
推 edward40812: 對岸的對地攻擊飛彈有包含反輻射功能? 04/05 21:59
咦? 沒有嗎? @@ 那空射呢?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.60.14), 04/05/2019 22:00:10
→ midas82539: 船團就會在最脆弱的階段被摧毀。再來能大規模登陸地點 04/05 22:00
推 rommel1: 印象中 中國有買俄國的反輻射飛彈 山寨了~~~ 04/05 22:00
→ midas82539: 目前都市化、漁港化、快速道路化都不適合大量部署了 04/05 22:01
→ midas82539: 加上長程預警雷達,整體登陸難度比1950年代還要難。 04/05 22:02
這樣聽起來沒這麼悲觀
不過台灣人被教育的很奇怪
"A 所以 B 所以 C 所以 D "
然後只要認定 A 成立 D 就一定成立
但打仗哪有這麼簡單的...
→ rommel1: 其實沒差 天弓系統不是有針對反輻射飛彈的誘餌設備? 04/05 22:02
還是怕飽和攻擊吧...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.60.14), 04/05/2019 22:03:52
→ midas82539: 無人機戰術你還是去玩空戰奇兵7吧，或者有證據再說 04/05 22:03
...空戰奇兵7有無人機海可以玩喔 XD 那我要去跟我弟借PS4了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.60.14), 04/05/2019 22:05:04
推 CentaurM83: 紅明顯。這只是想定的討論。 04/05 22:05
幫你上色XD
→ CentaurM83: 做最壞的想定，避免它發生。 04/05 22:05
→ CentaurM83: 美帝做過狀況更惡劣、更千奇百怪的想定。 04/05 22:05
※ 編輯: wahaha99 (1.171.60.14), 04/05/2019 22:06:37
推 patrickleeee: AC7是可以殺無人機 你不能開 04/05 22:12
推 rommel1: 如果戰爭進入到這個狀況 大概會像諾曼第的德軍 04/05 22:17
→ kuma660224: 1.其實超難，因為敵軍會執行戰力保存 04/05 22:28
→ mmmimi11tw: 一開戰 台灣的戰機就會想辦法先移一部分去花東地下基 04/05 22:29
→ mmmimi11tw: 地躲避 04/05 22:29
→ kuma660224: 除非明顯代差，不然通常只是相對優勢空優 04/05 22:29
→ ja23072008: 到了這種階段，第四點幾乎不可能發生。老舊殲六現在 04/05 22:50
→ ja23072008: 應該快爛光了。 04/05 22:51
→ scotch: 防空飛彈主力早就從固定式轉成機動式N年了，就算是鷹式也 04/05 22:57
→ scotch: 可以機動。 04/05 22:57
→ ja23072008: 舊天弓不能動…… 04/05 23:02
推 rommel1: 長白雷達原本裝在拖車上 後來改成固定陣地~~~ 04/05 23:05
推 dorozo779: 你這個討論只有設定在美國完全無作為 開戰前的兵力集 04/05 23:07
→ dorozo779: 結階段就已經有時間應對了 打到你現在設定的這樣都不 04/05 23:07
→ dorozo779: 知道開戰幾天了 沒外力介入台灣淪陷就只是時間問題 04/05 23:07
→ dorozo779: 戰力不對等 只是面對地面部隊中共要花多少時間清理? 04/05 23:07
→ dorozo779: 封鎖台灣可是影響到國際航線 04/05 23:07
→ scotch: 真的不能動的也只有天弓一 04/05 23:09
→ ja23072008: 能動的弓三還正在換裝，數量沒多少。 04/05 23:11
