→ streit: 感覺好中二的名字…… 04/11 14:58
推 vt1009: 心神+XF-5只是單純實驗機 這款引擎才是真正目標 04/11 15:03
推 CentaurM83: 為什麼不是F91？ 04/11 15:10
→ miragejames: 看到flak大大的重點註解：日本人要做的推力超過F119, 04/11 15:10
→ miragejames: 但尺寸要縮小(令和零戰的未來？）發電量還要夠大 04/11 15:10
推 patentshit: 第一張照片怎麼看起來像是剛從垃圾堆挖出來 XD 04/11 15:14
→ huckerbying: 發電量其實跟發動機不太有相關，是發電機的功率 04/11 15:14
推 hsinhanchu: 分類喔 04/11 15:17
→ mmmimi11tw: F135：耶嘿 04/11 15:22
→ huckerbying: F119：樓上是胖子 04/11 15:28
推 dopyu: 這款真做得出來，日本的戰機發動機發展就超過俄國了... 04/11 15:28
推 eterbless: VF-1要有外星戰艦掉下來 先解決變形的強度問題吧 04/11 15:32
→ eterbless: 發電機的功率也是取決於能有多少推力能分給他用吧 04/11 15:33
→ kuma660224: 其實XF9推力沒有超過F119啊 04/11 15:34
推 momijichan: 不過日本原本就有自產F100等級的實力了，雖然是人家技 04/11 15:35
→ momijichan: 轉來的 04/11 15:35
→ kuma660224: F119推力似乎也有持續進化，在不影響壽命前提 04/11 15:35
→ kuma660224: FADEC修改可以稍微影響推力 04/11 15:36
→ kuma660224: 早期軟體比較保守. 飛機太貴怕出事 04/11 15:36
推 puppy20308: 真·彎道超車 04/11 15:38
→ kuma660224: Flak大之前看法是XF9略比F119小，但推力也比F119小 04/11 15:40
→ kuma660224: 其實沒甚麼彎道超車，只是追上20年美帝 04/11 15:41
→ kuma660224: 除非你有甚機密資料證明XF9有暴走模式 04/11 15:42
→ kuma660224: 不然其實代差還是蠻明顯，等XF9成熟時 04/11 15:43
→ kuma660224: 差不多是美帝變循環預定上機實裝時期 04/11 15:43
→ kuma660224: 美帝：好厲害，你終於追上20年前的我.... 04/11 15:44
推 F16V: 後發優勢 彎道超車 04/11 15:48
→ ewings: 什麼後發優勢？？別被匪區的垃圾講法給騙了？日本在高溫材 04/11 15:54
→ ewings: 料科技樹點得多用力啊，渦前溫度拉高，推力本來就很難低了 04/11 15:54
→ kuma660224: 日本人是超合金狂，所以單晶材料它說第二 04/11 16:01
→ kuma660224: 地球上幾乎沒人敢說第一 04/11 16:01
→ kuma660224: 美國是更全面，設計與製造工藝及不斷砸錢 04/11 16:01
→ huckerbying: 科技始終來自於現金的概念 04/11 16:02
→ huckerbying: 不管怎樣，課金就對了 04/11 16:03
推 episode666: 不是推力大就好，壽命和油耗都不用考慮嗎 04/11 16:10
推 barbarian72: 超合金V機器人！ 04/11 16:11
→ ewings: 不管是魔人Z還是蓋特機器人，材料學的重要性，從小就開始 04/11 16:12
→ ewings: 教起 04/11 16:12
→ mmmimi11tw: 後發沒有優勢 不一定晚做就會比前輩好W 04/11 16:15
→ huckerbying: 只要油耗量沒差太多的話，大推力就能多載點油 04/11 16:15
→ suitup: 中國 喊超英趕美幾十年了 結果現在看還不如日本 04/11 16:16
→ huckerbying: 油耗跟壽命才是之後要改良的目標 04/11 16:16
推 mmmimi11tw: 除了引擎之外，機體載油量也有關係 04/11 16:19
→ ewings: 渦前溫度高，熱效率也會變高，油耗反而比推力好解決 04/11 16:21
→ ewings: 日本的渦輪發動機技術本來就一直比共匪好 04/11 16:22
→ suitup: 渦輪扇葉的耐熱能力 一直是推力關鍵吧 04/11 16:23
推 mmmimi11tw: 對阿，那是整個渦輪扇發動機最關鍵的部位 04/11 16:23
→ kuma660224: 雖是關鍵，但日本問題是科技樹全都點到那 04/11 16:32
→ kuma660224: 超合金魔人，引擎設計與工藝就沒跟上 04/11 16:33
推 faema: 不知道什麼時候要出油電版的 04/11 16:34
→ kuma660224: 所以材料超強，但整體規格卻仍在追趕 04/11 16:36
→ kuma660224: 英美自身超合金材料領域，其實不如日本 04/11 16:39
