※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
放假流鼻水一整天已經很衰弱,晚上上網看到這種東西更是一肚子氣.
網友當不當兵沒啥好嘴的,我自己也因為體重過輕加上碰到大裁軍免役,有人想嘴
我嗎?
公告很多次了別當我很閒,我不可能每篇文章讀完,遑論落落長的推文, 覺得有問
題就檢舉!違不違規板主會判斷,不要只會躲在推文放話! jason748我記得你不是一次
了,老是扯黨派之見.我認為這也是鬧版,jason748警告一次,下次再這樣不用檢舉只顧
放話帶風向,我不囉嗦直接水桶.
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1555231631.A.67A.html
: ※ 編輯: zkow (123.192.113.200), 04/14/2019 16:47:30
: 推 spirit119: 陸軍很多東西需要汰換… 04/14 16:50
: → delaluna: 增加2%就是大概跟著GDP等比例成長而已 沒甚麼值得說 04/14 17:03
: → delaluna: 整體比例還是不到2% 04/14 17:04
: → delaluna: 增加的預算其實也不能買甚麼重要的東西 04/14 17:07
: 推 rommel1: 買更多的雄三.天宮.愛國者.標準...M-1A2C加買到600輛... 04/14 17:07
: → delaluna: 大規模重點武器 像戰機、大型船艦、潛艇 都還是要用特別 04/14 17:07
: → delaluna: 預算 04/14 17:07
: → rommel1: 把M-48H.CM-12全部汰換掉.... 04/14 17:07
: → delaluna: 常態的年度預算給陸軍漸進式的汰換可能還夠 04/14 17:08
: → rommel1: 如果美軍決定把神盾巡洋艦退役的話 買來當墊檔貨 04/14 17:08
: → delaluna: e.g. MBT、輪甲、砲兵、直升機 04/14 17:09
: → rommel1: 剩下多餘的錢就投資國產下一代戰機跟大推研發.... 04/14 17:10
: 推 mmmimi11tw: 這樣不夠 而且是遠遠不夠 04/14 17:10
: → hernest01: 認真說還是太少，但短時間也不可能增加太多 04/14 17:10
: → mmmimi11tw: 人事費用占太多 04/14 17:11
: → ewings: 就為了選票，死撐著不想改回徵兵制。人事費用上漲，兵源不 04/14 17:11
: → ewings: 足只能撐裝備啊。 04/14 17:11
: → ewings: 雖然說也只是朝提回GDP 3%的水準邁進而已 04/14 17:11
: 推 rommel1: 人事費用法定支出 一毛都不能少 04/14 17:12
: → delaluna: 徵兵只會讓預算需求更高 因為現代軍隊專業人員比例只會 04/14 17:12
: → rommel1: 當年搞精實案時說裁減員額能減少人事費 事實根本沒有~ 04/14 17:13
: → delaluna: 越來越高 徵兵只會支付更多雜魚的基本開支而已 04/14 17:13
: → delaluna: 人事費用越來越高是軍隊專業化的本質 04/14 17:13
: → delaluna: 人事費調低又要人多就是走百萬玉碎路線 04/14 17:14
: 推 rommel1: 當年服兵役時一個月領6000多 現在如果要恢復可能~~~ 04/14 17:16
: 推 rommel1: 海空軍用募兵制 陸軍用徵兵制好了.... 04/14 17:21
: 推 mmmimi11tw: 那是歐美國家才這樣，台灣並沒有因為這樣而軍隊更專業 04/14 17:21
: → mmmimi11tw: 化 04/14 17:21
: 推 sugoichai: 每年增加2%就抵通膨而已，等於佔GDP比完全沒增加，美國 04/14 17:25
: → sugoichai: 把拔一直叫我們要提高到3%，這樣死都不改美爸不會生氣? 04/14 17:26
: 推 eterbless: 應該說 陸軍現在也稱不上專業化 都還是幾十年那套 04/14 17:26