→ ewayne: 2就很困難，北邊海軍不用分去盯著日本跟美軍？南邊海軍不 04/06 00:02
→ ewayne: 用分去盯著南海防有人趁機亂搞？要做到壓制臺灣只能守登陸 04/06 00:02
→ ewayne: ，是真的當飛彈可以無限生成? 04/06 00:02
推 delaluna: 原po的想定大概是 美日不介入 宮古海峽跟巴士海峽沒大人 04/06 00:04
→ delaluna: 然後台灣剩 空軍飛指部地面發射車、海軍港內微型突擊艇 04/06 00:06
→ delaluna: 及地面ASM發射車、陸軍完整能量 04/06 00:06
→ delaluna: 不過我覺得原po應該是想討論更極端的 台灣靠陸軍單挑 04/06 00:08
→ delaluna: 靠地形游擊能夠把守方優勢發揮到甚麼程度 04/06 00:09
呃，差不多。
因為太常聽到因為失去空優就gg + 老美不會幫台灣的言論,
所以想說最糟條件下能打到什麼程度
→ scotch: 弓一弓二也就兩個營，愛國者3營，鷹式也是一大票，那邊比 04/06 00:14
→ scotch: 例比較多夠明顯了吧？ 04/06 00:14
鷹式這年頭還有戰力嗎... x_x
※ 編輯: wahaha99 (1.171.60.14), 04/06/2019 00:19:12
推 skyhawkptt: 本主題討論前提是請別空想，升空進行攔截的戰鬥機已經 04/06 00:19
推 skyhawkptt: 為0，固定式防空飛彈陣地已經消耗完畢，樂山大佛真成 04/06 00:21
推 skyhawkptt: 佛了???....想想對岸要先消耗多少武器極其精準度及協 04/06 00:23
推 skyhawkptt: 調領空，再來對岸的遠程轟炸數量及能力.... 04/06 00:24
推 CentaurM83: 老美不介入的狀況機率很低，因為島鏈被突破美軍的軍事 04/06 00:35
→ CentaurM83: 景觀會截然不同。共軍核潛艇會直接會直接從蘇澳進入 04/06 00:36
→ CentaurM83: 太平洋，美軍對中共潛艇的偵測會更困難。 04/06 00:36
→ CentaurM83: 日本的防線從北、西面的防禦，還要注意南面的台灣成為 04/06 00:37
→ CentaurM83: 共軍的軍事基地，面對中共的軍事壓力抵禦會更困難。 04/06 00:38
→ CentaurM83: 但是，台灣自己要先挺住。 04/06 00:39
→ CentaurM83: 自己沒有防禦力量和意志，老大還沒到就倒了也用。 04/06 00:40
推 skyhawkptt: 早期預警開鷹眼大佛權限畢竟在美軍手上.... 04/06 00:42
→ edison: 如果美帝事先就明白表示全力支援,打順風球就是台灣的專長 04/06 00:43
推 CentaurM83: 美國最近一直強調維持繁榮安定的東南亞是符合美國利益 04/06 00:43
→ CentaurM83: ，還有維持台海現在以維護美國利益，其實美國對現在的 04/06 00:44
→ CentaurM83: 台海局勢是有在注意和擔心的。 04/06 00:45
→ patentstm: 你應該把 中國空中武力全被殲滅的情況納入討論才對 04/06 00:50
推 CentaurM83: 其實這個威脅是美國自己養出來的。採取圍堵行動至少 04/06 00:51
→ CentaurM83: 晚了十年。 04/06 00:51
推 skyhawkptt: 貨出不去對岸 錢進不了美國 山姆大叔生氣了...XDD 04/06 00:52
推 m82: 以老美的運輸能量，三十天能部屬一個齊裝滿員的重裝師 04/06 01:09
→ m82: 跟一個齊裝滿員的海陸遠征軍在東亞 04/06 01:09
→ m82: 美帝如果發現中國的軍事活動足以一個月後發動攻勢 04/06 01:11
→ m82: 大概就會先調重裝單位過來了，畢竟白跑總比開戰便宜 04/06 01:12
→ chris610020: 開戰後台海會被佈署大量水雷，掃雷至少要好幾個禮拜 04/06 01:32
