→ dreeee: 連老榮民級的一起算進去可以破2萬 04/20 01:15
→ peterlee97: 前蘇聯鋼鐵洪流不是假的... 04/20 01:18
→ peterlee97: 有個疑問 西德當時有豹二 東德呢？ 04/20 01:19
→ BMotu: T-72之類的吧 04/20 01:21
推 mmmimi11tw: T-80也有 04/20 01:29
→ mmmimi11tw: 蘇聯在東德也有部署T80B 04/20 01:30
→ iio: 美國現役的應該不到2000輛 ABCT現在只有10個 應該有算上封存 04/20 01:43
依照這篇新聞來看，俄羅斯現役坦克應該會有6000多輛
https://reurl.cc/3bQN8
所以1萬2千輛的數據應該是包含存封的數量
推 uruzu007: 沒有陸軍傳統正常阿 04/20 01:52
推 rommel1: 冷戰時東德只有T-72M1.T-55 駐德蘇軍有T-80BV.T-64 04/20 02:12
推 ickice520: 德法的坦克數量太扯了吧！？ 04/20 02:21
推 cutemonmon: 德法不以外啊 04/20 02:23
→ ayaneru: 把所有的裝甲車輛都算進去了吧 04/20 02:26
→ patentshit: 舊蘇聯時期T-64 T-80都沒出口過，附庸國能拿到最好的M 04/20 02:27
→ patentshit: BT就T-72 04/20 02:27
推 dreeee: 法國是北約除了美土之外的最大陸軍XD 04/20 02:28
推 rommel1: 德國陸軍只剩三個師 能有多少戰車? 04/20 02:34
推 rommel1: 台灣的戰車蠻多的 破千.... 04/20 02:40
推 TRESS: 怎麼其他國家的主戰車只有那麼少......那我們的主戰車 跟他 04/20 02:42
→ TRESS: 們相比也多太多.....(很英國那麼大只有2百多輛而已!! 不敢 04/20 02:42
→ TRESS: 相信..) 04/20 02:42
推 a5365389: 量是多很多 但質嘛... 04/20 03:02
→ patentshit: 面對當代戰車砲跟ATGM，我們的MBT真的是易開罐.... 04/20 03:05
推 b325019: 不過德國的妥善率真的很慘 04/20 03:12
→ patentshit: 德國妥善率真的是謎，他的軍事預算並沒有特別低 04/20 03:14
→ moeliliacg: 德國的軍事預算略低於日本 但放在世界上也是前十名 04/20 05:15
→ moeliliacg: 而且跟英法相比 德國沒有海外駐地 SSN+SSBN 那些要養 04/20 05:17
→ moeliliacg: 也不常跟英法那樣直接支援或參與盟友的區域戰事 04/20 05:18
→ moeliliacg: 然而看看德國三軍的樣子.... 04/20 05:20
→ moeliliacg: 你們的錢是都花去哪了? 04/20 05:20
→ jimmy5680: 嫌太多了怎麼不送給某東亞島國 04/20 06:11
推 cflin: 戰車可以少，喝下午茶的預算不能妥協 04/20 06:27
→ ufo24x: 在戰車裡喝茶？ 04/20 07:22
推 rockiey: 如果我在德國隔壁，我會把他吃下來 04/20 07:23
※ 編輯: sfsm (36.232.73.7), 04/20/2019 07:42:20
→ huckerbying: 問題是那個國家會白目去吃德國啊… 04/20 08:02
→ scotch: 英國預計是砍到剩下2-3個裝甲旅 04/20 08:03
→ huckerbying: 除了有美國助拳外，敢動德國幾乎等於跟歐盟翻臉 04/20 08:03
→ kuma660224: 美國現役不足2000,蘇聯現役不足3000 04/20 08:06
→ kuma660224: 不過這兩國都有大量備役封存車體 04/20 08:06
→ kuma660224: 戰車啟封比較簡單，動員人力也比較快 04/20 08:09
→ kuma660224: 美俄那些大部分甚至是當成戰損撥補用 04/20 08:11
推 AIRWAY1021: 德國大概都花在買啤酒和香腸上吧XD他們也有維和部隊 04/20 08:14
→ kuma660224: 德國的後勤醫療軍，近10年來大量擴增 04/20 08:16
→ kuma660224: 應該預算都被人道維和救援吃掉了 04/20 08:18
→ kuma660224: 俄國在不少地方有維持坦克墳場. 04/20 08:20
→ kuma660224: 但平時沒有編制這麼大兵力. 04/20 08:20
→ kuma660224: 但要開戰只求T55/T72等級戰力能動能開砲 04/20 08:22
→ kuma660224: 不管效益，車輛啟封給後備旅或戰損補充 04/20 08:23
