→ suntex01: 哈哈哈...誤擊很多.相信真開戰,被誤擊的可能不止是貨輪 04/09 05:31
推 ggeneration: 在水面高於一呎的全都是.. 04/09 05:49
推 qsgjnmvb: 潛艦：吃我魚雷啦 04/09 06:11
推 rommel1: 俄羅斯已經搞過的東西 推不太下去 沒大量生產 04/09 06:22
→ rommel1: 平時要買一堆貨櫃擺倉庫備用,占空間 戰時才拿出來~~~ 04/09 06:23
→ nanozako: 比起貨櫃空間問題，平時要養一大票飛彈才是的麻煩的地方 04/09 06:40
推 edward40812: 如果戰備彈跟貨櫃發射系統能整合後勤應該會好很多 04/09 06:55
推 lumis888: 害死民用船 04/09 07:09
→ Duc916: 破交戰再演 04/09 07:15
推 jansan: 這樣搞 到時民用船會全被打爆 04/09 07:30
推 charles1975: 台灣南北東西側都是繁忙的航道 04/09 07:43
→ charles1975: 從準備開戰到整理 04/09 07:43
推 charles1975: 從準備開戰到打完停戰 海空運都會影響 04/09 07:45
推 ktworld: 老美確認他有部署之後，調整作戰準則就精彩了。 04/09 07:47
推 LI40: 想學現代德意志戰鬥商船 真槓上美軍等於逼其直接禁運或是將 04/09 08:06
→ LI40: 任何該國潛在威脅一併排除 04/09 08:06
推 Swallow43: 不搞這個，民用船還是會被美帝全部打爆的 04/09 08:34
→ kuma660224: 這個問題是要打島鏈外美軍，戰時得出外海 04/09 08:41
→ kuma660224: 一般民用貨櫃船不敢走，只有軍方徵調控制的 04/09 08:42
→ kuma660224: 即使不帶飛彈也是被認為是軍需後勤輪 04/09 08:44
→ kuma660224: 反正都注定是要被打的，乾脆載飛彈 04/09 08:44
→ kuma660224: 窮人版分散式殺傷. 04/09 08:45
→ kuma660224: 中國地理上畢竟處於被許多親美島國包圍 04/09 08:46
→ kuma660224: 戰時到處有美帝武力，沿海沒有真正安全海域 04/09 08:46
→ kuma660224: 幾乎沒有所謂自家或盟友控制的後方海域 04/09 08:50
→ dictatorjer: 這樣我們是不是該多買雄風飛彈啊？ 04/09 08:51
→ kuma660224: 即使渤海灣內，LRASM也能從南韓西側黃海打 04/09 08:52
推 edward40812: 本來就該多買的東西不會因為這個而改變 04/09 08:52
→ kuma660224: 即使它不載飛彈，對敵人來說也是照打 04/09 08:53
→ kuma660224: 所以其實敵人沒有影響.....是中國想分散雞蛋 04/09 08:53
→ suitup: 可能在中國政府眼中 人民的生命也不值得保護 04/09 09:06
→ kuma660224: 對岸可能是認為船團混雜載軍需民輪與軍艦， 04/09 09:07
→ kuma660224: 美帝LRASM已長眼睛長腦袋能區分目標價值 04/09 09:07
→ kuma660224: 與其蛋蛋集中在軍艦被一波流帶走， 04/09 09:07
→ kuma660224: 不如擺部分在民船，至少一波流以後還有蛋蛋 04/09 09:08
→ kuma660224: 攻陸反艦蛋可無腦打座標格，沒雷達無所謂 04/09 09:10
推 mmmimi11tw: 戰時那些民用船大多都會躲避跟繞道，一艘不繞道的就很 04/09 09:27
→ mmmimi11tw: 可疑 大概也會被打 04/09 09:27
推 dopyu: 還真不要笑...對岸軍事論壇會討論民用輪載飛彈、武器的價值 04/09 09:30
→ dopyu: 不過他們的觀點不是偽裝，而是戰時能解放其他的軍艦去面對 04/09 09:30
