推 Su22: 貓貓的RCS超大,航電雷達都落伍了,只有被22狂電的份好嗎? 04/17 21:25
→ edison: 有機會碰到啊, 大概會被完虐 04/17 21:30
→ idunhav1: 會被電吧 04/17 21:32
被電正常啊,哪台4代/4.5代機對上F-22/F-35不會被電的?
推 rommel1: 直接丟鳳凰飛彈搞不好能一搏? 04/17 21:33
→ Piin: 完虐 04/17 21:43
推 CentaurM83: 雷達找不到就沒有辦法抓。 04/17 21:52
→ CentaurM83: F-14設計是為了長程獵殺，極端一點說是為了鳳凰飛彈 04/17 21:53
→ CentaurM83: 設計的載台。 04/17 21:53
推 CentaurM83: 如果再問狗鬥能力，Flak有一篇以色列評估貓、鷹能力的 04/17 21:58
推 momijichan: F-15的戰果如何，F-14不會差太多，畢竟是同世代的雙發 04/17 21:59
→ momijichan: 重戰機，而且獨有的aim54理論上對匿蹤機的效果不會很 04/17 21:59
→ momijichan: 好 04/17 21:59
→ CentaurM83: 文。最簡單的結論就是F-14的狗鬥能力不好。 04/17 21:59
→ CentaurM83: 如果貓失去長程獵殺的機會，A-4這種在次音速機動性 04/17 22:00
→ CentaurM83: 很強的戰機，很容易虐F-14。 04/17 22:01
F-14A在TOP GUN常常被A-4/F-5/F-16N電爆,引擎太不給力,每100次大概會輸95次以上
倒是換上F110-GE-400的F-14B/D,狗戰性能提升不少
推 CentaurM83: 但是反過來說，F-15在狗鬥很容易對付A-4。 04/17 22:03
F-15A/B推重比沒有強到能壓倒A-4,碰上熟練教官開的A-4,也會被電
F-15C/D才能跟A-4較量
推 CentaurM83: 我寫得很簡約，尊重智慧財產可以自己去找那篇文。 04/17 22:07
推 newstyle: 不要說F22或F35啦，可能都還輸升級後的新F-16~ 04/17 22:08
→ CentaurM83: 以色列當時是用F-15"A"測試，對F-5E、A-4、F-4的交換 04/17 22:08
→ CentaurM83: 比非常極端，可以說單方面虐殺。 04/17 22:09
推 leepingyo: 定位不太一樣，這樣比的目的是? 04/17 22:09
→ newstyle: 現在AIM-120D的腿都比鳳凰飛彈長了~~APG-83也是屌打F-14 04/17 22:10
→ CentaurM83: 這種比法是發思古之幽情嗎。預設的抓法是怎麼抓。 04/17 22:11
推 newstyle: 先問決戰環境是要狗鬥狀態，還是遠程射飛彈 04/17 22:12
機砲發射最大距離,AIM-9發射最大距離,AIM-7發射最大距離,AIM-54發射最大距離
就這幾個吧
→ CentaurM83: 紅旗演習太靠近復活線，然後運氣來了目視距離用機砲 04/17 22:12
→ CentaurM83: 也能讓交換比破蛋。這種"抓"到沒有戰術上的意義。 04/17 22:13
推 mmmimi11tw: 當然不能 04/17 22:23
推 kira925: 不可能 04/17 22:24
→ kuma660224: 極端困難,雖然機率不是0％,但趨近於0％ 04/17 22:31
→ moeliliacg: teen世代對五代機狗戰 交換比最好的是F-16 04/17 22:34
→ moeliliacg: 靠滾轉 可以幫隊友多拖些時間 04/17 22:35
沒錯!
推 g3sg1: "聽說"14靠可變翼低速時可以偷陰一下 04/17 22:44
對F-22/F-35這招很難有用,除非那台F-14裡面的飛行員是Tom Cruise www
→ kuma660224: 拼滾轉是指F16....直逼4代頂級 04/17 22:45
→ kuma660224: F14的滾轉率超廢的....他不擅長那個 04/17 22:46
F-14A如果滾轉幾下,鳥到不行的TF30還很容易熄火,到時候嘿嘿嘿!