: → eterbless: 專業化這東西裝備跟人是要同步提升的 04/14 17:27
: 推 mmmimi11tw: 台灣的海空軍才有這樣，陸軍還是算了吧 04/14 17:27
: → delaluna: 陸軍徵兵只是墊高將校員額基數而已 不會讓他們更思進取 04/14 17:39
: 推 mmmimi11tw: 陸軍不管徵兵募兵，上頭觀念沒進步的話什麼方式都一樣 04/14 17:42
: → a123454698: 2％不就通貨膨脹，實質等於沒增加 04/14 17:49
: → a123454698: 以前有便宜義務役可以壓榨薪資，現在這樣才是正常狀態 04/14 17:52
: 推 rommel1: 如果要提升國防 不排擠其他部會的預算 只能加稅了~~ 04/14 17:54
: 推 rommel1: 不過政府大概不敢... 04/14 17:57
: → scotch: 通貨膨脹這幾年增高去年也就1.08%，樓上那些和膨脹率一樣 04/14 18:00
: → scotch: 的是哪來的？低於經濟成長才是正確的，現在的經濟成長還是 04/14 18:00
: → scotch: 超過2%，所以如果每年都在最低的2%確實會讓軍事預算佔GDP 04/14 18:00
: → scotch: 更少。只能祈禱這個2%真的是最最底線，像今年增加5.6%就是 04/14 18:00
: → scotch: 個不錯的增幅 04/14 18:00
: 推 rommel1: 台灣現在的麻煩是 想跟中國打對台 預算卻無法抗衡~~ 04/14 18:03
: 推 rommel1: 增加點錢會被通膨吃掉 增加太多錢會排擠其他部會預算 04/14 18:09
: → rommel1: 加稅又不行 增加舉債會被罵.... 04/14 18:10
: → rommel1: 搞募兵沒人去 兵力不足 又不想恢復徵兵~~~ 04/14 18:12
: 推 aixrotap: 只徵1年兵又訓練不到甚麼就要退伍了 相比募兵比較好 04/14 18:22
: 推 wingstar: 只加2%頂多追平物價增漲，實質情況並不會改變 04/14 18:32
: → wingstar: 不對富人等加稅，情況就是慢慢惡化 04/14 18:33
: → ewings: 國防部一直喊著全民國防，連演習時收不了尾，最後都是嘴全 04/14 18:46
: → ewings: 民國防把共軍殲滅。而只有徵兵制，是唯一可以確保每個人都 04/14 18:46
: → ewings: 有基本軍事技能的方法，才能嘴全民國防 04/14 18:46
: 推 asmp: 要覺青當兵!他們會跟你拼命，到時候又要公民不服從了 04/14 19:06
: 推 mp5good: 我就是當年參加太陽花同時紮實當完一年的那個，別亂嘴 04/14 19:28
: → asmp: 一年算札實當完?顆顆 04/14 19:30
: 推 windconcerto: 棒！這才是面對的做法 04/14 19:31
: → KJK7: 義務役當一年也可以嘴，你是可以不當唷 04/14 19:33
: → delaluna: 我比較好奇有哪次演習 有說要靠徵召義務役殲滅共軍的? 04/14 19:40
: → hazel0093: 這裡老板友應該有當兩年的人一堆吧 04/14 19:49
: → hazel0093: 對他們來說一年根本爽兵 04/14 19:49
: 推 Hurricaneger: 陸軍別鬧惹！頭擺回去 04/14 19:50
: → hazel0093: 父祖輩的記得還有三年這種的 04/14 19:50
: → rommel1: 一年算破冬...其實算老鳥了.... 04/14 19:51
: → hazel0093: 有參加太陽花又當一年 我推算大概80年次左右 折算一下 04/14 19:52
: → hazel0093: 國防通識放假之類 大概不足一年也有可能 04/14 19:52
: 推 mmmimi11tw: 一年叫紮實當完WW 板上三年的表示： 04/14 19:55
: 推 lc85301: 一年當兵被說菜別亂嘴，說人當兵會不服從的反而沒事XD 04/14 19:57
