推 peterlee97: 遲早有一天 中共gdp超越美是正常的 因為人多 但他軍費04/13 20:27
→ peterlee97: 無法衝高 也是因為人多04/13 20:27
→ peterlee97: 太多人要養了04/13 20:27
推 cwjchris: 彈頭和飛彈分離？所以哪一天中南海被炸飛了要啟動戰略 04/13 20:36
兩個原因，技術水平差點，另外冷戰後國家對
戰略局勢的判斷是不會發生核戰爭，所以馬
放南山刀枪入库，台海危機和南斯拉夫炸館
兩件事件後大陸才痛定思痛加上軍事投入的。
東風5是固定發射井發射的，在導彈內燃料
長期儲存技術不成熟時，核彈頭和導彈部署
在一塊也沒有意義。
實際進入21世紀後，解放軍才實現東風5乙
的真戰備值班。至於東風31和巨浪2則不存在
此問題。
→ cwjchris: 核反擊的時候還有空在那邊慢慢組合起來之後再發射？ 04/13 20:36
當時還要先加注燃料，時間更長，核彈頭運輸
的時間反而不長。
推 mmmimi11tw: 沒有人洲際彈道飛彈彈頭跟火箭是分離的吧 04/13 20:40
→ kuma660224: 那應該是因為擔心可靠度問題. 04/13 20:41
→ diechan: 就當年技術不到家從山洞拉出來起豎前才能裝彈頭啊 04/13 20:41
發射井發射的。
→ kuma660224: 彈頭裝填還小事，比較麻煩是半數洲際彈 04/13 20:42
→ kuma660224: 仍是液態燃料，而且平時處於未裝填燃料狀態 04/13 20:43
→ kuma660224: 不像冷戰末期美蘇是隨時幾分鐘內梭哈準備 04/13 20:44
→ ewings: 以前美帝就講過，共匪的彈頭數量很多，但是飛彈卻少得可憐 04/13 20:53
→ ewings: ，只能靠飛機投擲。 04/13 20:53
→ ewings: 然後美帝也故意不去處理或警告共匪彈頭太多，畢竟共匪和蘇 04/13 20:53
→ ewings: 聯打起來的時候，那些彈頭不會對美國造成威脅，也剛好可以 04/13 20:53
→ ewings: 去前線消耗共匪人數04/13 20:53
→ kuma660224: 以前長期的中國核戰想定都是後方飛往前線04/13 21:18
→ kuma660224: 丟核彈在自己國土阻止毛子從邊境鋼鐵海飆車04/13 21:18
→ kuma660224: 直到現在也沒有完全捨棄這可能性04/13 21:19
→ kuma660224: 即使劇本是俄國協助中國抗美，也隨時可能04/13 21:21
→ kuma660224: 出現副本，一旦中國無力，毛子背後戳刀04/13 21:21
這是很多惡意摸黑的謠言之一，當然也是
最近一些年的各種解密資料以及回憶錄中
才公開的真相。
強五甲核彈載機和代號狂飆壹號的核彈實際
從未服役，也未批量生產。當然不排除是
戰略欺騙，給蘇聯施壓。
推 cwjchris: 貝爾卡式國防術(自己國土上砸七顆核彈阻止敵軍進攻) 04/13 21:27
推 rommel1: 冷戰時蘇軍的想定是先發動核戰 裝甲部隊要穿過汙染區~~04/13 21:29
推 rommel1: 丟核彈其實無法阻止蘇軍進攻~~~~04/13 21:31
推 mmmimi11tw: 丟核彈對他們而言只是昂貴的煙火W04/13 21:32
→ ewings: 共匪的想定不是派魔改Mig-19帶核彈直接對坦克部隊自殺攻擊04/13 21:36
→ ewings: 嗎？04/13 21:36
假的
推 gunng: 戰術核彈丟在德國然後再衝過去 然後另一邊也是這樣想04/13 21:39
→ kuma660224: 丟夠多的戰術核彈就不只是煙火04/13 21:40
→ kuma660224: 核彈在中蘇對決的劇本只是超大型傳統炸彈04/13 21:40
→ kuma660224: 可以用較少架次打擊較多範圍的部隊04/13 21:41
→ kuma660224: 即使無法阻止敵軍，至少也能遲滯爭取時間04/13 21:42
→ kuma660224: 因為目標是讓華北有時間總動員04/13 21:42
→ kuma660224: 新疆蒙古東北都化為輻射區也無妨04/13 21:42
→ kuma660224: 吃草吃土也要動員起來，在華北絞肉死守04/13 21:44