→ kuma660224: 它滾轉以遲緩聞名，因為任務是打重轟沒差 04/17 22:48
→ kuma660224: 我還真的想不出貓貓有什麼招式能拖延時間 04/17 22:51
推 Su22: 為什麼Top Gun要拍貓貓不擅長的纏鬥戲?為了證明阿湯哥很強? 04/17 22:52
就跟美國海軍合作的另類招生廣告(?)
然後美海軍菜鳥飛行員第一次碰到F-14A之後的OS,多半是:這台飛機真不是普通的難飛
→ kuma660224: 因為VG翼很帥....且拍他擅長的BVR不好看 04/17 22:53
推 edison: top gun裡 buzz the tower 那段,壓右翼飛走,看起來還好 04/17 22:54
→ edison: 我是指滾轉 04/17 22:54
推 CentaurM83: 真的是為了拍戲。拍BVR不好看。 04/17 22:55
→ CentaurM83: Top Gun是因為北越空戰而生。當時海/空軍的幽靈機+ 04/17 22:56
→ CentaurM83: 麻雀飛彈沒辦法做到當初想定的BVR（真。BVR）。 04/17 22:56
→ tony121010: 電影裡面都是戰管命令、雷達螢幕跟按按鈕能看嗎XD 04/17 22:56
→ CentaurM83: 北越空戰的（狗鬥）交換比和韓戰相比很差，海軍就弄了 04/17 22:58
→ CentaurM83: Top Gun重新訓練飛行員失去的狗鬥魂。 04/17 22:59
→ yamatobar: 有了TOP GUN以後,1972年後衛二號作戰,美海軍的交換比 04/17 22:59
→ yamatobar: 提高到6:1以上,美國空軍的交換比卻還是2:1 04/17 22:59
→ yamatobar: 雖然美空軍負擔的任務比較吃重也影響表現,但很明顯的 04/17 23:00
→ yamatobar: ,TOP GUN對於提升美海軍戰機飛行員的技術是立竿見影的 04/17 23:01
推 CentaurM83: 空軍和海軍表現差距很多，但海空軍都同意是因為空軍 04/17 23:01
→ CentaurM83: 當初沒有類似Top Gun的單位。 04/17 23:02
→ CentaurM83: 空軍和海軍表現差距"的原因有"很多（補字） 04/17 23:02
→ CentaurM83: 另一個是空軍作戰環境在內陸，海軍在海岸線附近。 04/17 23:03
→ CentaurM83: 空軍的作戰環境比較複雜，而且比較深入有時會脫離 04/17 23:04
→ CentaurM83: 戰管。海軍作戰幾乎都在戰管範圍。 04/17 23:04
→ yamatobar: 那時候美軍也沒有E-3這種超大型全方位預警機 04/17 23:06
→ yamatobar: 那時候的E-2,性能也不能跟後來的型號相比 04/17 23:07
→ yamatobar: 可以說,噴射機時代很多空中作戰觀念,都要追朔到越戰 04/17 23:09
→ yamatobar: 美國空中武力在越戰後逐漸變成接近無敵的存在,也是越戰 04/17 23:11
→ yamatobar: 繳超多學費的(且都是血淚和錢)所換來的 04/17 23:11
推 alwayshigh: 大貓帥就夠了沒機會去看很遺憾!但貓真的是14.15.16.1 04/17 23:18
→ alwayshigh: 8裡狗鬥能力比較差的,跟鳳凰綁定海軍又定位為長程攔 04/17 23:18
→ alwayshigh: 截機,最後發現鳳凰真的太大顆平常任務帶的也少,貓功 04/17 23:18
→ alwayshigh: 能單一操作費太貴在經費大砍蟲族上台就只能退了 04/17 23:18
→ kuma660224: F14優勢在雷達與飛彈不行後，等於武功全廢 04/17 23:19
→ kuma660224: 比推重比比高攻角比滾轉...全都弱項 04/17 23:20
→ kuma660224: 它另外的強項是翼展打最大能超低速... 04/17 23:22
→ kuma660224: 但拿這跟五代玩空戰纏鬥似乎沒啥用處 04/17 23:22