: 推 jason748: 版主不出來管一下嗎？還是只有酸到特定政黨才出手？ 04/14 20:04
: 推 neuralandre: 新徵兵制要怎麼設計 ，瑞士是不錯的參考 04/14 20:06
: 推 andbu558: 就寒暑假訓練 教召全民男女抽籤 每年抽四次 輪個十年 04/14 20:16
: → andbu558: 全民都有軍事技能 04/14 20:16
: 推 rommel1: 男.女性全部當兩年兵~~~ 04/14 20:25
: → rommel1: 然後開放後備役持有槍枝 但是子彈由國家管制擺在彈藥庫 04/14 20:27
: 推 fxp87117: 當兩三年好棒哦 拔草量*2起跳吧 04/14 20:33
: 推 balien99: 台灣的GDP總量好得很，就只是這20年來沒有一個軍事強權 04/14 20:35
: → balien99: 思維的總統而已，台灣要拉到3%根本沒什麼難度 04/14 20:36
: → ewings: GDP變多，那只是國際會計準則改變，海外營收也要算進去。 04/14 20:45
: → ewings: 實際上增加的幅度搞不好低於通膨勒 04/14 20:45
: → themisiang: 板主管一下吧+1 04/14 20:48
: → dreeee: 酸別人不紮實 卻對自己一字未提 雙重標準真嚴重 04/14 20:54
: 推 peterlee97: 沒有徵兵制 人員維持費居然設定上限 是有病嗎==意思是 04/14 20:57
: → peterlee97: 以後軍人薪水就是那麼多而已 不會再多了== 04/14 20:57
: 推 mackulkov: 說實在下部隊除非有打演習 不然真正訓練的時間不太多吧 04/14 20:58
: → mackulkov: 下部隊以後反而一次靶都沒打 都在處理勤務 04/14 20:59
: 推 peterlee97: 一年好歹有參加完全餐 四個月沒有啊== 連下部隊都沒 04/14 21:02
: → peterlee97: 有 兩三年的前輩當然尊重 嘴來嘴去幹嘛？ 在那邊酸 04/14 21:02
: → peterlee97: 除草的 以前的演習比較多齁 還有美軍承平時也會除草油 04/14 21:02
: → peterlee97: 漆掃地喔 04/14 21:02
: → peterlee97: 我下部隊還打到三次 另外還有兩次電子靶 04/14 21:03
: → peterlee97: 說到義務役消滅共軍 823的充員兵算不算義務役幹爆共 04/14 21:04
: → peterlee97: 匪的案例？ 更別說古寧頭的201師了 04/14 21:04
: 推 ericyou0122: 當的久不是重點，不要是零戰力或負戰力就好 04/14 21:05
: 推 peterlee97: 2.3年的前輩當年是演習會死人日常 甚至還有連長有生 04/14 21:06
: → peterlee97: 殺大權可以槍斃的時代 跟我們這種才一年的 當然比較 04/14 21:06
: → peterlee97: 辛苦 但平平都是吃過全餐 只差有沒有破冬這回事的 在 04/14 21:06
: → peterlee97: 那邊嘴來嘴去幹嘛..？ 04/14 21:06
: 推 dreeee: 拉到3% 說的當然很快 卻沒有想到多的1500億要從哪生來 04/14 21:09
: → dreeee: 砍社福 還是砍教育 科研 都不可能 除非加稅 然後就下台了 04/14 21:10
: → PsycoZero: 要不要乾脆全民都是軍職 04/14 21:18
: 推 kira925: 幹話講得很大不意外... 04/14 21:24
: 推 puppy20308: 日本瘋狂加稅也沒看到安倍被趕下台 04/14 21:26
: 推 ejsizmmy: M1買100輛，開玩笑嗎？ 04/14 21:29
: 推 rommel1: 社福預算是法定支出不能砍 教育預算有憲法保障不能砍 04/14 21:29
: → dorozo779: 什麼時候當兵要以年資來算有沒有盡本份的標準了?? 又 04/14 21:46
: → dorozo779: 在那套三年比一年了嗎? 怪國軍思想不改 請問你們這 04/14 21:46
