推 Edison1174: 普丁：04/14 17:35
→ ctx1000: 蛋糕04/14 18:46
推 andey: 東邊跟西邊我都有陰影04/14 18:48
推 uruzu007: 別再來第四次了04/14 19:06
推 leepingyo: 那……波蘭願意接手川金三會嗎？（誤）04/14 19:09
推 andrew1357: 台灣也想04/14 19:44
→ edison: 美國阿爸有空要多來巡田水啊04/14 19:45
→ suntex01: 我是覺得美軍是該把在德國的軍力東移.在德國留後勤支援04/14 20:07
→ suntex01: 之類的設施就好.主要戰力轉到東歐去.04/14 20:07
推 CentaurM83: （東）歐洲復興計畫04/14 20:49
→ CentaurM83: 北約要對東歐多付出一些心力，不是只靠老美04/14 20:50
→ kuma660224: 美國三軍駐守在德國的也只有3萬精銳而已04/14 20:55
→ kuma660224: 如果沒有富爾德谷地那種關隘，04/14 20:55
→ kuma660224: 擺太東邊，恐怕很難發揮最大效益04/14 20:57
→ kuma660224: 因為毛子在面對東歐的軍區有幾十萬兵力04/14 20:58
→ kuma660224: 波蘭只能期待美帝駐軍有政治嚇阻性04/14 20:59
推 ggeneration: 波波的工作是撐到山姆們搭機到德國足夠啟封預置裝備04/15 00:27
→ ggeneration: 在德國形成建制單位04/15 00:27
推 ggeneration: 現代智慧集束反裝甲彈藥大量配備的現代不看好俄羅斯04/15 00:30
→ ggeneration: 搞裝甲集團縱深突破04/15 00:30
推 ggeneration: 但是想辦法在東歐國家內部俄裔區弄些coser網內互打04/15 00:32
→ ggeneration: 山姆就很難出面處理04/15 00:32
推 a5365389: 東亞小島也想被駐軍04/15 02:14
→ suntex01: 我是覺得派個MEU去波蘭,烏克蘭之類的應該不錯.另外再加04/15 06:49
→ suntex01: 一些空勤.至於德國的三萬夠不夠.反正去有兩個效益,一是04/15 06:50
→ suntex01: 反制俄羅斯在中南美跟其他地方插旗.二是讓俄羅斯芒刺在04/15 06:51
→ kuma660224: 其實就東歐被Coser吃掉時,在波蘭德國增兵04/15 08:11
→ kuma660224: 3萬在德國是最後守門員定位.04/15 08:11
→ kuma660224: 美帝主力拉到西歐需要時間04/15 08:12
→ kuma660224: 東歐可憐蟲你們就自認倒楣吧04/15 08:13
推 cwjchris: Fort+地點一般台灣慣用翻譯為XX堡，比如全世界知名的諾04/15 10:27
→ cwjchris: 克斯堡(合眾國黃金儲備地點)，之前發生槍擊案的胡德堡，04/15 10:27
→ cwjchris: 洛杉磯這邊還有一個麥克阿瑟堡呢。04/15 10:27
推 cwjchris: 到時候波蘭真的蓋好了這個基地的話就會兩岸翻譯不同了，04/15 10:32
→ cwjchris: 川普堡、三普堡、特朗普堡。04/15 10:32
推 link16: 如果真要來 台灣哪兒好 東引???04/15 10:33
推 tony121010: 臺灣就老地方CCk啊04/15 12:30
推 b777300: 波蘭這步有點爛，雖說設立基地後會有美國人撐腰，先不說04/15 13:02
→ b777300: 美軍海外基地的惡名與龐大的費用。04/15 13:02
推 b777300: 波蘭這步有點爛，雖說設立基地後會有美國人撐腰，先不說04/15 13:12
→ b777300: 美軍海外基地的惡名與龐大的費用。波蘭最怕的是俄國，也04/15 13:12