→ kuma660224: 中蘇那種玩法，蠻可能傷亡會超越WW204/13 21:45
中蘇激烈對峙是1966-1969年，文革初期，
此時東風四尚未試射完畢也未成功批產。
對蘇的核威懾主要還是靠轟六投放核炸彈。
東風四批量生產，中國的戰略安全局勢
大大改善後，中蘇關係就已經大大緩和了。
※ 編輯: longyin (45.33.38.42), 04/13/2019 21:59:09
推 dreeee: 如果北京被攻擊 當然有在值班的SSBN可以直接反擊了 04/13 21:52
※ 編輯: longyin (45.33.38.42), 04/13/2019 22:03:13
推 ak47123121: 丟核彈在自己國土，好像在文明帝國幹過同樣的事= =04/13 22:45
冷戰時英法美可是準備了大量在西歐扔
的核武，蘇聯打到法國也一樣。
本質上是投向敵方重兵集團。
推 TNLang: 拿核彈砸自己離文明殞落只差一步了吧04/13 23:02
贖罪日戰爭時的以色列呢？
→ ewings: 如果共產党無法繼續執政，大概就會拿核彈丟自己，讓全中國04/13 23:03
→ ewings: 一起變陪葬品 04/13 23:03
推 hortl233: 中國的ICBM只要數量沒多到誇張，帝國跟本沒在怕本土被 04/13 23:03
→ hortl233: 中香菇，畢竟飛越一個諾大的太平洋的時間足夠帝國海軍 04/13 23:03
→ hortl233: 反應，加上伯克級現在能單艦攔截ICBM，天之道太平洋上 04/13 23:03
→ hortl233: 有多少伯克級在值班 04/13 23:03
→ ewings: 不，共匪有個很愚蠢的核捆綁理論，認為把飛彈射向俄國，讓 04/13 23:10
→ ewings: 俄國無法維持與美帝的相互毀滅保證，俄國就會跟著對美帝發 04/13 23:10
→ ewings: 射飛彈。 04/13 23:10
這個說法真的很蠢，從沒有任何正式文件
或正式會談中中國提出此戰略。瘋狂的
冷戰時也一樣，毛澤東的講話發言大多
已經解密沒有任何記錄。鄧小平的半數
已經解密，也沒有任何記錄支撐。
這個理論是美國軍控學者提出來的對中國
核戰略的猜想。
中國對外公佈的核戰略只有兩句話，
不首先使用核武器，不對無核國家使用
核武器。這是毛澤東提出來的。
有人問，如果美國或蘇聯以絕對的常規力量
優勢打你怎麽辦？以此證明中國無法做到
承諾。
實際毛澤東談到核武作用有幾次談話，
研發原子彈時說“我聽說原子彈就那麽大
一點，但沒有這個東西人家就說你不算數”
“原子彈是嚇人的，不一定用，所以還是要
早響才好”
面臨美蘇侵略怎麽辦？三線建設的談話更多了。
鄧小平在1984年軍委擴大會議上提出對世界
局勢的看法，認為美蘇之間已經互相可以毀滅
幾次了，美蘇以外的國家都渴望和平，美蘇
人民也一樣。世界發展到現在和平還是比
戰爭多，世界大戰打不起來，我們要集中
精力發展經濟，綜合國力提升後再反補軍隊，
軍隊要削減軍費為經濟發展保駕護航，
提出要裁軍100萬。鄧小平的看法就是
美蘇肯定不會打中國。
→ ewings: 雖然真的很蠢，但是美帝聽進去了，在共匪四周插滿了預警雷 04/13 23:10
→ ewings: 達，當看到共匪想用核捆綁，就把和飛彈射向中國，消耗一些04/13 23:10
→ ewings: 飛彈，保持美俄之間飛彈數量能維持相互毀滅保證04/13 23:10
推 hortl233: 普丁表示：老子是招誰惹誰....04/13 23:14
→ ewings: 所以美帝在南韓部署薩德系統時，俄羅斯只是關切一下，即使04/13 23:17
→ ewings: 薩德也能瞄到西伯利亞的洲際飛彈，但是俄國知道那是用來防04/13 23:17
→ ewings: 中國耍蠢的04/13 23:17
推 LI40: 這理論真神奇 俄國就直接回敬攻擊者MRBM了怎麼還會找第三者04/13 23:24
→ LI40: 麻煩xd04/13 23:24
推 cwjchris: 記得ICBM全球快遞的時間是30分鐘來著(之前那張義勇兵達 04/13 23:35
→ cwjchris: 美樂30分鐘全球保證送達的防爆門照片)，如果莫斯科和華04/13 23:35
→ cwjchris: 盛頓DC互相MAD都只要30分鐘，那中蘇互相MAD不就只要3分04/13 23:35
→ cwjchris: 鐘…04/13 23:35