推 YoungTeeLin: 其實第四點就會有個問題，一般來說SEAD任務跟癱瘓C4I 04/06 02:26
→ YoungTeeLin: SR幾乎同時的，所以你的假論中固定式的防空基地都被 04/06 02:26
→ YoungTeeLin: 殲，那到時指揮體系很難接近完整 04/06 02:26
→ midas82539: 基本上1就很難了，沒達到1，234就更難發生 04/06 02:32
推 b777300: 如果制空全失，應該會採用全防守姿態，反艦飛彈針對大型 04/06 02:40
→ b777300: 軍艦，防空飛彈打敵大型軍機，單兵刺針打直升機，火箭布 04/06 02:40
→ b777300: 雷封鎖灘頭，現役裝步協同擋第一線，火炮支援第二線，組 04/06 02:41
→ b777300: 織教學單位與後備軍人用作後備隊 04/06 02:41
推 b777300: 個人計算過，不計代價可以堅守一個月以上，重點在灘頭， 04/06 02:45
→ b777300: 只要能擋住戰損比可以拉到1：5以上，如果進到野戰及城市 04/06 02:45
→ b777300: 戰，會很不樂觀有可能會到1：1以下 04/06 02:45
推 LI40: 我記得youtube好像有人做過中國進攻臺灣一年能打到什麼程度 04/06 02:54
→ LI40: 的模擬影片 當然 是理想狀態下 04/06 02:54
推 Smoltzy: 登陸船團很脆弱，雄三發射車先躲隧道，三不五時跑出來射 04/06 05:21
→ Smoltzy: 即使空優不在，共軍要登陸也沒那麼簡單 04/06 05:22
→ Smoltzy: 適合登陸的4月跟10月，其實氣候也沒有想像中穩定 04/06 05:24
→ Smoltzy: 還有，台灣可供戰機起降的跑道很多，條件1不太可能會發生 04/06 05:29
推 mmmimi11tw: 台灣海峽海浪常年處在兩米高以上 04/06 08:46
→ mmmimi11tw: 更不用說風了，光穿越就沒有相像中容易 04/06 08:47
推 asole: 失去空優下 台灣要戰機歸零也不太可能 能躲的地方太多 04/06 09:24
→ asole: 而且中國還有時間壓力 要清光台灣防空沒幾個星期根本不可 04/06 09:25
→ asole: 能 04/06 09:25
→ asole: 尤其機動化以後 04/06 09:25
推 mmmimi11tw: 想辦法依靠中央山脈擋敵方雷達然後趕快去花東躲避 04/06 09:57
→ fred76963: 組織度歸0只能靠單機的騎士精神作戰和全滅其實也沒差多 04/06 10:29
→ fred76963: 少了 04/06 10:29
推 pnity: 慣性思考認為只有四月和十月適合登陸是否有風險？ 04/06 10:38
→ fred76963: 人家可以靠地面、預警機和隊友的支援下的先佔據優勢區 04/06 10:42
→ fred76963: ，缺乏相關支援只能獨立作戰的我方就算能上天也會馬上 04/06 10:42
→ fred76963: 被壓制 04/06 10:42
→ scotch: 就是只有4月、10月能登陸，因為真的在其他月登陸，作戰執 04/06 11:10
→ scotch: 行一陣子後就會收到很多求救訊號很不方便。例如現在是四級 04/06 11:10
→ scotch: 風（陣風六級），浪高一公尺，大約是三級海況接近二級海況 04/06 11:10
推 alwayshigh: 對岸要完全壓制我們的空防不是說不可能,而是願不願意 04/06 11:10
→ alwayshigh: 能不能承受的了這個花費跟代價,畢竟對岸目前本沒有美 04/06 11:10
→ alwayshigh: 帝粗而且本土周邊的防衛壓力也差很大,但陸軍本身也有 04/06 11:10
→ alwayshigh: 問題完全學美帝那套只有刺針但美帝陸軍有全球最猛的 04/06 11:10
→ alwayshigh: 海空兵力支援!在鷹式移交後讓我們對陸軍在喪失空優後 04/06 11:10
