推 rommel1: 增加國防預算不難 重點是要砍哪一個部門的預算~~~ 04/14 21:55
→ rommel1: 法定支出不能砍 教育支出不能砍...又不能砍科研~~~ 04/14 21:56
→ rommel1: 砍建設預算? 跟擴大內需背道而馳~~~ 04/14 21:58
→ scotch: 一年多7、800億就不需要特別預算了。就算三軍平分預算（實 04/14 21:59
→ scotch: 際上會是最偏重空軍、再來是海軍），一軍有600億的年度軍 04/14 21:59
→ scotch: 事投資，這種預算5年就可以買到60架F-35A了 04/14 21:59
→ kuma660224: 其實重點在能否有重大軍購用特別預算 04/14 22:00
→ kuma660224: 同期有特別預算的話，2％足矣 04/14 22:01
就看友邦接不接受台灣拿另外編特別預算滿足自我防衛義務的解釋了
※ 編輯: immmy (114.34.214.13), 04/14/2019 22:03:18
推 rommel1: 遲早要開兩筆 F-16V跟F-35 都是大錢~~~ 04/14 22:01
→ kuma660224: F16V很可能無需特別預算 04/14 22:02
→ scotch: 特別預算用在軍事上當然也算是軍事預算，所有國家都會接受 04/14 22:04
→ scotch: ，哪有不算的道理 04/14 22:04
→ kuma660224: 特別預算通常是動用在天上掉下來的禮物 04/14 22:06
推 rommel1: 海軍造艦速度有點慢 未來也可能跟美國買二手艦填補戰力 04/14 22:06
→ kuma660224: 本來認為絕不可能的項目，突然肯賣 04/14 22:06
→ darksnow: 美國人只要不賣東西就沒有特別預算要編，然後就坐實 04/14 22:06
→ darksnow: 外界攻擊不支持國防的把柄 04/14 22:07
→ kuma660224: 怕之後事有變卦，才特別預算快速擠錢執行 04/14 22:07
→ rommel1: 大概只有海空軍的軍購會動用到特別預算.... 04/14 22:07
→ kuma660224: 如果只是正常可預期項目，應該正常預算增減 04/14 22:08
→ kuma660224: 像目前看來美軍不夠用不可能賣的大神盾 04/14 22:08
→ darksnow: 只有對美軍購才有可能讓行政院點頭用上特別預算 04/14 22:08
→ kuma660224: 如果美帝撞到腦袋，政軍會全力擠錢 04/14 22:09
推 dreeee: 用M1來數是很多啦 但是換成一艘3、400億的潛艦就還好了 04/14 22:15
→ scotch: Bunker hill 都要至少稍微延後退役了，驅逐艦的服役年數也 04/14 22:16
→ scotch: 拉長了，不要期待多快會有船能放出來買，美國自己可能也會 04/14 22:16
→ scotch: 考慮放去後備 04/14 22:16
我整裡了一個小表 不是很嚴謹 想瞭解一下主戰裝備花多少錢 戰車真的只能算還好
→ SVVG: 那堆105公釐牽引炮到底還有沒有要換呀？都快要當阿祖了 04/14 22:24
→ scotch: 戰車本來就是小錢，現在的預算陸軍佔比就是低，海軍再高一 04/14 22:24
→ scotch: 些，一半預算都是空軍，因為空軍現在包含防空飛彈 04/14 22:24
推 rommel1: 再過一段時間OH-58.AH-1W可能也要退...增購阿帕契? 04/14 22:25
→ rommel1: 之前有新聞說要買M-109A6 陸軍承認建案 04/14 22:26
→ scotch: OH-58可以撐到2030甚至再久一些 04/14 22:27
推 asmp: 去年有新聞提到陸軍一口氣採購12年的零附件數量，撐到2030不 04/14 22:42
→ asmp: 是問題。 04/14 22:42
推 mmmimi11tw: OH-58還可以再戰 04/14 22:44
推 hortl233: AH-1W不算舊吧，帝國陸戰隊還在用 04/14 22:53
推 hortl233: 要不然就新購AH1-Z，反正帝國海陸也在換裝 04/14 22:55
推 peterlee97: 陸軍永遠被遺忘...唉... 連海陸都還有新玩具 陸軍古 04/14 23:43
