Re: [討論] 後備軍人只有120發子彈？

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

這篇原來是寫在八掛版，這邊我加以改寫符合軍事版需求。

聊聊我在加拿大所學到的：

一個合格的作戰士兵（我不是在討論軍官，所以拿掉任務規劃執行力這部分），是按照這
樣的序列來看，越往下越優秀：

一個服從命令的士兵
一個敢殺人且服從命令的士兵
一個能有效率殺人且服從命令的士兵
一個聰明且能有效率殺人且服從命令的士兵
一個體能好且聰明且能有效率殺人且服從命令的士兵

為何要這樣說？因為士兵是隨時要有殺人覺悟的職業。如果沒殺過人，就必須透過訓練讓
他們服從命令，在能感受到殺人的壓力感之前已經透過直覺反應跟服從命令把人殺了。

而讓士兵有殺人的勇氣，無外乎以下的條件：
已經解除對殺人的忌諱。或
對人及大型生物死亡麻痺。或
可以輕易地把殺人的責任歸給長官。或
可以基於某種大義而殺人。或
讓士兵基於恐懼，求生存之下殺人。

以一個義務役來說，最多只能做到一個聽命的士兵。如果說台灣義務役的特例到能有殺人
的勇氣，以這三十年來，只有三個時期的部隊最接近：

  台海危機，   大地震，口蹄疫撲殺豬隻。

如果要徵招後備，這三批大概是戰力最強的。

96台海危機是殺人解除條件的最後一類，921跟口蹄疫屬於第二類。

從這樣看，北美這種狩獵文化國家，最容易訓練出戰場上需要的士兵，因為他們從小可能
有能夠殺生的膽識。

以我自己的經驗來說，因為在  台海危機時身處前線，已經開始對殺伐敵人失去罪惡感，
第一次參加集團狩獵，雖然沒開槍，但看到野生鹿身上的槍傷口在淌血，已經對死屍失去
感覺，第二次集團狩獵雖然沒有擊中獵物，但對開槍殺生已經沒有障礙，只要有明確上級
或隊長指示，扣板機跟用筷子夾菜差不多，只差別在很清楚沒有正確理由不能夠隨意瞄準
生物及扣下板機這個用槍的基本知識。

或許不少人會說能夠殺生不重要，但我在Royal Legion跟老兵打交道時，他們直接告訴我
，所有北美軍隊各種訓練，都是要讓士兵看到敵人的制服跟看到靶紙一樣可以毫不猶豫地
射殺下去，對殺人沒有覺悟的部隊一旦面對壓力，會在短時間內潰散。這也是很多北美
軍人對拿著紙筆的軍事專家並沒有很尊重，因為他們認為那些專家很多並不了解軍人要殺
人之前的心理狀態。

那有人會說，讓義務役訓練到能夠解除殺人的心理壓力就好。但是以一個正常社會來說，
不是每個人都心裡健康到脫下軍裝就會自動把殺人壓力裝回來，那些裝不回來的人，就可
能是社會重大犯罪的根源。