推 CentaurM83: F-14：帥只是一個字，卻跟著我一輩子。 04/17 23:22
→ kuma660224: 只能用來嘲諷，你看我可以這麼慢...然後GG 04/17 23:23
→ CentaurM83: 無法想像阿湯哥坐在蟲子上。 04/17 23:23
→ CentaurM83: 起碼開個傘店吧。 04/17 23:23
推 suntex01: 飛去伊朗晃兩圈就知道了. 04/17 23:23
上次F-22去伊朗家門口逛街
伊朗只能派F-4出來
伊朗的F-14應該已經無法負擔常態戰備了
→ kuma660224: 貓貓大概只剩顏值仍是頂尖. 04/17 23:25
→ yamatobar: 別說了，伊朗那批貓已經是老弱傷殘貓了 04/17 23:29
→ edward40812: 身為貓迷 能看到還在動的就痛哭流涕了 04/17 23:31
→ yamatobar: 若不是伊朗革命後，何梅尼那批人腦殘跟美國鬧翻 04/17 23:33
→ yamatobar: 伊朗那批貓不會慘成那樣啊（痛哭） 04/17 23:34
推 steelgate: 貓貓現在看仍是顏值滿點 可惜真的老了QQ 04/17 23:46
推 alwayshigh: 貓性能問題還是其次,最重要還是操作費用真的太高維護 04/17 23:47
→ alwayshigh: 也不易,超大噸位又在CV上操作損耗更快,看看塑膠蟲後 04/17 23:47
→ alwayshigh: 期的消耗 04/17 23:47
推 CentaurM83: F-16是戰機在越戰經驗上的總結。我認為TopGun也是（ 04/17 23:48
→ CentaurM83: 不是指電影）。不論戰機怎麼發展，都有一個單位訓練 04/17 23:49
→ CentaurM83: 飛行員空中機動的技術。 04/17 23:49
→ yamatobar: 海軍/海陸戰機的損耗速度本來就比空軍戰機快（然後造 04/17 23:59
→ yamatobar: 價也偏貴） 04/17 23:59
→ yamatobar: 而且超G機動的頻率也不能像空軍戰機ㄧ樣高 04/18 00:00
→ yamatobar: F-35C恐怕也會變成又一個美海軍後勤的惡夢 04/18 00:02
→ yamatobar: 海上環境更嚴苛，然後又有蟲蟲家族沒有的匿蹤塗料問題 04/18 00:04
推 papapalapa: AWG-9對抗匿蹤機不會比APG-63好到哪去 APG-63的抗雜訊 04/18 00:25
→ papapalapa: 跟自動化比AWG-9好的多 AWG-9還要靠厲害的WSO才能發 04/18 00:25
→ papapalapa: 揮 04/18 00:25
→ papapalapa: 然後AIM-54對於高機動目標幾乎沒輒 … 04/18 00:26
推 hazel0093: 不行 航電差太多 比狗鬥的話f14不是特別擅長這點 04/18 00:31
→ kuma660224: 連頭瞄都沒有....近戰也無法靠它彌補機動性 04/18 00:34
冷戰後美國砍了一堆武器發展計畫,連F-14機隊要全部更新成F-14D也砍了
當然更不用說AIM-120乃至於AIM-9X的整合
若美國F-14存活到現在,一堆該有的東西都會裝上去的
→ kuma660224: 如果一定要派貓貓去紅旗，大概只適合躲遠 04/18 00:37
→ kuma660224: 靠神人老手WSO肉眼人腦分析雜訊特徵， 04/18 00:37
→ kuma660224: 然後指揮蟲蟲群去包夾....某方格的奇怪雜訊 04/18 00:37
→ kuma660224: 不要自己犯蠢去接戰.... 04/18 00:38
→ patentshit: AIM-54的目標是遠距對重轟一發入魂，高機動目標設計 04/18 01:14
→ patentshit: 當初應該沒考慮到 04/18 01:14
→ kuma660224: 它打的靶機還是有做些機動，不過鳳凰本身 04/18 01:37
→ kuma660224: 最大過載只有現代BVR飛彈33-40％左右 04/18 01:37
→ mmmimi11tw: 世代幾乎快跨越整整一代，反攻的機率太低太低了 04/18 01:39