→ peterlee97: 董成山的... 04/14 23:43
推 mmmimi11tw: 沒辦法 海空軍優先性大於陸軍 04/14 23:43
推 bla: 買AH-1Z不如買阿帕契吧？ 04/14 23:44
推 cic2014: 陸軍要不要先叫大官去當秘密客看看有少什麼的啊...覺得常 04/15 00:11
→ cic2014: 常缺東缺西的 04/15 00:11
→ fantasyhorse: 陸軍把經費都砸在直升機了,同時養兩種武裝直升機XD 04/15 00:16
推 leo10: AH-1Z不如繼續採購AH-64，起碼後勤統一 04/15 00:21
推 alwayshigh: 陸軍搶不到預算才死命推陸航啊!然後有了直升機花的錢 04/15 01:04
→ alwayshigh: 更兇其他須要替換的裝備經費就只能慢慢等..以陸軍的 04/15 01:04
→ alwayshigh: 經費養那麼多種吃錢怪也是猛 04/15 01:04
推 rtwodtwo: 可以趁帝國海陸換1Z去搜刮一些1W的殺肉件 04/15 01:41
→ rtwodtwo: 買新機就不用了 乞丐兵也沒錢 04/15 01:42
推 sleepboys: 再買AH64？那精美無比的妥善率會搞垮陸軍 04/15 04:19
推 leo10: 會比重新建立AH1Z後勤還糟糕嗎 04/15 07:58
→ kuma660224: AH64妥善率還比陸軍其他重裝備好多了 04/15 08:05
→ kuma660224: 之前是新型齒輪箱生鏽才影響後勤 04/15 08:07
→ moeliliacg: 當年選擇AH-64了 台灣不可能回頭買AH-1Z的 04/15 08:29
→ moeliliacg: AH-1Z跟AH-1W的共通性其實沒很高 而且用戶較少 04/15 08:30
→ moeliliacg: 不會比買AH-64好的 04/15 08:31
→ moeliliacg: 雷霆兩千量產 雲豹量產 新U機+新A機 未來可能有的M1 04/15 08:33
→ moeliliacg: 除了砲車之外 陸軍主要裝備也都更新一輪了 04/15 08:33
→ kuma660224: AH1Z其實蠻半調子，長弓只掛側面暴露自己 04/15 08:35
→ kuma660224: 掛頂部才能躲樹梢或建物後方只露一個球 04/15 08:36
推 mmmimi11tw: 阿帕契功能性其實好眼鏡蛇很多，所以選擇阿帕契才是對 04/15 09:04
→ mmmimi11tw: 的 04/15 09:04
推 peterlee97: 有更新一輪嗎？ 炮兵根本... 步兵甲車也很老了 戰車 04/15 09:34
→ peterlee97: 不用說國軍一直想要輕戰車填補快速支援以及外島需求 04/15 09:34
→ peterlee97: 支援的迫砲 還在用42砲的單位也還有 因為沒記錯好 04/15 09:34
→ peterlee97: 像是120精度沒42好 火箭車用工六的單位也還一坨 陸軍 04/15 09:34
→ peterlee97: 幾乎所有換裝都是半調子換一半或是換個意思意思的... 04/15 09:34
→ moeliliacg: CM-21/M-113車系仍舊是世界各國現役武裝 04/15 09:37
→ moeliliacg: 那裏老了? 04/15 09:37
→ diechan: 去美帝海陸撈殺肉件實在點 04/15 09:38
推 a5365389: AH-1Z有實戰經驗了嗎？ 04/15 09:46
推 makaveli: 支持 04/15 09:54
推 Morisato: 這都是錢啊!可以換誰不想換?別的不說，依照編裝全軍應該 04/15 09:57
→ Morisato: 每人兩支神經解毒劑,我們可以像尼拉吉那禿子一樣危急時 04/15 09:58
→ Morisato: 自捅..不過照上面的說明書這藥品效期是2年,總之我不怎麼 04/15 10:00
→ Morisato: 想拿過期的阿脫品自捅.全軍應該也沒人想這麼做XD.. 04/15 10:01
→ Morisato: 於是每年都要想辦法在擠出那麼點預算更換大家的解毒針 04/15 10:03
推 mmmimi11tw: AH-1Z還沒有實戰 04/15 10:05
推 peterlee97: 工兵化學裝備就不用說了== 解毒劑 濾毒罐 那些東西常 04/15 10:10