→ dopyu: 較高威脅的目標，而商船具有一定武裝可以幫軍艦火力掩護 04/09 09:31
→ dopyu: 或甚至說難聽點的，當高價值軍艦的火力肉盾使用 04/09 09:32
→ dopyu: 數量夠大，一般軍艦遭受威脅的可能性會降低、續戰力上升 04/09 09:33
→ dopyu: 相當於海上的人海戰術，以弱擊強消耗、再讓榔頭一把敲死 04/09 09:34
→ dopyu: 至少對岸論壇認為這樣能夠一定程度消耗完美軍的太平洋艦隊 04/09 09:35
→ dopyu: 始知退出台海戰爭或和對岸議和讓台灣順利回歸祖國 04/09 09:36
→ dopyu: 啊美軍先進反艦飛彈和戰機的威脅...對岸軍事論壇從來不把 04/09 09:39
→ dopyu: 犧牲當一回事的，他們的討論通常具有添油的毀滅傾向 04/09 09:40
→ kuma660224: 怎麼傻成這樣，商船也比飛彈貴太多了 04/09 09:45
→ kuma660224: 每艘其實也是幾億美元等級，飛彈最貴幾百萬 04/09 09:46
→ kuma660224: 弄個百艘出海送頭，也是1天內被刷戰果 04/09 09:47
推 ayaneru: 窮人版武庫艦? 04/09 09:48
→ kuma660224: 國家幾百億美元直接損失，戰後沒船也間接損失 04/09 09:48
→ ayaneru: 其實商船的水密門根本沒幾道 隨便開個洞都會沉的 04/09 09:49
→ kuma660224: 昂貴商船是沒辦法拼消耗的，被損耗的是自己 04/09 09:49
→ kuma660224: 逼不得已當成輔助運輸是還可以 04/09 09:49
→ kuma660224: 但不能期待更多. 04/09 09:51
→ kuma660224: 載少量重蛋只是分散風險，不是用數量拼消耗 04/09 09:52
→ LI40: 商船沒有防衛系統 一發直接癱瘓甚至擊沉一艘都有可能 04/09 09:53
推 sugoichai: 問題就在以對岸下餃子的產能和速度，還真沒必要這樣搞 04/09 09:54
→ LI40: 照他們這樣敘述是覺得一坨軍民混合聯合艦隊出擊不夠張揚？ 04/09 09:54
→ sugoichai: 更別說貨輪佔用碼頭的空間和那個速度，不如直接開條產 04/09 09:56
→ sugoichai: 線做個正常點的戰鬥艦專門for鷹擊應該會更好 04/09 09:57
→ sugoichai: 連回個頭都要拖船拉個老半天...... 04/09 09:58
→ kuma660224: 即使下餃子，仍需要商輪大量運輸 04/09 10:02
→ kuma660224: 只放少量武裝貨櫃，其實沒生存性損失掉還好 04/09 10:03
→ kuma660224: 幫忙分散部分重型彈藥而已 04/09 10:04
→ kuma660224: 類似近幾年很潮的分散式殺傷，窮人版 04/09 10:04
推 nanozako: 我一直好奇商船到底容不容易擊沉？之前好像討論過05年的 04/09 10:07
→ nanozako: 那艘苯輪挨了四顆2000磅和一輪地獄火還是飄在那邊，雖然 04/09 10:07
→ nanozako: 船上燃油還有一干易燃物應該是先卸下來了，降低失火機率 04/09 10:07
→ nanozako: 想到福克蘭不少軍艦也不是直接擊沉而是是燒壞的，船隻著 04/09 10:07
→ nanozako: 火或是破壞內部造成失能好像比擊沉要容易(魚雷水雷不算) 04/09 10:07
→ kuma660224: 遠洋投射的大國，往往不能用短腿不耐風浪 04/09 10:07
→ kuma660224: 的飛彈艇，所以分散殺傷都是擺大型輔助船隻 04/09 10:07
→ kuma660224: 載滿油彈補給物資的商船很容易沉 04/09 10:08
→ kuma660224: 難沉的是只剩空殼沒油沒可燃物資的船 04/09 10:09
推 ayaneru: 船變成那副德性 技術上來說都算是沉了吧 04/09 10:10
