→ jimmy5680: 一戰協約國坦克哪沒有步兵保護，那速度又沒比步兵快 04/15 23:11
雖然一戰坦克速度不快，但是越野性能和突擊持續性都比步兵好，
古德林的注意戰車書中提到1918年春季大攻勢就有提到協約國坦克奇襲擊潰德軍防線，
但是推進幾公里後就停下等步兵過來...
這讓德軍砲兵有時間反擊
https://i.imgur.com/ghGlqmz.jpg
有趣的是同樣的現象卻有不同結論，英國開始出現全戰車理論，
認為步兵只是拖慢坦克速度的砲灰，我們不需要步兵也不需要砲兵，
只有裝甲兵這唯一兵種的偏激理論。
推 clausewitz: 在Discovery的節目上看到有人質疑IFV的價值，說把 04/15 23:22
→ clausewitz: 這麼多條人命放在薄皮鐵箱，還要和敵人交戰，真能 04/15 23:24
→ clausewitz: 承受這傷亡風險嗎？也許西方軍方也這樣想，所以IFV 04/15 23:25
→ clausewitz: 愈來愈重。但也許把運兵和戰鬥分給不同車才能解決。 04/15 23:26
推 YoungTeeLin: Battle of 73 Easting時的布萊德雷表示： 04/15 23:29
※ 編輯: sfsm (1.170.67.98), 04/15/2019 23:50:32
→ moeliliacg: 最早的IFV作戰想定是冷戰西歐大規模使用核武器的情況 04/15 23:37
→ moeliliacg: 搭載步兵突擊用的 APC沒有足夠的武裝 而且由於核汙染 04/15 23:38
→ moeliliacg: 你不能把步兵放下來作戰 04/15 23:38
這點西方到是沒有那麼擔憂，因為蘇聯核武投射能力還不成熟。
德國1958年量產的SPZ 12-3沒有防核設備，美軍依然抱著M113，
反而是1970年的量產版BMP-1就有核生化過濾設備。
美國是到70年代才重視核汙染問題，1981年推出M2步兵戰鬥車
→ moeliliacg: 但核汙染外圍的敵軍可能仍有作戰能力 這時候IFV就能搭 04/15 23:39
→ moeliliacg: 配裝甲部隊突破核汙染區 04/15 23:39
→ moeliliacg: 而在非核戰爭的情況下 專責運兵的APC 不管是最簡單的 04/15 23:40
→ moeliliacg: 卡車或M-113 都不是設計為直接把步兵投射到戰場最前線 04/15 23:41
→ moeliliacg: 的 如果說IFV僅能防禦小口徑武器 算是薄皮鐵箱的話 04/15 23:41
→ moeliliacg: 那大多數的APC防禦力更是基本沒有 04/15 23:42
推 a33356: 戰鬥和運兵分開那又回到apc+戰車的老路啦 04/15 23:43
→ moeliliacg: 另外冷戰後期的IFV 變大變重 除了更重視防禦之外 04/15 23:43
→ moeliliacg: 主力戰車被砍得太少 也是原因之一 04/15 23:43
→ moeliliacg: 由於主力戰車數量稀少且因為重量等原因難以部屬到 04/15 23:44
→ moeliliacg: 戰場各處 有些地方就需要重型化的IFV 當輕戰車來使用 04/15 23:45
→ moeliliacg: 另外說到大口徑低壓砲 還記得二戰時的突擊砲嗎? 04/15 23:49
→ moeliliacg: 需求是類似的 04/15 23:49
※ 編輯: sfsm (1.170.67.98), 04/16/2019 00:09:40
推 leung3740250: 其實重點是50mm是不是真的比30mm更加有成本效益去 04/16 01:13
→ leung3740250: 幹同樣的事情 04/16 01:13
推 leung3740250: 像50mm是不是破障效率又明顯提升，又或者是對敵軍 04/16 01:16
→ leung3740250: 殺傷半徑有顯著提升 04/16 01:16
推 leung3740250: 假設付出50%+的成本，結果效益只有10%的提升，那1 04/16 01:21
→ leung3740250: 0%又不是很關鍵(像是穿深剛好多10%就能打穿戰車之 04/16 01:21
→ leung3740250: 類)，那麼這就叫沒有成本效益 04/16 01:21
推 amurosheu: 說到這HS.30，德國人自己用的批評也是一大堆 04/16 08:07
→ amurosheu: 結果倒是不少變成Kajapa或者Jaguar... 04/16 08:07
→ kuma660224: 2010年代美俄戰車都只剩冷戰1/5 04/16 08:46
→ kuma660224: 所以IFV漸漸扛起高速增援輕戰車的任務 04/16 08:47
→ kuma660224: 附近有主戰就叫主戰，沒主戰就叫IFV 04/16 08:48
→ kuma660224: 沒IFV就叫APC，沒APC就叫悍馬.... 04/16 08:49
→ kuma660224: 所以悍馬常被戰場魔改焊上過重鋼板... 04/16 08:50
→ kuma660224: 講白了，戰場還是這麼大，冷戰大兵力卻消失 04/16 08:51
→ kuma660224: 導致戰甲車能見度不足....大家都以次充好 04/16 08:51
→ kuma660224: 當初史泰克主打賣點就是每英里成本只有1/3 04/16 08:52
推 ggeneration: 戰場每一處 大家都想要有車有甲有炮 04/16 09:20
→ ggeneration: 能轟穿房屋掩体建築的直射武器太重要了 04/16 09:21
→ prudence: 落實很困($)難($)... Orz 04/16 09:26
推 CentaurM83: 象棋：我有車、有砲，又有帥 04/16 12:06
→ huckerbying: 兵卒：再帥還不是給我們幾個吃掉 04/17 07:19