→ kuma660224: 大概較適合打掛滿重彈的戰轟或重轟 04/18 01:39
似乎只有Ace Combat那世界的變態科技
才能做出跟F-22/F-35對抗的F-14(咦)
推 kisaraki1976: 好像沒什麼文章討論APG-71？ 04/18 05:46
推 idunhav1: 最近過世的美國海軍飛行員以前模擬戰好像就是用1架F-14 04/18 07:55
→ idunhav1: 挑2架F-15還贏 04/18 07:55
→ idunhav1: 但是有點取巧就是了 04/18 07:56
→ yamatobar: AIM-54的機動性大概就是越戰早期AIM-7的水平 04/18 08:05
還有AIM-54的前身是AIM-47
AIM-47的前身則是AIM-26
至於AIM-26的前身,就是美空軍有口皆呸的AIM-4
身為AIM-4家族的一份子,AIM-54的機動性可想而知
推 kira925: 認真說 ASF-14我們在討論看看(但機會也很小) 04/18 08:42
ASF-14若成真,絕對比一般F-14更有機會在模擬戰擊敗F-22/F-35
ASF-14把原本F-14的缺點通通修改,機身結構大量採用複合材料,飛控變成FBW
能裝AESA雷達,發動機換成F110-GE-129甚至推力更大的其他發動機
簡單說,若ASF-14計畫實現,那就是美海軍版的F-22,除了沒有匿蹤功能以外和可變翼可能
在高速的機動性還拼不過F-22/F-35的一般後掠翼以外,其他的都有了
推 papapalapa: F-14的飛行員常常都在嘴幾十公里外就可以轟掉F-15 但 04/18 08:44
→ papapalapa: 一到近戰 F-14GG掉的時間快到令人尷尬 04/18 08:44
推 newstyle: F-14只有帥沒用 04/18 08:58
推 thigefe: A4還不出來指導學弟 04/18 09:29
→ kuma660224: 顏值高又帥，是到死也是帥. 04/18 09:40
→ kuma660224: 醜是到活再久也是醜. 04/18 09:40
推 upeo: 戰機界金城武 04/18 09:41
→ anfbaby: 貓貓QAQ 04/18 10:02
推 Morisato: A-10: 帥有啥用，還不是退光了 04/18 10:21
推 kira925: ASF-14原本還想要裝F119/YF120勒www 04/18 11:06
推 skyhawkptt: F-14還需要A-4來訓練它們成為 Top Gun ...XD 04/18 11:27
推 CentaurM83: 真的，訓練出阿湯哥的幕後英雄，向好人鷹致敬。 04/18 11:57
→ CentaurM83: 假想敵中隊換機了。 04/18 11:57
推 kira925: 我覺得你高估ASF-14的可能性了... 04/18 12:16
→ munchlax: ACE Combat裡的F14完全不能對抗F22、F35... 04/18 12:22
AC系列的設定,真的別認真!XD
敵人就算開F-22、F-35、F-15S/MTD、YF-23還是SU-35、SU-37、SU-47、SU-57或歐洲雙風
不是笨笨的飛就是最後露出破綻讓你射下來XD
不然5代也不會出現第五關敵機就有F-35,手上只有F-5/F-4這一類老舊飛機也要硬著頭皮
打下去的情況XD
推 Cishang: 不是說有超級大熊貓嗎? 04/18 13:49
→ Cishang: 要也是那隻傳說中的超級貓來比 哪輪的到老貓 04/18 13:50
→ upeo: AC7的F14真的廢到笑 04/18 18:32
AC5和AC0的F-14D強大好用,AC6的F-14D就已經沒之前強了(AC6的XLAA超不準)
推 hjfreaks: F5纏鬥可能輸A4一大截，不過靠著老奸巨猾的教官.... 04/19 00:51
推 tedpc: 載體夠大有 EA-14 說不定可以 04/19 12:47
推 mmmimi11tw: ASF-14長遠來看造價太昂貴了 04/19 13:25
→ mmmimi11tw: 雖然能力看起來不錯外形也很潮 04/19 13:26