→ kuma660224: 大部分沉掉是被爆破後繼續焚燒失控 04/09 10:10
→ kuma660224: 那艘苯輪其實已經坐底，算是早就沉了 04/09 10:12
→ kuma660224: 只是船首艙室有空氣，所以頭還在水上 04/09 10:12
→ kuma660224: 從上面打洞不熟悉其結構，浮力還在 04/09 10:14
→ kuma660224: 但那不能說耐打....早就死透了 04/09 10:14
推 Pegasus170: 美軍：嗯，多好多靶船。 04/09 10:14
→ patentstm: PLA這樣不錯，給各國無限卦鎖沿海，甚至打沉貨櫃輪的 04/09 10:16
→ patentstm: 正當理由..... 04/09 10:16
推 ayaneru: 軍艦一大堆水密門 只要都確實關上要進水到沉也沒那麼容易 04/09 10:16
推 nanozako: 也是，RIMPAC上看到派里級斷了半個船頭，直升機甲板都掀 04/09 10:19
→ nanozako: 起來了還繼續飄著，實戰上這也跟擊沉沒兩樣了 04/09 10:19
→ SVVG: 只要抓那些船走軍用通訊頻段的就直接打掉 04/09 10:22
推 mmmimi11tw: 商船基本上船殼強度可以比軍艦好很多 04/09 10:23
推 upeo: 還不如使用貨櫃發射UAV 04/09 10:42
→ ewings: 共匪蠢到放在商船上也沒差啊，依照國際法規定，超出自衛用 04/09 10:46
→ ewings: 武裝的商船，是可以被視為軍艦的。然後各國也有理由可以對 04/09 10:46
→ ewings: 中國的商船登船檢查，或是禁止可疑商船入港。 04/09 10:46
推 ROMEL: 古早所謂"萬船齊發"的現代升級版？ 04/09 10:53
推 Minghan: 這搞法一旦開戰日本跟韓國大概也會聯合起來圍攻了，畢竟 04/09 10:59
→ Minghan: 對經濟太傷，但中共好像也不在乎就是。 04/09 10:59
推 eterbless: 會這樣喊就是自己不上前線叫人去送死的 我們這邊也不少 04/09 11:10
→ kuma660224: 對岸是敵人主力遠在島鏈外數百公里 04/09 11:44
→ kuma660224: 所以才考慮這種下策. 因為陸基與快艇不能用 04/09 11:44
推 tedpc: 俄羅斯Club-K表示 我都出來多久了 04/09 11:45
→ kuma660224: 不能到遠洋的反艦蛋，都無法威脅美帝主力 04/09 11:45
→ kuma660224: 其他國家戰區狹窄，用飛彈車飛彈艇就好 04/09 11:46
推 xwingxwing: 這種跟台灣鬧著完還可以 對能開圖的帝國海軍 這有啥 04/09 11:52
→ xwingxwing: 用 04/09 11:52
→ xwingxwing: 除非就是想讓美帝誤擊然後哭哭 04/09 11:53
→ huckerbying: 準戰爭狀態其實能要求商用船遠離封鎖海域，敢接近就 04/09 11:59
→ huckerbying: 登船扣押 04/09 11:59
→ kuma660224: 美國也有研究類似東西，想彌補艦隊不足 04/09 12:02
→ kuma660224: 如果有幾百架五代維持空優與島鏈水道關門 04/09 12:04
→ kuma660224: 也許武裝商船載補給順便扛重蛋是可行 04/09 12:05
→ kuma660224: .....問題是中國沒有那條件 04/09 12:06
推 a5mg4n: 其實商船不貴，1000-2000teu的貨櫃船公開價格10 -15億NTD, 04/09 12:23
→ a5mg4n: 比半艘巡邏艦還便宜 04/09 12:23
推 a5mg4n: 二/三手船就更便宜 04/09 12:27
→ a5mg4n: 至於防護，鋼筋水泥和輕質水泥遠比裝甲板便宜 04/09 12:28
推 hsinhanchu: 放上去是一回事，這有到整合嗎？ 04/09 12:39