→ kuma660224: 但因為是盟國，可直接跟日本買材料 04/11 16:39
→ ewings: 應該說，如果把同樣的高溫材料給美帝，美帝至少可以變出一 04/11 16:40
→ ewings: 顆抵日本兩顆的玩意兒 04/11 16:40
→ suitup: 不是早給了嗎? 04/11 16:41
→ suitup: 米國材料學東亞前進研究室 04/11 16:41
→ mmmimi11tw: 美國現在一顆就是日本的兩顆吧 04/11 16:44
→ kuma660224: 英美拿日本黑科技超合金，搭自己黑科技 04/11 16:44
→ kuma660224: 的設計與工藝，仍然超前一代.... 04/11 16:44
推 RockCaveChen: 超像鋼彈的名字 04/11 16:46
→ kuma660224: 日本強在單項領域，英美強在整個生態系 04/11 16:46
→ ewings: 因為除了材料學以外，日本人的科技樹常常點歪啊 04/11 16:47
→ kuma660224: 也是資源與需求有限，日本的自研引擎 04/11 16:49
→ kuma660224: 搞不好追上5代F119,但價格直逼6代用變循環 04/11 16:49
→ kuma660224: 分母少，再嫌貴砍些訂單，再加價又更貴... 04/11 16:49
→ kuma660224: 大概會是這種劇本.... 04/11 16:50
→ kuma660224: 如果再砸更多資源搞全面科技樹，只會再更貴 04/11 16:50
推 dopyu: 日本一直都量少超貴啊...技術有可能趕上F-119，但價格... 04/11 16:50
→ dopyu: 然後日本議員諸公一看報價不得了，不砍了對不起選民 04/11 16:51
→ dopyu: 一砍下去，價格就直接衝上雲端了。一直都是這麼模式 04/11 16:51
→ ewings: 像前陣子日本推出迷你版的半導體生產線，想說讓晶片廠自己 04/11 16:52
→ ewings: 養產線。裡面的技術其實很艱難，但是只要有GG在，那種東西 04/11 16:52
→ ewings: 就賣不好。 04/11 16:52
推 sxing6326: 這顆旁通比好像0.6附近 04/11 16:56
→ kira925: 那個迷你產線就是個很標準點錯科技樹的詭異發想... 04/11 16:57
→ dopyu: 立意很好，但沒有考慮到現實成本的考量就是這樣 04/11 16:58
→ ewings: 我在想，也許是某家做花牌的公司點錯科技樹結果賺大錢，激 04/11 17:01
→ ewings: 起了日本全國亂點科技樹的風潮。 04/11 17:01
→ ewings: JAXA裡面也出現過很多詭異的研究案 04/11 17:02
→ kira925: JAXA這種研究機構亂點科技樹還好 可是企業還亂點一通就?? 04/11 17:04
→ kuma660224: 迷你自動晶圓廠那概念我有看到 04/11 17:08
→ kuma660224: 它是認為IOT萬物聯網時代多樣少量， 04/11 17:08
→ ewings: 迷你半導體生產線就是通產省帶著大家一起亂點的結果.... 04/11 17:09
→ kuma660224: 不需要先進製程，無須龐大產量 04/11 17:09
→ kuma660224: 只可惜那只是理論.... 04/11 17:09
→ huckerbying: 結果TGG的車尾燈還沒看到，卻被三爽超車嗎 04/11 17:10
→ CentaurM83: 壽限、平均故障間隔還不知道。這兩個數據也會影響到維 04/11 17:10
→ CentaurM83: 護和戰機的使用。 04/11 17:10
→ kuma660224: 現實是IOT可能用更好製程但1晶片多種功能 04/11 17:10
推 F16V: 淨水器失敗做水藻養殖的算嗎 04/11 17:11
→ kuma660224: 閹割給不同IOT產品 04/11 17:11
→ F16V: 科技樹亂點 04/11 17:11
→ kuma660224: 這樣光罩封裝與軟體開發都分母大，反而便宜 04/11 17:11
→ kuma660224: 但那迷你晶圓廠，倒是蠻適合火星殖民地 04/11 17:12
→ kuma660224: 跟地球不屬同一個經濟生態圈時 04/11 17:13
→ huckerbying: 主要是技術展示啦，代表有達到跟F119同等級的推力， 04/11 17:13
→ huckerbying: 後續的油耗壽限或是故障間隔之後再說 04/11 17:13
→ kuma660224: 火星或宇宙旅行的殖民者自產自用 04/11 17:13
→ ewings: 日本的發動機，拔掉前面的X後，性能根本就像換個人。XF3變 04/11 17:15
→ ewings: F3時最誇張 04/11 17:15
→ huckerbying: 差別該不會是鋼彈量產成GM的程度吧 04/11 17:20
→ ewings: 只不過量產型像鋼彈，開發型像GM 04/11 17:21
推 dopyu: 日本其實很捨得給新技術堆資金、材料和想法，其實日制軍火 04/11 17:22