→ kuma660224: 其實可以很快. 連T34都有人拉上戰場了 04/20 08:23
推 rommel1: 俄國的保存方式比美國簡單很多 直接丟在空地擺著 04/20 08:24
→ kuma660224: 老戰車至少也是能當突擊砲，協助破牆開路 04/20 08:24
→ kuma660224: 俄國也是有分級的，擺空地是最低階不優先的 04/20 08:25
→ kuma660224: 反正那量這麼大，也不必全部立刻要啟封 04/20 08:25
→ kuma660224: 只有少部分是較完善遮蔽的封存方式 04/20 08:26
→ kuma660224: 幾千輛上萬輛只需幾百輛或千輛能快速啟用 04/20 08:27
→ kuma660224: 其他的狀況差，翻修慢也沒差，反正歐洲弱小 04/20 08:28
推 hazel0093: 蘇聯有低級師 那直接就只是倉庫+戰車+幾個看守看管 04/20 08:28
→ kuma660224: 歐洲國連封存車都沒留多少，都賣掉居多 04/20 08:28
→ hazel0093: 打仗的時候 就把補充的菜鳥帶到倉庫裡把戰車開走 04/20 08:29
→ hazel0093: 這種師 平常的人力大概只有五分之一以下左右 04/20 08:29
→ hazel0093: 戰時才會開始補充到滿額人力 04/20 08:30
→ kuma660224: 其實戰車跟飛機戰艦不同. 老東西海起來很快 04/20 08:30
→ kuma660224: 只是車體彈藥都沒升級，估計只能當砲車用. 04/20 08:32
推 dopyu: 英國只有防衛大臣喔～是我聽到mbt砍接近一半我也抓狂 04/20 08:32
推 rommel1: 俄國的老舊船艦保存狀況更糟 丟在港口生鏽 有些還自己 04/20 08:33
→ rommel1: 沉沒的 美國在這方面好很多 04/20 08:33
→ dopyu: 為了省錢簡直不把前線士兵的命當命 04/20 08:33
→ dopyu: 俄國目前現役的戰車數量大概不足3000，其中有一半以上的狀 04/20 08:37
→ dopyu: 態是否良好都是未知數，那張表真的很奇怪 04/20 08:37
→ dopyu: 美國的數量也是亂灌，mbt現役不足2000，就算加國民兵的戰 04/20 08:39
→ dopyu: 車數量進來，也頂多和現在的俄國打平 04/20 08:39
→ kuma660224: 大國很難短期耗掉大量戰車，所以封存意義大 04/20 08:41
→ kuma660224: 美俄有那時間邊打邊動員邊啟封翻新 04/20 08:42
→ kuma660224: 類似預備隊的後備預備隊. 04/20 08:46
推 whitefox: 不正式封存交給基層待料,一年上幾次黃油,有沒有比較好 04/20 08:47
→ kuma660224: 等他們上場大概已87％獲勝,去補充前線戰損 04/20 08:48
→ kuma660224: 或是前線跨掉，準備打莫斯科衛國戰役 04/20 08:49
→ kuma660224: 史達林格勒的戰車隨便弄，出廠房直接參戰 04/20 08:50
→ kuma660224: 即使跑不到幾十公里會故障也沒差 04/20 08:50
→ kuma660224: 現代那種封存狀況差的也是能弄到可動可開砲 04/20 08:51
→ kuma660224: 即使沒射控數位光電也是能管鏡直瞄破牆開門 04/20 08:52
→ kuma660224: 敘利亞損失撥補，除役T55拉回前線也是這樣 04/20 08:54
→ kuma660224: 什麼裝甲光電通訊都不重要，有大砲就及格 04/20 08:55
→ kuma660224: 衛國戰爭2.0的標準.... 04/20 08:55
推 fantasyhorse: 這種比例看台灣買100輛M1好像很夠的感覺XD 04/20 09:19
推 dopyu: 我們的對手中國擁有現今地球上最大的裝甲兵力，有在運作的m 04/20 09:23
→ dopyu: bt約3200以上。雖然一半以上是冷戰等級的蘇聯薄皮貨改，但 04/20 09:23
→ dopyu: 整體數量上的威脅和他們遇到的不是同等級 04/20 09:23
→ dopyu: 他們指歐洲。用來類別我們只買108台m1需求遠遠不足 04/20 09:24
推 thomaschion: 中國5千多都養的起了 04/20 09:41
→ prudence: 問題是英國是島國嘛,所以感覺上就..苦笑 04/20 09:43
推 sunnydragon7: 英國有歐盟在前擋跟美國挺…根本不用擔心 04/20 09:46
推 rommel1: 台灣四面環海 戰車的威脅被降低 跟以色列不一樣 04/20 09:47
推 Swallow43: 美軍很早就說我們不太需要用到快一千輛的戰車 04/20 09:47