推 klub: 化學輪我印象中建造標準比照軍規 抗損好很多 04/09 12:45
推 AGX04: 樓上，完全沒有...一樣是商規 04/09 13:00
推 momijichan: 回到二戰時代其實商船軍用化或是預留軍船改造空間的例 04/09 13:08
→ momijichan: 子還不少，但無論如何還是比不上正牌軍船的，畢竟花時 04/09 13:08
→ momijichan: 間改造到同等戰力的成本太高，不過在操作人力足夠的情 04/09 13:08
→ momijichan: 況應該是有一些戰術能用，像這個例子我覺得是可以臨時 04/09 13:08
→ momijichan: 徵用一些船當船團的可棄式武庫用。 04/09 13:08
→ darksnow: 近年化學輪因為環保要求進化到三層船殼，即使是一般規格 04/09 15:03
→ darksnow: 還是比較耐打 04/09 15:03
推 h0110022: 這樣搞船員夠用嗎？雖然商船需要的人手不多但也不是隨隨 04/09 16:00
→ h0110022: 便便的人就能開的，更何況這根本算送死任務... 04/09 16:00
推 henryyeh0731: 利用民用載具掩護軍械違反海牙公約了吧？利用平民 04/09 17:19
→ henryyeh0731: 跟民用設備這是恐怖份子才會做的行為... 04/09 17:19
推 ejsizmmy: 貨櫃化其實是一定發展的方向啦，像那些垂發也都像貨櫃 04/09 17:50
→ ejsizmmy: 了 04/09 17:50
→ ejsizmmy: 這個頂多是船艦必要時可自保的手段，對方搞破交時，自 04/09 17:51
→ ejsizmmy: 己有個防衛能力 04/09 17:51
推 b325019: 載了貨櫃飛彈就不當一般商船而已啊被打沉也別唉 04/09 18:30
推 rommel1: 把貨櫃裝在拖板車上使用也是一個方式.... 04/09 19:34
→ rommel1: 德國好像把後膛裝填迫砲跟貨櫃整合再一起 不過沒訂單~~ 04/09 19:36
→ kuma660224: 公約是允許徵調民用載具來軍用 04/09 19:58
→ kuma660224: 只是你當軍用，別人也不用管他原本是民船 04/09 19:58
→ kuma660224: 可以瘋狂亂打.... 04/09 19:59
推 Gamer1028: 講是這樣講 我不覺得老米敢光明正大亂打 04/09 20:35
→ Gamer1028: 國內一定有政治正確派壓力 04/09 20:35
→ kuma660224: 有放武器就能光明正大的打，這沒有疑問的 04/09 21:08
→ kuma660224: 即使打錯了也是戰後才能證實 04/09 21:09
→ suitup: 中國敢裝 米國就不敢打? 想太多 04/09 21:41
→ chris610020: 開戰後會有禁航區 04/09 23:42
推 M1004218: 商船改軍艦，想到IJN的隼鷹跟飛鷹… 04/09 23:45
→ M1004218: 不過那個例子是軍方出資改設計預留改裝伏筆 04/09 23:46
→ prudence: 搞笑,這樣搞會讓自家所有的船都變成目標的 Orz 04/09 23:48
→ prudence: 屆時所有只要有在海上的中國船隻都先塞顆過去,免得... 04/09 23:50
推 roseritter: 真的想用這招也不會掛自家的旗子吧 04/10 00:03
→ prudence: 沒用啊~掛旗子?都戰時了~在禁航區裡的就當武裝商船看.. 04/10 00:06
→ prudence: 你都敢這樣搞了,你以為美軍甚麼時候是吃素的 QQ 04/10 00:07
→ prudence: 德素會戰越共躲古蹟裡修理USMC,美軍當然直接把古蹟轟掉~ 04/10 00:09
→ prudence: 戰場上是瘋狂的,誰會在戰時去考慮政治正確派的想法? 04/10 00:10