→ dopyu: 除輕兵器外都有一定的品質，問題就是價格完全不食人間煙火 04/11 17:22
→ dopyu: 日本軍火廠也沒外銷的動力，只想靠著自衛隊給的鉅額維生 04/11 17:23
推 CentaurM83: 找個高中生坐上去才能性能百分百。 04/11 17:24
→ dopyu: 所以最近開始產生了規格或使用上加拉巴哥化的傾向 04/11 17:24
→ dopyu: 像96式運兵車就是個例子。但純論技術日本完全不差 04/11 17:28
推 kira925: 日本的輕兵器倒是莫名其妙的很悲劇....奇怪 04/11 17:37
推 dopyu: 日本輕兵器的悲劇有一部分是制度和政治問題導致的 04/11 17:39
→ dopyu: 不想走美國血淋淋教訓開拓出的路，又有很奇怪各種傳統堅持 04/11 17:40
→ dopyu: 89式步槍的標配還有三腳架，對於步兵武器來說難以想像的 04/11 17:41
→ dopyu: 不是三腳架。是腳架而已。誤導了在這邊道歉 04/11 17:41
→ kuma660224: 應該沒有比特規5.8mm 95式還悲劇啦 04/11 17:50
→ huckerbying: 中國好像捨棄掉5.8mm，改回5.56跟7.62 04/11 17:54
→ kuma660224: 日本至少特規自用步槍與北約通用彈藥仍高品質 04/11 17:54
→ kuma660224: 只是89式貴的不像話.... 04/11 17:55
推 dopyu: 沒捨棄吧？97式是專門給外銷的，但美國用戶的體驗不好就是 04/11 17:56
→ kuma660224: 不過它500億美元軍費只養25萬總兵力 04/11 17:57
→ kuma660224: 高素質超貴課金槍也是ok的，反正預算要花掉 04/11 17:57
→ dopyu: 牆內五毛是很喜歡拿新槍文的業界吹捧回去當95式強大的證明 04/11 17:57
→ dopyu: 要不是台灣處境特殊，我們的T91肯定會賣得不錯 04/11 17:58
→ kuma660224: 89式問題只是太貴，CP值低，可以，這很日本 04/11 17:58
→ dopyu: 至少東北亞4國中，看來看去還是本國的T91問題最少 04/11 17:58
→ huckerbying: T91上槍機其實評價不錯 04/11 18:00
推 k1k1832002: Trans-AM！推力↑ 230+ 04/11 18:06
→ huckerbying: Trans-AM開完以後，效率會下降到30%而已喔 04/11 18:10
推 zego41: 比較想要vf25 04/11 18:14
→ PsycoZero: 日本的步槍基本上是一連串的弊案到現在還在弊案 04/11 18:32
→ PsycoZero: 光是想採購一批SCAR豐和就在那邊該了 04/11 18:33
→ patrickleeee: TYPE 95 這槍在加拿大還蠻多人用 因為太便宜 如果想 04/11 18:34
→ patrickleeee: 體驗一下 就會買這把 但是真的很糟 其他選擇都要破 04/11 18:35
→ patrickleeee: 千元 04/11 18:35
→ ewings: 和普惠相比，日本那個哪算在該啊。美帝那邊官商勾結的情況 04/11 18:37
→ ewings: 還比日本嚴重勒，只是美帝分母多而已 04/11 18:37
推 roka: 美國那不叫勾結吧，是政商複合體，是藏富於民XD 04/11 19:47
→ ewings: 你以為是官商勾結，其實是一人分飾兩角，加上主審也是他的 04/11 19:57
→ ewings: 人 04/11 19:57
→ kuma660224: 官商勾結的正面效果是效率好 04/11 20:03
→ kuma660224: 錢夠多不是問題. 大不了被硬塞幾十架政治訂單 04/11 20:05
→ kira925: 台灣的T91算是賣的超級好了 04/11 20:05
→ kira925: ROC這一脈很神奇 在輕兵器上選擇總是可以押對寶 奇哉 04/11 20:06
→ ewings: ROC也是到80年代後，輕兵器設計製造才變得很強。我猜大概 04/11 20:19
→ ewings: 是戰後嬰兒潮時的那些熱血青年的挹注。不過現在這個時候， 04/11 20:19
→ ewings: 那一代的人也差不多要退休了... 04/11 20:19
推 uruzu007: 這個排線...... 04/11 20:29
推 kira925: 實驗製品 debug接線當然多 04/11 20:36
推 rommel1: 大概只有T-75班用機槍沒大量生產...... 04/11 20:38
推 vandervaal: 我記得當兵下部隊時碰到T91的感想是不想再碰65K2 04/12 00:43
→ vandervaal: 光是槍背帶就讓攜行的方便程度差很多 04/12 00:43
→ vandervaal: 雖然新槍和舊的比不公平，但卡彈的頻率比T65K2低不少 04/12 00:43
→ evanchen99: 鉤么的賣點是軍規活塞槍，可是價格很便宜 04/13 13:15
推 newstyle: 美國又沒有圖利罪 04/16 15:57