當討論義務役士兵的能力時，台灣需要什麼樣的義務役背景預備人力真的很挑戰。

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※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.39), 04/09/2019 13:12:45
※ 編輯: Pegasus170 (72.53.93.39), 04/09/2019 13:16:14
推 jk945674: 推
推 imruck: 感覺應該所有禁槍國家應該都會有這問題
→ edison: 日前得知,強者我朋友去加拿大獵野牛
推 sheng76314: 7/0/2
推 m82: 殺戮戰場那本書好像有提過，伊拉克戰爭開打之前高層很懷疑
→ m82: 新加入的年輕士兵心理素質能否承受對敵人開槍，訓練時用了
推 mbtvsbmp: 看到這篇讓我想到，以前外島，老兵都會要菜兵去殺豬
→ m82: 大量人形靶，結果發現這些數位原住民時代的菜兵
→ m82: 因為CS之類的FPS遊戲玩太多，跟越戰老前輩比起來
→ m82: 開槍根本不眨眼....
推 sunnydragon7: 很難回復，尤其是美國很多上戰場後都罹患PTSD的.
→ sunnydragon7: 當初去處理921跟口啼疫的軍人也有出現PTSD.
→ Pegasus170: 所以要軍隊殺人還並不是那樣容易，玩電玩其實是很方便
→ Pegasus170: 的過程，西方國家軍隊現在也使用電玩來訓練部隊運作
→ Pegasus170: 跟殺人。
→ Pegasus170: 而且退役之後的心理挑戰也很嚴峻。
→ Pegasus170: 給二樓，獵野牛是要有特赦許可的，還要抽籤搶配額。
→ Pegasus170: 所以獵鹿為何是集團狩獵，就是希望人多可以抽到配額…
推 patrickleeee: 電玩也可以模擬PTSD的感覺 請洽SPEC OPE THE LINE
推 gunng: 親眼看到屍體的衝擊比較大
→ patrickleeee: 應該要說有殘缺的屍體 車禍 地震之類造成的比較像戰
→ patrickleeee: 爭中會看到的 我有幫淹死 病死的人做過CPR 其實還好
→ patrickleeee: 雖然病死的那個已經兩三天了 每壓一次都會有汁跑出
推 b325019: 病死兩三天還必須做CPR?
→ patrickleeee: 來 不過 衝擊還是沒有斷手斷腳的高 畢竟傷口 血腥是
→ edison: 朋友有提到, 有個傢伙打了19發7.62子彈才把牛打死
→ patrickleeee: 是你普通情況看不到的 對我來說 看到戴瓜皮帽 摔車
→ patrickleeee: 臉去磨地板少一塊肉的傷者 還比較可怕一點
→ patrickleeee: 以前做消防替代役的時候 家屬說送看看 救看看你就得
→ patrickleeee: 送去醫院 就算你知道救不會來 要明顯頭跟身體分離
→ patrickleeee: 那種才可能不送 連自殺頭撞地板 後腦都軟軟喀啦喀拉
推 a26848400: 軍盲想問一下 真的需要陸軍or後備上前線的時候交戰距
→ a26848400: 離大概會是多少？
→ patrickleeee: 那種還是會送去醫院 聽說現在是不用送拉 我是10年前
噓 ians0606: 當敵軍對你開火 還有時間想這麼多？
推 patrickleeee: 這種從一二戰就有的事情 樓上
推 mbtvsbmp: 殘缺屍塊隊是剛上戰場士兵衝擊蠻大的，
→ mbtvsbmp: 美軍為了降低殘缺屍體對士兵衝擊，還跟好萊屋合作，
→ mbtvsbmp: 把演習場弄得像到處是殘屍的戰場，
→ mbtvsbmp: 還找退役士兵演斷手斷腳士兵。
推 a26848400: 樓上那也太hight了吧XD
推 ians0606: 比起殺敵人；看到自己的同袍被陣亡對心理傷害更大吧...
→ Leeba: 台灣是守方，中共導彈歪了炸到民宅，絕對不缺理由扣板機
→ Pegasus170: 當敵方對己方開火時，其實恐懼會干擾判斷，不要把電
→ Pegasus170: 玩世界當真實看，真實世界是沒有金手指跟Reset的。
→ kuma660224: 通常能開槍前，前線已經看過友軍傷亡
→ kuma660224: 現代島嶼戰爭步槍兵對決，已經是很後面..
→ kuma660224: 海空決戰與轟炸反轟炸會先來
→ Pegasus170: 所以訓練義務役/軍事訓練役抗壓其實是有必要的。