→ ewings: 不，核捆綁理論現在金三胖就在用。誰打北韓我就核平北京，04/13 23:37
→ ewings: 就是一種耍賴的戰略，逼名義上的老大要幫忙保自己的地痞流 04/13 23:37
→ ewings: 氓戰略 04/13 23:37
推 chungminchun: 川普: 金小胖你說話要算話喔XD 04/13 23:50
推 LI40: 北韓的核捆綁好像比較屌...... 04/14 00:04
推 upeo: 好奇中共實裝的核彈頭當量等級多少？ 04/14 00:11
推 upeo: 真的是貝爾卡軍轉世 04/14 00:13
推 cwjchris: 北京平壤距離808公里，所以最少要用MRBM(蘆洞)來打，秒 04/14 00:25
→ cwjchris: 速五公里來算的只要2分鐘多耶wwww 04/14 00:25
→ kuma660224: 金胖是否這樣想無法證實，但它也怕北京背刺 04/14 00:29
→ kuma660224: 北京曾想扶持其他親中的金家傀儡也非秘密04/14 00:29
→ kuma660224: 中程核武是它抑制北京動歪腦筋的最後大絕04/14 00:30
→ kuma660224: 敢亂來就大家一起進英靈殿.04/14 00:31
→ kuma660224: 金胖威脅不了華盛頓或莫斯科，對打北京不難04/14 00:32
推 nanozako: 記得台灣核武研發也有類似傳言，說既然沒有長程投射能力04/14 00:43
→ nanozako: 乾脆在登陸場引爆核彈來個同歸於盡，但也是缺乏可靠證據04/14 00:43
→ kuma660224: 叛逃那位有說當初是考慮用IDF去丟04/14 01:07
→ kuma660224: 但那應是丟外海泊區才有意義,反登陸重點打船04/14 01:08
→ kuma660224: 船團若沒事，炸登陸區沒意義，隔天又來了 04/14 01:09
→ kuma660224: 以色列當年主動進攻西奈，也把核彈前置沙漠04/14 01:09
→ kuma660224: 如果賭博失敗就蘑菇斷後，阻止對方追擊入侵04/14 01:10
→ kuma660224: 沒適當投射載具，就用人控炸彈車....04/14 01:12
→ kuma660224: 前線混亂重整時，自己後方就能加緊動員爆兵04/14 01:13
※ 編輯: longyin (45.33.38.42), 04/14/2019 06:59:09
推 chenyeart: 推熱心 04/14 08:39
推 TNLang: 誰知道以色列一下就打爆對面 核裝置根本沒用上 04/14 11:18
→ ewings: 如果依官方的說法，共匪只有遭受核攻擊後才會反擊。不過還 04/14 14:46
→ ewings: 是有一堆蠢蛋，包括解放軍將領，在那邊嚷嚷核平XX。 04/14 14:46
→ ewings: 但是共匪說話不算話，自己翻臉不認過去自己發的公告，也不 04/14 14:46
→ ewings: 是沒看過就是了 04/14 14:46
→ leung3740250: b站上不就一堆天天喊著什麼東風快遞的祖国憤青嗎( 04/14 15:02
→ leung3740250: 笑 04/14 15:02
→ leung3740250: 世界上大概就只有對岸的青少年動不動就喊著要核平 04/14 15:04
→ leung3740250: 別人的國家 04/14 15:04
→ zhangjt: 共軍將領發言不等於官方正式公告，國際關係裏面不能用這 04/14 16:16
→ zhangjt: 個來當做討論依據的。 04/14 16:16
→ zhangjt: 說話不算話等等往往是自己的誤解，共軍沒那麼蠢。如果真 04/14 16:17
→ zhangjt: 那麼蠢，臺灣就可以開心了…… 04/14 16:17
→ zhangjt: 事實上，兩岸高層在不涉及個人利益的戰略面，很少有蠢人 04/14 16:19
→ ewings: 連正式簽署的“中英聯合聲明”都可以翻臉不認帳了。共匪前 04/14 16:26
→ ewings: 朝發表的“不首先使用核武”的聲明，也已經有黨工學者在開 04/14 16:26
→ ewings: 始開始曲解了 04/14 16:26
→ zhangjt: 黨工學者不是政府正式聲明呢！您真正讀下中英聯合聲明看 04/14 16:56