→ peterlee97: 常就是整綑整綑一次一坨進來放幾年給你高裝檢的... 04/15 10:10
→ peterlee97: 當兵我就是負責人 一個月要高裝檢金裝檢 差點搞死我. 04/15 10:10
→ peterlee97: .. 04/15 10:10
→ peterlee97: 這種東西不像是其他裝備壞了就不能用 這些是呈現在那 04/15 10:11
→ peterlee97: 有就好的概念... 04/15 10:11
→ peterlee97: 因為申請也不知道何時才會來... 04/15 10:12
推 peterlee97: CM21雖然是世界各國主力 但他已經30幾年了 有當過甲兵 04/15 10:18
→ peterlee97: 就知道他問題有多少== 而且面對共匪我們的戰力上足夠 04/15 10:18
→ peterlee97: 嗎也是一點 就像M60也是世界主力啊 但還是要換M1 04/15 10:18
推 cppwu: 96台海飛彈危機拉高戰備等級時，據說一堆基層庫房迅速補滿 04/15 10:20
→ cppwu: … 因此承平時期裝表缺東缺西搞不好真是實務下的特殊作法 04/15 10:20
→ fantasyhorse: 96年還不缺人, 料撥下來還有人弄,現在沒人了XD 04/15 10:22
推 peterlee97: 飛彈危機不是各庫補滿 是直接各連隊要什麼有什麼... 04/15 10:28
→ peterlee97: 而且那時候還有義務役 外島編實 士官軍官不足 三個 04/15 10:28
→ peterlee97: 月內到90% 現在要去哪裡這樣爆兵？ 看看隔壁軍旅 連 04/15 10:28
→ peterlee97: 教召都在靠北的狀況... 再來一次飛彈危機 我覺得軍中 04/15 10:28
→ peterlee97: 壓力會有逃兵甚至譁變... 04/15 10:28
推 peterlee97: 因為太缺人 營級單位做著可能旅的事情... 04/15 10:29
→ moeliliacg: 世界上就沒有多少國家把M-113車系換成新甲車的 04/15 10:30
→ moeliliacg: 大多數都還是使用M-113車系搭配輪車 或者直接全輪車的 04/15 10:31
→ moeliliacg: 我是不知道你們為什麼這麼在意新APC輪車 04/15 10:31
→ moeliliacg: APC甲車 04/15 10:31
→ moeliliacg: 連美國直接取代M-113的新甲車APC都還沒出來呢 04/15 10:32
→ moeliliacg: 另外雲豹二代也在研發中 到時候步兵支援車輛也會有部 04/15 10:33
→ moeliliacg: 份換成新的 再加上現有的雲豹APC+IFV 04/15 10:33
→ moeliliacg: 新甲車的問題就沒那麼迫切 04/15 10:34
推 say29217074: 圖有點小 有人知道怎麼放大看嗎 04/15 10:35
重新切圖，也放了原始資料來源，請參酌。
推 peterlee97: 世界也沒有幾個國家跟我們一樣武裝程度那麼高 而且敵 04/15 10:35
→ peterlee97: 人那麼噁爛啊 所以都拿其他國家比怪怪的 04/15 10:35
推 hazel0093: 所以說整天說要學以色列跟瑞士芬蘭的，可以無條件認定 04/15 10:55
→ hazel0093: 他腦殘 04/15 10:55
→ hazel0093: 因為台灣環境實在差太多了，最好的辦法還是先解決眼前 04/15 10:55
→ hazel0093: 問題，走一步算一步 04/15 10:56
→ hazel0093: 不管搞什麼都一樣 做事跟做人差不多 先解決眼前問題才 04/15 10:57
→ hazel0093: 有資格談願景，而不是先畫了一個願景然後叫大家去跑， 04/15 10:57
→ hazel0093: 比方精實案 04/15 10:57
噓 a5mg4n: 瑞士空軍的狀況搬來台灣的話共機早就能著陸了 04/15 10:59
→ a5mg4n: 同樣是MLU,蛇跟小蔣經費也差太多 04/15 11:00
→ F16V: 翔展做了部份內容而已 不過這金額應該只有翔展二號? 04/15 11:19
→ kuma660224: 翔展升級很小，主要是換航電延壽順便提升 04/15 11:24