→ Pegasus170: 只是要怎樣引進這類訓練是台灣軍方最欠缺的。
推 patrickleeee: 現在還有震撼教育嗎?
→ Pegasus170: 畢竟要動用到這些人時，已經是壓力滿點，恐懼下必須
→ Pegasus170: 殺人的狀態。
→ Pegasus170: 好像沒了吧！我記得我退伍後不久就聽說完全取消了。
推 Pony5566: 你是在哪個省啊
→ Pony5566: 都不知道加拿大獵鹿配額還要抱團才搶的到
→ Pegasus170: 不過台灣新訓/成功嶺大專集訓的震憾教育實在太小兒科
→ Pegasus170: 。雖然我那年成功嶺大專集訓暑訓操死了五個人…
→ Pegasus170: 安大略省。
→ Pony5566: 我這次獵季都是結束了才看到鹿QQ
→ Pegasus170: 一般的鹿其實一年一個人有一頭的上線配額（tag四十/
→ Pegasus170: 六十塊一張）
→ Pegasus170: 麋鹿一年只有不到一百頭的配額，全省獵人一起搶。
→ Pegasus170: 而且團隊超過二十人的優先抽籤權高於個體戶。
推 Pony5566: 原來是麋鹿喔 還想說路上會撞到那種有啥好限的
推 edward40812: 南北測不是裁掉很久了嗎
→ Pegasus170: 有呀！一般的鹿一個人一年最多只能獵一頭，還要花60加
→ Pegasus170: 幣買配額。
推 Pony5566: 對啊一般的不用去搶
→ Pony5566: 想說加拿大應該鹿比美國多才對
→ Pegasus170: 野兔倒是沒有限制，只是沒啥肉。
→ Pegasus170: 美國比較多吧！春初多到81跟84兩條州際公路高速公路上
→ Pegasus170: 一堆死鹿
→ Pegasus170: 紐約州17號公路上也是一堆鹿在晃。
推 ejsizmmy: 這篇讓我想起一篇叫做「論殺戮」的文章
→ Pegasus170: 樓上e大可以分享心得嗎？
→ Pegasus170: 是這本嗎？https://www.books.com.tw/products/001071
→ Pegasus170: 3109
推 skyhawkptt: https://is.gd/u9Rvcv 幫樓上縮址
推 mmmimi11tw: 心理因素總是占大多數
→ mmmimi11tw: 狙擊手也是一樣，看到子彈擊中目標爆頭噴血倒地，從狙
→ mmmimi11tw: 擊鏡裡看的更清楚
→ SVVG: 以陸軍來説就是1738附近的前二個都遇到
推 SVVG: 172c-174x碰到打飛彈，快退伍去殺豬
推 tofukingkion: 推
→ Pegasus170: 多謝
推 b777300: 有看過某篇文章指出，二戰時期是用戰場來訓練士兵，熬過
→ b777300: 三次就是老兵，敖過十次就是精銳，熬不過就是死
→ fantasyhorse: 這三批人大概都40歲左右了,現在徵招來也沒用了~
→ b777300: 最恐怖的大概是蘇聯，二戰時期新兵陣亡率高達七成以上，
→ b777300: 某個世代的男性甚至九成死亡………
推 b777300: 不然就要像二戰日軍一樣，用武士道精神來給士兵洗腦，用
→ b777300: 土地利益來開空頭支票，讓士兵自己合理化自己的殺戮行為
→ b777300: ，自然就不會發生PTSD
推 mmmimi11tw: 就算是那樣也不是每個士兵都會合理化自己的行為
推 seednet2: PTSD可觀察到腦內器質性病變，若在戰場有傷到，事前怎樣
→ seednet2: 洗腦也沒用
推 seednet2: 杏仁核、海馬迴、前額皮質....
推 rt3648yth: 俄羅斯是人海戰術玩得最成功的國家吧 只能說俄羅斯媽
→ rt3648yth: 媽真的很能生 不怕你殺來 只怕你殺不完
推 observer0117: 所以如果爆發非洲豬瘟反而是讓台灣軍隊可戰的契機？
→ WillieHuang: 樓上哪冒出來這種奇葩想法…
推 mmmimi11tw: 爆發非洲豬瘟跟開戰有什麼關係，兩岸的豬隻相互開戰嗎
推 peterlee97: 我懂o的邏輯 因為這篇說口蹄疫 殺豬的意思吧
→ mmmimi11tw: 不過大地震要有殺人的勇氣幹嘛QQ
推 b325019: 原po的意思不是要在大地震殺人
→ nugundam: 大地震就見識極端狀況，體會極端狀況環境的意思吧
→ WillieHuang: 原po只說“最接近”，離實際有殺人的膽量應該還很有
→ WillieHuang: 距離…
→ b325019: 這樣講可能不太禮貌，依原po意思台灣現在最適合上前線的