: → dorozo779: 些退伍的有改嗎?? 人家說的紮實當完可以是指心態 04/14 21:46
: → dorozo779: 上確實盡自己本份 當三年的由第一天開始數饅頭等退 04/14 21:46
: → dorozo779: 伍有比較強?? 04/14 21:46
: → dorozo779: 換在社會上工作也一樣 混水摸魚好幾年的老屁股唯一贏 04/14 21:48
: → dorozo779: 盡責盡本份的新鮮人也就只有那個年資而已 04/14 21:48
: 推 peterlee97: 很多社福預算不是法定的== 04/14 22:11
: → crow0801: 嗆你沒當兵→嗆你當4個月→嗆你只當一年→嗆你以前有三 04/14 22:12
: → crow0801: 年兵，什麼都能嗆 04/14 22:12
: → crow0801: 那乾脆有授階的才能嗆，來比一下軍階才能發言 04/14 22:13
: → redlance: 嘴的人是認為要改成義務役且2年以上嗎?可能嗎? 04/14 22:27
: 推 asole: 海軍20年造艦計畫 陸軍一堆古董 空軍加購下一批F-16V 和換 04/14 22:35
: → asole: 代 4000億很保守了 04/14 22:35
: 推 mmmimi11tw: 4000億還要再追加很多才能滿足需求，要很多年的4000億 04/14 22:40
: 推 patrickleeee: 都可以嗆替代役拉 不管你當多久 04/14 22:54
: 推 ggeneration: https://i.imgur.com/Z3ZJqxI.jpg 04/14 22:56
: 噓 dreeee: 臉皮大和裝甲級的 04/14 23:10
: 推 jason748: 免役仔嗆人沒當兵XDDDD 04/14 23:20
: 推 LI40: 嘴替代役也沒用吧 戰時也會一起動員 差沒上戰場 04/14 23:37
: → PsycoZero: 欸又知道免役了，真免役的都沒說話扯什麼免役 04/14 23:40
: 推 peterlee97: 替代役理論上不會被動員 因為他不歸後備指揮部管 甚 04/14 23:45
: → peterlee97: 至他有沒有在動員表內都是問號 內政部搞一堆身體健康 04/14 23:45
: → peterlee97: 四肢發達的役男去替代役 扣了一大堆役男讓國軍缺兵 04/14 23:45
: → peterlee97: 反而義務役一堆身體不好的 真的很扯 04/14 23:45
: 推 kynoko: 遠遠不夠+1 04/14 23:46
: → peterlee97: 話說 為何一直有人把徵兵跟陸軍思想僵化綁一起 所以 04/14 23:46
: → peterlee97: 反徵兵 為何這種論述會成為某些人的反徵兵的主要論述 04/14 23:46
: → peterlee97: ？ 04/14 23:46
: 推 peterlee97: https://i.imgur.com/nfZw0R5.jpg我也拿其他id去找了 04/14 23:48
: → peterlee97: 一下 04/14 23:48
: 推 peterlee97: 隨便找一個餵狗的 真的不要胡亂嘴別人== 04/14 23:55
: 推 neuralandre: 麻痺太多年了，突然來個正常的才驚覺遠遠不夠XD 04/15 00:27
: 推 mmmimi11tw: 沒有綁在一起阿，兩邊都是問題 04/15 00:30
: 推 a5365389: 說現代徵兵沒用的可以參考一下以色列 04/15 02:21
: 推 cloudfour: 在部隊裡認真做事也是會被整天飄的看笑話，同理，不分 04/15 02:26
: → cloudfour: 什麼派，閃兵的機會在眼前不閃在這社會反而才是異類= = 04/15 02:27
: 推 mmmimi11tw: 沒人說徵兵沒用，重點在整個上下體系的問題 04/15 02:54
: → mmmimi11tw: 上頭體系廢的話不管用什麼方式成效都不會好 04/15 02:55
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