→ kuma660224: 兩伊戰爭後期就變成襲擊對方商船油輪的戰爭 04/10 00:13
→ kuma660224: 戰爭是不會留情的，即使是真正民用 04/10 00:13
→ prudence: 現在的問題是.中國這樣搞就真的以為美軍會有忌憚啊~攤手 04/10 00:15
→ LI40: 這些玩意大概在第一波突襲可能有些作用，之後就會被肅清... 04/10 00:20
→ LI40: 包括其他中國真正商用船 04/10 00:20
推 AccLaborGo: 米軍吃很多虧ㄌ，現在不可能跟你玩戰區被打才反擊 04/10 00:27
→ dhtsai: 文章末端引述前太平洋艦隊情報長Capt. Jim Fanell,開戰前 04/10 08:20
→ dhtsai: 這種飛彈貨櫃輪會對美國東西岸海軍艦隊造成明顯威脅。 04/10 08:21
推 dopyu: 因為這種商船很麻煩的是容易偽裝，可以打破交第一擊 04/10 08:22
→ dopyu: 假如艦隊不慎的話可能一下子被打摸不著頭緒。問題是陸方的 04/10 08:23
→ dopyu: 運用不只是想要打破交和海上遊擊，戰時要跟著正規軍出海的 04/10 08:24
→ dopyu: 但長期來看並不是好事，美軍要是被陸方民用輪K過一次 04/10 08:25
→ dopyu: 以後只要看到陸籍商船美軍就不會手軟了，管你有沒有載武器 04/10 08:25
→ dopyu: 下去後再和馬克斯說吧(共產主義不信神) 04/10 08:25
推 kira925: 不是去見太祖嗎.....阿 太祖還在北京等著蘇生的一天(X 04/10 08:34
推 Gamer1028: 美軍最大的敵人向來是元老院裡面那些自己人 04/10 11:06
→ prudence: 元老院真的是限制器 orz.. 04/10 12:28
推 patrickleeee: 這種東西一發生 就是靠近戰區的商船直接被打爆 04/10 14:14
→ dhtsai: 原文末段,前太平洋艦隊情報長擔心這種偽裝飛彈船跑到美國 04/10 17:10
→ dhtsai: 東西兩岸,對本土艦隊動手 04/10 17:11
→ kuma660224: 哈,這符合美國向來料敵從寬從嚴 04/10 17:19
→ kuma660224: 但美國艦隊隨時分佈各大洋 04/10 17:19
→ kuma660224: 其實無法同時對他們出手 04/10 17:20
→ kuma660224: 即使針對美國東西岸港口出手，先別說成功率 04/10 17:20
→ kuma660224: 那個比珍珠港還嚴重多了..... 04/10 17:21
→ kuma660224: 即使只炸到幾條船，美帝也會壓身家滅掉對方 04/10 17:23
→ kuma660224: 美帝鄉民爆氣，要永除後患的等級.... 04/10 17:24
→ kuma660224: 如果真想對本土兩洋美軍動手，最佳解是 04/10 17:24
→ kuma660224: 用海量核彈一次把美國炸回19世紀.... 04/10 17:25
→ kuma660224: 不要半調子911珍珠港，反而讓美帝失去理智 04/10 17:26
→ kuma660224: 抓狂的美帝會比外星人還可怕.... 04/10 17:26
推 sugoichai: 而且，別忘了，珍珠港時的美帝，是同時兩面作戰....... 04/10 19:05
→ sugoichai: 現在嘛，不知道有哪國敢配合共軍開這個大玩笑 04/10 19:06
→ suitup: 笑死人 攻擊米國艦隊 04/10 19:31
→ suitup: 解放軍就算吃了熊心豹子膽也不敢偷襲啦 04/10 19:31
→ suitup: 敢對美軍艦隊丟一枚ASM 八國聯軍明天就來洗地 04/10 19:32
→ suitup: 信不信 04/10 19:32
推 prudence: 嘛 日本偷襲珍珠港之前也沒人想到日本何必自殺啊 XD 04/10 19:44
→ prudence: 還有 我上面推文的德素是誤植~正確是新年攻勢的順化戰役 04/10 19:46