→ b325019: 可能是那些撿過鮪魚的台鐵一線人員
→ WillieHuang: 應該是上了戰場比較不容易崩潰
→ mmmimi11tw: 雖然說如此 但上戰場看到同袍中彈哀嚎還是多少會受不
→ mmmimi11tw: 了
推 b325019: 抗壓性有差吧
→ sunnydragon7: 921救災的環境…抬出來一堆殘缺的
推 BUMAS: 是說即便是開放持槍打獵的國家，也不是多數人都有射擊活物
→ BUMAS: 的經驗吧,況且射擊動物跟射擊人類的心理影響差距很大
推 sunnydragon7: 921造成當時活著的空洞、受傷的唉嚎，死亡的殘骸環
→ sunnydragon7: 境
推 edison: 想起強者我朋友(另外一個)當兵是攝影,有天被叫去拍站在
→ edison: 106砲後面的, 慘...
推 Lincoln: 現代少子化補充兵源速度慢，已經不敢常讓士兵肉搏
推 ejsizmmy: 文章代碼(AID): #1PiaENES (Warfare)
→ ejsizmmy: 簡單說，在戰場上有很多不同層面的因素，讓一個人不去
→ ejsizmmy: 殺敵人
推 ejsizmmy: 你提到的幾個例子都不錯
推 rommel1: 按照此邏輯  管理集中營的黨衛軍戰力最強?
推 daniel1309: 感謝您的經驗分享
→ Pegasus170: 黨衛軍戰場上的確比較冷血…
→ Pegasus170: 但是還有指揮官因素的這邊沒在討論。指揮官能力其實
→ Pegasus170: 更有決定性。
→ Pegasus170: 那個撿鮪魚是哪個梗？
推 sunnydragon7: 跑到鐵軌讓火車撞，然後大體變成四分五裂的屍塊
推 vt1009: 我給國中姪子玩L4D2讓他們不適應 XD
推 b325019: 簡單來說就是被火車撞到支離破碎的遺體
推 lingray: SS也是有行刑隊員槍斃人打到心理出問題的，希姆萊才搞出
→ lingray: 滅絕營不是嗎？
→ kuma660224: 講到L4D2，其實現代擬真血腥暴力電玩
→ kuma660224: 也常被質疑影響年輕人對其他生命不夠重視
→ kuma660224: 反而要多教育遊戲只是遊戲....
→ kuma660224: 以後VR更成熟普及的時代恐怕更糟糕
→ kuma660224: 虛擬瘋狂殺人殺到真假難辨的時代遲早到來
推 mmmimi11tw: 撿鮪魚哦 ，就是被撞爆的血肉
推 crohns: 看久了就麻痺了，以前當助理做動物實驗，從小鼠，兔子，
→ crohns: 天竺鼠，狗，豬，一開始有心理障礙，到了後期根本手起刀
→ crohns: 落開膛剖肚各種肢解取下臟器組織...後來單位和法醫所有合
→ crohns: 作，從碰檢體都覺得怪怪的到直接看各種奇形怪狀大體等法
→ crohns: 醫/鑑識人員採樣
→ crohns: 人真的是會習慣的動物
推 a435007: 我爸是921時第二批志工 去幫忙一個禮拜 回來一個月不說話
推 GreatHong: 撿鮪魚這個詞我記得是從日本來的，因為跳軌自殺的太多
→ GreatHong: 了。
→ GreatHong: 不過我很懷疑，因為撿屍體不是要專業的警方或是類似葬
→ GreatHong: 儀社的來嗎？
→ kuma660224: 如果規模較大而分散，例如南亞海嘯
→ kuma660224: 蠻有可能幾乎都是志願者在收拾....
→ kuma660224: 因為根本沒足夠職業人力去處理這麼多東西
→ kuma660224: 不趕快處理就腐爛了
→ patrickleeee: 因為日本人愛吃生魚片 有撿過的人說那就像生鮪魚
推 patentshit: 撿鮪魚這個用語大概是鬼塚英吉去撿完之後開始在台灣
→ patentshit: 網路流行，台灣有個類似用語叫做摸鯊魚，不過那是針
→ patentshit: 對水流屍
→ Pegasus170: 多謝各位大大說明^_^
→ pussycat2009: 對沒上過戰場的都是想像，看過有張二戰老照片是德軍
→ pussycat2009: 菜兵躲在被轟炸的掩體內抱頭大哭，還尿褲子...
→ pussycat2009: 但軍人後面是心愛的家人朋友，再過去就太平洋，再
→ pussycat2009: 怎麼樣也得上
推 ejsizmmy: 樓上，我很想看這張照片，拜託了
推 RockCaveChen: https://i.imgur.com/doA3eLL.jpg
→ Pegasus170: 多謝分享
推 wwa928      : 推