→ b777300: 是整個歐洲最怕的假想敵，如果真的開戰那將是世界第三次04/15 13:12
→ b777300: 大戰，整個歐洲將淪為戰火之地，而美軍基地將是首要常規04/15 13:12
→ b777300: 或核打擊目標。04/15 13:12
波蘭早就有美國撐腰了，爭取基地的政治意義>戰略目的，而且歐洲幾乎每個國家從以前就怕老俄，我是不認為多這個基地會害整個歐洲燒起來，頂多只會造成美俄外交關係緊張
→ moeliliacg: 說的好像如果俄羅斯要東進 波蘭沒有美軍基地就能04/15 13:15
→ moeliliacg: 置身事外一樣04/15 13:15
→ moeliliacg: 西征04/15 13:15
推 cwjchris: NATO憲章第五條04/15 13:16
推 mmmimi11tw: 美軍海外基地惡名跟龐大費用04/15 13:18
→ mmmimi11tw: 但你能沒有美軍支援嗎04/15 13:19
※ 編輯: rt3648yth (140.119.232.8), 04/15/2019 13:44:36
推 CentaurM83: 核打擊是最後手段，不是一開打就會進展的全面核戰。 04/15 13:48
→ CentaurM83: 如果核打擊那麼輕易就使用地球不知道毀滅幾次了。 04/15 13:48
→ CentaurM83: 德國、英國、義大利都有美軍駐軍，其實歐洲還有很多國 04/15 13:48
→ CentaurM83: 家有美軍，他們沒想過這個問題嗎。 04/15 13:48
→ rt3648yth: 目前在前蘇聯勢力範圍裡的美國基地只有保加利亞有，但 04/15 14:02
→ rt3648yth: 是保加利亞基本上跟俄羅斯沒啥瓜葛（她對旁邊的幾個國 04/15 14:02
→ rt3648yth: 家還比較有意見），然而波蘭自從瓜分以後就仇俄，經過 04/15 14:02
→ rt3648yth: 共產摧殘後更是反感，所以美國一旦在這裡設立基地，就 04/15 14:02
→ rt3648yth: 代表他鐵了心要聯波鉗俄 04/15 14:02
→ kuma660224: 軍盲不懂一旦毛子動手，有無美帝駐軍都一樣 04/15 14:03
→ kuma660224: 無論如何波蘭都跑不掉的. 04/15 14:04
→ kuma660224: 只能選下跪或抵抗，要抵抗就得拉美帝 04/15 14:05
→ rt3648yth: 跟之前的波蘭大演習類似，但是要讓事態嚴重到開戰倒是 04/15 14:05
→ rt3648yth: 不大可能，頂多利用外交、政治來表達不滿 04/15 14:05
推 CentaurM83: 老美的基地一直都在圍堵陣線的第一線。 04/15 14:20
→ CentaurM83: 現在的考量是有沒有聯俄制中的路線，還是雙線保持強硬 04/15 14:20
→ CentaurM83: 。 04/15 14:20
→ rt3648yth: 現在川普感覺是要聯俄制中，所以這個計劃沒意外的話應 04/15 14:23
→ rt3648yth: 該會擱置 04/15 14:23
→ rt3648yth: 反正選舉前放的話聽聽就好，PiS的屁股可還沒坐熱 04/15 14:24
→ newstyle: 俄國的樁腳，一個一個被挖走~ 04/15 15:14
→ rt3648yth: 波蘭從以前就不是老俄的樁腳了 共產時期只是強加上去 04/15 15:29
→ rt3648yth: 的 04/15 15:29
→ kuma660224: 波蘭人口較大距離毛子較遠，文化受影響較小 04/15 17:41
→ kuma660224: 當初是被刀子卡住脖子不能脫離蘇聯華約集團 04/15 17:42
→ kuma660224: 較東邊那些才慘，境內一堆俄裔，沒肉墊天險 04/15 17:42
→ suntex01: 聯俄制中我是不太樂見.因為沒雙線強硬的話,到時候一樣慘 04/15 20:41
→ kuma660224: 應該說不能為了聯俄犧牲東歐.... 04/15 20:45