→ kuma660224: 為了維持系統妥善率，不受料件商源短缺影響 04/15 11:26
推 design0606: 老實講 陸軍近幾年花的錢 比海空軍少得多 連迫切要更 04/15 11:31
→ design0606: 換的裝備 都得撿海空軍剩下的 04/15 11:32
→ kuma660224: 陸軍問題是自己，紅隼這種小錢也不花 04/15 11:34
→ kuma660224: 連憲兵都下單買單兵火箭彈了. 04/15 11:35
→ diechan: 連買黑鷹都被瓜分，這陸軍也是一個慘字 04/15 11:55
→ scotch: 其實就連海軍也沒多少錢 04/15 11:58
→ scotch: 只是未來的餅畫的很大 04/15 11:59
推 kira925: 有些小錢花了事半功倍 但是陸軍好高騖遠... 04/15 12:00
→ a5mg4n: 海/空軍還有用新臺幣還是美元買東西的問題，用新臺幣計價 04/15 12:21
→ a5mg4n: 的會比匯率便宜很多 04/15 12:21
→ a5mg4n: 陸軍的話，105mm貓早幾年搞出來就可以大幅緩解戰車老舊問 04/15 12:23
→ a5mg4n: 題 04/15 12:23
推 kira925: 炮貓反而是那種好高騖遠的東西...火箭彈配發這事情不幹.. 04/15 12:26
→ scotch: 砲貓和戰車完全是不同用途，只有口徑一樣而已 04/15 12:28
→ a5mg4n: 砲貓要替代的是目前以巴頓系列代用的M41 04/15 12:32
推 Swallow43: 砲兵來說，105好用得很，他們也不打算要換 04/15 12:46
→ Swallow43: 優先要換的是真正阿祖級的M114，還有想了十多年的 04/15 12:47
→ Swallow43: M109A6 04/15 12:47
→ prudence: 哀 東西換不完啊 QQ 04/15 12:49
※ 編輯: immmy (114.34.214.13), 04/15/2019 13:50:38
→ delaluna: 陸軍的東西其實都算便宜 相較於海空軍 04/15 13:55
→ delaluna: 可能只有直升機算稍貴 04/15 13:56
推 ohwahahaha: 陸軍步兵大幅度特戰化呢? 加強陸上戰鬥的強韌度 04/15 14:46
推 Swallow43: 別說特戰化，跟士兵生命息息相關的各種單兵裝備都搞 04/15 15:47
→ Swallow43: 不定幾樣了...單兵急救包跟訓練沒一個步上軌道 04/15 15:48
→ Swallow43: 戰鬥急救 04/15 15:48
感謝您這份資料 我往前推
※ 編輯: immmy (114.34.214.13), 04/15/2019 16:19:58
→ kuma660224: 特戰其實也要噴錢的，不適合搞大量 04/15 17:35
推 Su22: 現在陸軍步兵已普遍裝備多功能戰術背心了嗎?還是仍用S腰帶? 04/15 20:04
→ rommel1: 不是都換裝了? 04/15 20:09
推 alwayshigh: 陸軍老是想搞大新聞,沒辦法啊不這樣搶不到預算基本開 04/15 23:21
→ alwayshigh: 銷根本沒法拿來大規模換裝!偏偏還老要貴玩具,M109A6 04/15 23:21
→ alwayshigh: 真的貴到哭包購入一定數量當指揮車夠了把其他更舊的 04/15 23:21
→ alwayshigh: 升級,然後把本島155盡量輪式自走化吧還想啥買M777換M 04/15 23:21
→ alwayshigh: 198還實際點,M59讓他退了吧 04/15 23:21
推 wittmann4213: 昨天剛好看到火線淘寶，主角說美軍每一個人身上的行 04/16 00:58
→ wittmann4213: 頭是17500美元。 04/16 00:59
→ Swallow43: 哪來的老陸老是想搞大新聞? 這都某大記者寫得多 04/16 13:56
→ Swallow43: 把記者的廢話當成是陸軍想搞得是不是哪邊搞錯了? 04/16 13:57
→ Swallow43: 陸軍來說十幾年前他們一開始想的就是把A6拿來當射指用 04/16 13:58
→ Swallow43: 現在牽引砲他們就是要把舊的155都換掉啊 04/16 13:58
→ Swallow43: 預期想的也是M198，哪來的考慮M777 04/16 14:01