推 Hurricaneger: 拜託看到大貓不要硬提狗鬥好嗎？他就不是狗鬥機。 04/19 19:51
貓只是狗鬥打不贏大部分4代機,以及所有的4.5代機和5代機
虐虐那些弱國的2~3代機還是有機會的
美國F-14的空戰成果,除了1架利比亞MIG-23被麻雀擊落以外
其他都是狗戰,不是發射AIM-54擊落的耶
伊朗是無計可施了,才會拿AIM-54近距離轟下伊拉克戰機
推 rommel1: 跟電影演的不一樣..... 04/19 19:56
推 CentaurM83: 自帶BGM的戰機，值了。Danger Zone 播放 04/19 20:06
→ kuma660224: Mig23/27或SU22或JH7之類，貓貓大概能贏 04/19 21:57
→ kuma660224: 但大部份這些對手都已經同樣老到不行 04/19 21:58
→ kuma660224: 看起來像榮民之家的老伯在拿拐杖幹架 04/19 21:58
→ kuma660224: 貓貓發威的時代,其實蘇聯Mig29與SU27 04/19 22:00
→ kuma660224: 連主動BVR飛彈都沒有搞出來 04/19 22:00
MIG-25的電戰雷達系統都還需要一定程度的真空管
可見共產圈半導體產業之差勁
FLAK的文都說,俄國中國的半導體產業都是冷戰結束後,引進外資後才能發展起來的
→ huckerbying: 貓貓的鳳凰彈打不到目標大多也是因為當時BVR彈的導 04/19 22:08
→ huckerbying: 引頭技術不成熟，容易脫鎖 04/19 22:08
→ huckerbying: 但是就算爛，被鳳凰咬到還不進行機動迴避照樣會被打 04/19 22:13
→ huckerbying: 下來，於是乎打BVR彈變成空對空作戰時一開始的牽制 04/19 22:13
→ huckerbying: 戰術，逼來襲對手放慢速度進行迴避 04/19 22:13
→ huckerbying: 然後我方再拉近距離放半主動彈打狗鬥 04/19 22:14
→ edison: 大部份的情況是,跟本不知道鳳凰來了,然後降落傘就開了 04/19 22:17
其實越戰和1973年以阿贖罪日戰爭
大部分AIM-7的擊墜紀錄也是這樣,MIG機根本不知道麻雀已經接近了,然後就............
→ kuma660224: RWR分析處理能力也是電子產業的東西 04/19 22:20
美國兵工複合體產業可怕的地方就在這邊
軍民的科技互相回饋
→ kuma660224: 後來更慘是蘇系系統被破解到會被騙 04/19 22:24
→ kuma660224: ， 04/19 22:24
→ kuma660224: 然後主動向美帝戰機回報自身座標航向.... 04/19 22:24
空戰史上,其實那種兩邊互相纏鬥捉對廝殺的機率不是很高
反而是不知不覺中突然被敵人擊落的機率比較高
進入飛彈時代以後這種趨勢越來越明顯
→ kuma660224: 關掉IFF搞不好還能活久一點....美帝太卑鄙 04/19 22:28
→ kuma660224: 他們已破解人家，卻天天跟元老院喊敵人超強 04/19 22:29
→ kuma660224: 保密不說，敵人早被玩弄到像阿呆 04/19 22:29
套哈布斯堡的滅亡那本書,某一段的章節,一戰時某個俄國軍官評價德國
「德國人用先進科技保護士兵,我們卻把士兵任意消耗」
換成在美國身上也毫無違和感
※ 編輯: yamatobar (114.24.91.222), 04/19/2019 22:34:45
→ kuma660224: 後來南聯倒是聰明多了，反正感覺不對就閃人 04/19 22:31
→ kuma660224: 雷達與RWR情報僅供參考，不可信， 04/19 22:31
→ kuma660224: 老子上天心情不好就立刻脫離，管他有無預警 04/19 22:32
→ kuma660224: 這樣亂來反而能活就久一點，當存在空軍 04/19 22:33
→ kuma660224: 就像地面雷達，沒事就關機後機動... 04/19 22:34
推 mackulkov: 鳳凰是專為打Tu95設計的吧 對匿蹤戰機一點用也沒有啊 04/20 20:36