→ scotch: 的程度，陣風有點大但是還可以執行作戰。以美軍來說3級海 04/06 11:10
→ alwayshigh: 的保衛能力產生大大的問號?!陸軍至少應該在軍團留有3 04/06 11:10
→ alwayshigh: 0~40km等級防空網,野戰部分也不該單靠刺針就算多加個 04/06 11:10
→ alwayshigh: 劍一都好 04/06 11:10
→ scotch: 況（包含）以下是比較理想的登陸氣候，超過三級以上就會有 04/06 11:10
→ scotch: 載具開始不能用使而且風險變大，5級海況是戰時AAV-7的極限 04/06 11:10
→ scotch: 。老一點的中共八六式則是只能撐住3級風，今天也來不了。V 04/06 11:10
→ scotch: N-18也就是05式的極限是4級海況，如果考慮陣風的話今天也 04/06 11:11
→ scotch: 是有可能出意外。 04/06 11:11
推 kuma660224: 所以美帝搞那種富豪級V22與黑鷹垂直登陸 04/06 11:31
→ kuma660224: 登陸海況不看平均風力，因為陣風隨時能增1級 04/06 11:32
→ kuma660224: 運氣不好就7天後才回家 04/06 11:33
推 alwayshigh: 樓上少算了70~80艘的LCAC氣墊船,那個裝備價格跟數量 04/06 12:01
→ alwayshigh: 全世界只有美帝玩的起,對岸也就裝備一點意思一下比較 04/06 12:01
→ alwayshigh: 有威脅的反而是更大的野牛氣墊載具! 04/06 12:01
→ alwayshigh: LCAC的價格有興趣的可以去找找保證目瞪口呆 04/06 12:04
→ scotch: 野牛、LCAC的極限都是海況四級並沒有比較耐海、耐風 04/06 12:26
→ mmmimi11tw: 野牛也是要看天氣的，雖然全封閉船艙情況會稍微好一點 04/06 12:41
推 hazel0093: 之後其實是政治問題 04/06 12:41
→ hazel0093: 國家凝聚力的問題 這點鋼鐵雄心作得很好 投降程度視佔 04/06 12:42
→ hazel0093: 領據點跟凝聚力的比值 04/06 12:42
→ hazel0093: 正常情況下台灣什麼時候會投降 是像明鄭打到澎湖才會 04/06 12:44
→ hazel0093: 投降 還是游擊打到底 或反而是共匪認輸停戰 變因太大 04/06 12:44
→ hazel0093: 我覺得光空軍全滅民心就會不穩了 國軍資源花最重最忠 04/06 12:45
→ hazel0093: 誠的就是空軍 04/06 12:45
推 sharkman: LCAC一艘大概18億臺幣... 04/06 13:17
推 rockocean: 攻打台灣對中共而言像一個突出部 後援被美軍一斷 精銳 04/06 18:48
→ rockocean: 主力大軍就會被困在島上動彈不得 04/06 18:49
→ kuma660224: 一旦沒後勤就算精銳也是大災難 04/06 18:51
→ kuma660224: 連糧食飲水都要去佔領家樂福 04/06 18:51
→ kuma660224: 美帝要耍賤就是上岸瞬間把外海船團幹掉 04/06 18:52
→ kuma660224: 之前故意放水讓你到定位登陸 04/06 18:52
→ skyhawkptt: 這真是最狠的方式.... 04/06 18:54
→ kuma660224: 上去都變成俘虜，戰後談判最有利 04/06 18:54
推 rommel1: 台灣要按照日內瓦公約善待戰俘 XD 04/06 18:55
推 T50: 基本上你這設定中共已經戰敗了。完全沒打反，打成這樣中共 04/06 19:02
→ T50: 要抽調好幾個軍區的主力，在台海花時間捕捉海空軍 04/06 19:03
→ T50: 大概都夠大西洋的美軍支援台灣了 04/06 19:04
推 andbu558: 問問埃及 主力被圍還要敵人送水是啥感覺 04/06 22:54