→ kuma660224: 其實白俄現在超尷尬，它跟烏克蘭走相反路線 04/15 20:46
→ kuma660224: 白俄是自認該跟俄國友好親善，一俄屋頂. 04/15 20:47
推 CentaurM83: 聯俄制中在美國也並不是一條很政治正確的路線。 04/15 20:48
→ kuma660224: 換取俄國經濟讓利與邊境和平 04/15 20:48
→ kuma660224: 但現在俄國胃口大了，要求推進兩俄共同體化 04/15 20:49
→ CentaurM83: 但是它在討論圍堵中共時會被討論美國有沒有走這條路 04/15 20:49
→ kuma660224: 白俄未來可能更像傀儡國.... 04/15 20:50
→ CentaurM83: 的可能性。有一部份原因是冷戰時期的聯中制俄政策。 04/15 20:50
→ CentaurM83: 但是現在的聯俄制中並非必須，中俄在地緣上有矛盾關係 04/15 20:51
→ CentaurM83: 。 04/15 20:52
→ kuma660224: 聯X制O的前提,是O與X彼此矛盾檯面化 04/15 20:52
→ kuma660224: 中俄雖有矛盾，但還沒有明顯化，難以利用 04/15 20:52
推 CentaurM83: 這個政策，是季辛吉提出的。同一人在冷戰也提出聯中制 04/15 20:59
→ CentaurM83: 俄。 04/15 20:59
→ CentaurM83: 這個政策會怎麼發展，很難說得準。 04/15 21:00
→ CentaurM83: 只是說話的人很有份量，冷戰時期分化共產陣營，最後 04/15 21:01
→ CentaurM83: 蘇聯解體，分析美國的勝利歸功於戰略思想的正確。 04/15 21:02
→ CentaurM83: 制中，這兩年開始在美國形成顯學。到底是雙線強硬還是 04/15 21:04
→ CentaurM83: 聯俄制中，是很有趣的一個觀察點。 04/15 21:05
→ kuma660224: 其實當初不聯中，蘇聯自身bug太多也會解體 04/15 22:06
→ kuma660224: 聯中時，美國恐懼還在猛吹蘇聯強大無比 04/15 22:07
→ kuma660224: 但其實蘇聯體制問題與石油崩盤已經衰弱 04/15 22:07
推 CentaurM83: 與其說是聯合，其實是避免中俄有合作空間。 04/15 22:28
→ CentaurM83: 能聯中的前提是中俄已經交惡。 04/15 22:28
→ CentaurM83: 中俄都是強權，尤其蘇聯當時是超級強權，分化共產陣營 04/15 22:28
→ CentaurM83: 縮小對付的目標在當時看是正確戰略。 04/15 22:28
推 CentaurM83: 其實國會對蘇俄也是很提防，所以聯俄路線很難成形。 04/15 23:01
→ CentaurM83: 聯O制X一方面是避免OX合作，另一方面是要孤立X，縮小 04/15 23:03
→ CentaurM83: 主要目標。但是和當時不同的是，當時中共很配合美國 04/15 23:04
→ CentaurM83: 輸出善意，但是美國至今仍然視蘇俄為潛在威脅。 04/15 23:04
推 kira925: 那個政策基本上根本沒有對蘇聯有什麼效果好嗎.... 04/15 23:18
推 CentaurM83: 用意在"縮小戰線"，而不是給予蘇聯正面打擊。 04/15 23:21
→ CentaurM83: 中共從來不在蘇聯體系中，在珍寶島後兩邊更交惡 04/15 23:22
推 wittmannvor: 總比沒合作好 若新領導人改中蘇合作 麻煩透了 04/16 00:49
→ suntex01: 季辛吉,講難聽點就典型的猶太XX.聯中制俄的結果就是養出 04/16 09:56
→ suntex01: 了中國.就算當時沒有聯中制俄,蘇聯解體也是遲早的事. 04/16 09:57