→ rommel1: 老舊的M-48A3.M-41.M-24都報廢解體了 不然數量會更多~ 04/20 09:49
→ rommel1: 沒有像美俄會封存一堆.... 04/20 09:50
推 CentaurM83: "生吃已經不夠，還想要曬干" 的感覺 04/20 09:54
→ kuma660224: 台灣的戰車多數實質功能是代用突擊砲 04/20 09:59
推 Su22: 突擊砲這角色以後應該給雲豹砲車做? 04/20 10:04
→ kuma660224: 台灣沒IFV沒突擊砲，但老戰車陪步兵戰鬥 04/20 10:18
→ kuma660224: 冷戰結束後二手戰車便宜大放送 04/20 10:19
→ kuma660224: 多數陪步兵戰鬥幫忙開牆轟陣地的新甲車太貴 04/20 10:20
推 rommel1: M-8比M-1還貴~~~ 04/20 10:22
→ kuma660224: 但未來沒大量的大放送便宜貨可以撿了 04/20 10:22
→ kuma660224: 而主戰也更貴，所以有陪步兵戰鬥的甲車需求 04/20 10:23
→ rommel1: 美國的下一代戰車一直不確定 還沒要換代 04/20 10:23
→ kuma660224: 因此各種輕型中型輪履案子在各國被提起 04/20 10:24
→ rommel1: 又想要全球佈署又想要防護力強又想要通用 難產~~~ 04/20 10:26
推 xwingxwing: 翻譯：反正我們有M1 04/20 10:45
→ kuma660224: 難產不是技術問題，而是需求不優先 04/20 11:52
→ kuma660224: 你覺得M1A2C升級不換車有輸給誰嗎？ 04/20 11:53
→ kuma660224: 那幹嘛非得換車.... 04/20 11:53
→ kuma660224: 裝甲內餡與新彈藥與光電搞好，動力加上APU 04/20 11:54
→ kuma660224: 其實換不換那個殼本來就沒差 04/20 11:54
→ kuma660224: 美軍有很多比主戰的殼更優先的東西 04/20 11:55
→ kuma660224: 反正主戰再怎麼搞也不會多輕巧好機動 04/20 11:56
→ kuma660224: 美帝先弄新輕中型輪甲履甲載台比較實際 04/20 11:57
→ huckerbying: 搞不好再過三十年，都還會看到M1在陸地上跑 04/20 12:50
→ kuma660224: 那幾乎是必然吧,即使換到只剩殼一樣 04/20 13:00
→ kuma660224: 他還是叫M1 04/20 13:00
→ huckerbying: 就算換成小型磁軌砲也還是M1 04/20 13:13
推 c41231717: 同樣是M1 一個射雷射 一個打破甲 04/20 13:30
→ c41231717: 一個可以呼叫無人機降天罰 一個還在努力步戰協同 04/20 13:31
→ kuma660224: 反正載台只是個鋼殼. 有錢什麼都能換 04/20 14:23
推 a1e: 德國那些錢應該都花在買啤酒和香腸了吧 04/20 15:56
推 a1e: 德軍幾年前看新聞還有一堆人超重.... 04/20 16:00
→ patentstm: 俄羅斯算法一向包含封存.... 04/20 17:06
推 aq981334: 現代坦克都拿來入侵而不是防守的了，俄羅斯跟中國造這 04/20 20:43
→ aq981334: 麼多坦克就是有準備跟其他相鄰的國家打一遍 04/20 20:43
推 rommel1: 俄國主要時繼承蘇聯的遺產 戰車大部分都不是新造的~~~ 04/20 20:56
→ rommel1: 是 04/20 20:57
→ rommel1: 冷戰時 華約號稱有五萬輛主力戰車~~~~ 04/20 20:57
→ kuma660224: 基本上所有國家都大幅減少新造戰車甚至停造 04/20 21:42
→ kuma660224: 還留很多的，都是冷戰末期造太多封存車體 04/20 21:42
→ kuma660224: 以前蘇聯只算東德境內就部署7000輛戰車 04/20 21:45
推 gary76: 歐盟裡面擁有最多戰車和陸軍士兵的國家叫希臘～ 04/20 22:01
→ gary76: 歐盟第一能打是法國，英國，第二是意大利，波蘭，希臘 04/20 22:02
→ Dion20000630: 蘇聯的鋼鐵洪流可不是叫假的呀，不過這也讓阿帕契 04/20 22:24
→ Dion20000630: 跟A-10誕生了 04/20 22:24
噓 dreeee: 別鬧了 希臘陸軍9萬 法國13萬 希臘哪來最多 = = 04/21 00:44
→ kuma660224: 歐洲陸軍前幾多似乎是法義英希波西... 04/21 01:00
→ kuma660224: 大國德意志？ 不要問，很可怕.... 04/21 01:01