→ zhangjt: ，由於政治立場導致歧見很正常，但作為研究者需要盡可能 04/14 16:57
→ zhangjt: 這種先入為主的影響，尤其是周圍大眾觀念的影響。可能涉 04/14 16:57
→ zhangjt: 及政問了，我就停止繼續了。意見僅供您參考吧 04/14 16:58
→ zhangjt: 研究者需要避免先入為主和政治價值觀的影響 04/14 16:59
→ zhangjt: 臺灣的對手沒有那麼蠢，如果那麼蠢，那臺灣算什麼？ 04/14 17:00
→ ewings: 我們又不是國關研究者，哪來那麼多狗屁前提啊？ 04/14 17:08
→ ewings: 反正最近有個說法又被拿出來講，“妓女都比共產党可信”， 04/14 17:08
→ ewings: 在戰史上也看多了協議當放屁的情況 04/14 17:08
→ zhangjt: 認為敵人這麼蠢，在戰略上往往只會害自己的。 04/14 17:21
→ zhangjt: 不過可以理解，如果我毫無根據說話，是要被教授當的 04/14 17:23
→ zhangjt: 因為在這個領域就要負責。涉政，不當的話，我自己刪除》 04/14 17:24
→ ewings: 不管共匪蠢不蠢，核戰略干台灣屁事啊？就算在核戰略上高估 04/14 17:25
→ ewings: 或低估共匪的蠢度，也不影響結果。 04/14 17:25
→ ewings: 反正真正的核戰略研究，是連自己人打自己人的蠢劇本都會同 04/14 17:25
→ ewings: 時研究，本來就該把最蠢的劇本都一起考慮進來 04/14 17:25
→ zhangjt: 不爭論，尊重您的觀點 04/14 17:29
→ ewings: 這種瞬殺的博弈對決，從來沒有低估對方愚蠢的僥倖空間。如 04/14 17:29
→ ewings: 果什麼都講理智，那一開始就不會有MAD,不會有核彈了 04/14 17:29
→ ewings: 雖然小說“恐懼的總和”還有電影“奇愛博士”裡的劇情很誇 04/14 17:34
→ ewings: 張，不過隨著冷戰後資料解密，大家都發現，實際的情況比小 04/14 17:34
→ ewings: 說電影更誇張 04/14 17:34
→ ewings: 阿，差點忘了。所有的核反擊戰略，都有一個前提，那就是“ 04/14 17:50
→ ewings: 對手已經失去理智了”，畢竟沒有哪個有理智的傢伙，會去賭 04/14 17:50
→ ewings: 看看國家能不能在MAD後存活，（毛澤東可能除外，不過我覺 04/14 17:50
→ ewings: 得會搞出大躍進和文化大革命的傢伙，也談不上有理智），所 04/14 17:50
→ ewings: 以有限核反擊的學說，並不是很受重視。 04/14 17:50
→ hortl233: 我是覺得喇，中國一堆糞青喊一喊核平解放也就罷了，頂 04/14 22:41
→ hortl233: 多看笑話。但是還有看到”現役”解放軍將領跟著出來喊 04/14 22:41
→ hortl233: ，你會不會有某種程度上的擔心？ 04/14 22:41
→ hortl233: 別忘了中國的體制裡，政府和軍隊的結合極深，說現役將 04/14 22:49
→ hortl233: 領的話完全與政府的意見無關，是在騙3歲小孩嗎？ 04/14 22:49
→ ewings: 應該說，連共產党政府自己都說話不算話，經常反反覆覆的， 04/14 23:10
→ ewings: 將領出來亂講話，還真的不一定是官方說法，因為連官方自己 04/14 23:10
→ ewings: 的說法都會被後面的推翻不認帳 04/14 23:10
推 peterlee97: 不是覺得共匪蠢 而是在擔心共匪發瘋 不太一樣 04/15 10:33
→ ewings: 做蠢事或是講蠢話，不代表那個人就蠢。聰明的人也會講出蠢 04/15 16:04
→ ewings: 話，而且更可怕的是還有人會因為是聰明人講的而相信 04/15 16:04
→ ewings: 毛澤東雖然是瘋子但是一點也不蠢，可是大家還是聽了他的蠢 04/15 16:04
→ ewings: 話幹了大躍進這種蠢事 04/15 16:04
→ kuma660224: 能讓幾億人幹蠢事,其實需要超強能力 04/15 17:37