→ suntex01: 這是基本經濟體質上的差異.當時蘇聯垮台之後西方經濟學 04/16 09:58
→ suntex01: 家才了解到說當時蘇聯的經濟體效率差到不可思議. 04/16 09:58
→ suntex01: 會垮台根本不意外. 04/16 09:59
→ kuma660224: 中蘇當初地緣矛盾太大很難聯手，即使肯聯合 04/16 09:59
→ suntex01: 更何況當時的中國跟現在的中國完全不一樣.當時的中國頂 04/16 09:59
→ kuma660224: 蘇聯也來不及沒救，兩邊都共慘體制 04/16 09:59
→ suntex01: 多就區域流氓.現在軍事能力跟經濟實力大增.再聯X抗X只是 04/16 10:00
→ suntex01: 自找麻煩而已. 04/16 10:00
→ suntex01: 更何況中俄各有擴張的野心.剛好都是跟美國利益相反. 04/16 10:01
→ suntex01: 還有以法理上來說,在東歐設美軍基地是延伸北約Article 5 04/16 10:13
→ suntex01: 的觸角.讓任何俄國行動變成重大的article 5 trigger. 04/16 10:14
→ CentaurM83: 對季辛吉的批評，我完全認同。 04/16 11:03
→ CentaurM83: 他不是什麼偉大的政治人物。身為台灣人、中華民國公民 04/16 11:03
→ CentaurM83: ，我並不喜歡他。 04/16 11:03
→ CentaurM83: 我只是提出歷史上，老美面對兩隻巨獸時，會考慮避免雙 04/16 11:03
→ CentaurM83: 線作戰這種想法的可能性。 04/16 11:03
→ CentaurM83: 但是這種做法還是有它的前提，不代表這個時空會再度發 04/16 11:03
→ CentaurM83: 生。 04/16 11:03
→ suntex01: 根據我的朋友表示,美軍向來是以雙線作戰規劃.至於最重要 04/16 13:42
→ suntex01: 的漫泥大神有沒有到位,則是另一回事.歐,對了我朋友退休 04/16 13:43
→ suntex01: 前是現任參謀會主席的直接下屬.跟陸戰隊司令同期的. 04/16 13:44
推 CentaurM83: 失敬失敬，幫我向你朋友敬禮。 04/16 13:54
→ CentaurM83: 美軍一直都有能力在兩個戰區同時作戰。 04/16 13:54
→ CentaurM83: 客觀現實它就是有這樣的作戰能力。 04/16 13:54
→ CentaurM83: 作戰能力和戰略是兩個思維。 04/16 13:54
推 CentaurM83: 為避免誤會，我是確實向sun大的朋友表示敬意。 04/16 14:23
→ suntex01: 戰略上事能避免就避免啦.但也要看避免的代價. 04/16 14:52
→ suntex01: 我朋友是很肚爛美軍雙線作戰能力在民主黨執政下持續被民 04/16 14:53
→ suntex01: 主黨政府瓦解.從柯林頓開始到歐黑執政. 04/16 14:53
→ suntex01: 而他對小布希的不爽則是衍生自他對倫斯斐的不爽. 04/16 14:54
推 CentaurM83: XD 同意。有時候聯X帶來的就是姑息主義。 04/16 14:58
推 Swallow43: 現在很多人已經在重新評估戰間期的姑息主義了 04/16 15:31
→ Swallow43: 而且越來越正面看待 04/16 15:31
推 c41231717: 辛 是草包 如果不是雷根 蘇俄不會垮 04/16 16:13
→ c41231717: 辛的政策 反而使美國碰到更棘手的競爭者 04/16 16:14
→ c41231717: 姑息主義只會帶來更大的戰爭 更難應付的對手 看看黑人 04/16 16:16
→ c41231717: 把中國養多大 最後兩年才醒來要重返亞洲 04/16 16:16
推 c41231717: 美俄沒啥利益衝突 歐俄才有 中俄在中亞的矛盾很大 04/16 16:17