推 kuramoto: 不要到時候歐陸已經一堆F-35的使用國了，或是北極熊在 04/21 20:11
→ kuramoto: 歐陸上空遊行之類的 04/21 20:11
最有可能的是歐洲伊斯蘭化,到處都有阿拉花瓜和清真寺吧
北極熊沒那麼強
→ moeliliacg: 2035年 連台灣都拿到F-35了 04/21 20:14
推 kira925: 有RR的可能性是0 法國人不可能接受 04/21 20:18
推 cwjchris: 當年沒有合眾國幫忙就沒有M88，沒有不列顛幫忙就沒有EJ2 04/21 20:19
→ cwjchris: 00，你們這些忘恩負義的酸菜人和蝸牛人慢慢來啊。 04/21 20:19
別說了,法國RAFALE M短暫部屬美國航母的那段期間
法國人都感受到M88跟F414的性能差距,只是F414是裝在超級蟲和獅鷲上面XD
推 kira925: GE/RR:我等你們來跪舔 04/21 20:20
→ rommel1: 推力多少都沒講~~~ 04/21 20:30
怎麼可能會講,現在也還在推估中
不過如果能允許燒那麼高的溫度,推力要超過F135絕對沒問題的
→ kuma660224: RR技術太強，反而導致法國會怒而退團 04/21 20:31
→ kuma660224: 法國希望自身能主導重要技術維持研發能量 04/21 20:33
RR當年也差點掛掉,因為RB211這個大錢坑,如果不是英國政府不擇手段國有化的話,恐怕...
但是也因為有RB211的開發經驗當基礎,RR才能有機會跟PW/GE並列三巨頭的
→ kuma660224: 有RR，那些二線廠商不如閃開讓專業的來 04/21 20:33
推 CentaurM83: 肥閃的批次4.3預備要放變循環。還沒人看得到車尾燈 04/21 21:06
我以為是F13X之類的新肥閃發動機XD
推 a5mg4n: 肥閃B怎麼變循環似乎會很有趣 04/21 21:35
推 newstyle: 美國戰鬥機領先歐洲一代，電戰機兩代，夜視鏡兩代.... 04/21 21:46
推 mmmimi11tw: 135：你們加油（哈欠 04/21 21:52
→ kuma660224: 普惠與GE目前大致照F135尺寸去實作變循環 04/21 21:54
→ kuma660224: 但可能後機體發動機艙仍要改，已跟洛馬研究 04/21 21:54
→ kuma660224: 美帝其實沒有明確保證換變循環 04/21 21:55
→ kuma660224: 只是已考慮日後對動力方面升級，幅度未定 04/21 21:55
→ kuma660224: 也就是看PW/GE能否拿出划算成熟方案 04/21 21:56
推 dopyu: F-135中期增推(約2023~2025間完成)的加力推力都過47000磅了 04/21 21:56
→ kuma660224: 兩廠在空軍研究計畫贊助下各自努力 04/21 21:56
→ dopyu: 變循環其實沒到那麼急。(1顆引擎47000磅推力嚇死人...) 04/21 21:57
→ kuma660224: 之後看是上全套變循環，或局部升級F135 04/21 21:57
→ kuma660224: 反正美帝不是缺技術，是想等成熟可靠不要太貴 04/21 21:58
畢竟1960年代和1970年代,F100和TF30的可靠度問題這個歷史教訓太慘,餘悸猶存
→ kuma660224: 我估計即使2020年代中期沒上變循環 04/21 21:58
→ kuma660224: 遲早也是會上的，因為肥閃要撐到2070年代 04/21 21:59
→ kuma660224: 不只變循環，我看後面還有一堆6/7代黑科技 04/21 22:00
→ kuma660224: 遲早局部應用弄到肥閃身上.... 04/21 22:00
→ kuma660224: 國民戰機長期螺旋升級的命是幾乎註定的 04/21 22:02
→ kuma660224: 黑技術不給他還能給誰....分母量無人可挑戰 04/21 22:03
推 rommel1: 換引擎 F-35的機身應該會持續加大 04/21 22:04
→ rommel1: 其實就跟之前的F-5.F-16一樣 一直改良下去 04/21 22:05
推 CentaurM83: 五代機的公約數是匿蹤，超巡不是一定。真超巡只有F-22 04/21 22:12
→ CentaurM83: ，肥閃也沒有。 04/21 22:12
→ kuma660224: 超巡的機體熱度其實是與匿蹤矛盾 04/21 22:22
→ kuma660224: 但ATF當年對手是蘇聯，紅外光電偵測力有限 04/21 22:23
→ kuma660224: 遠距只適合偵測發熱的噴管.... 04/21 22:24
→ kuma660224: 所以但肥閃研發與服役時代晚10-20年 04/21 22:25
→ kuma660224: 近幾年已經有智庫報告認為未來超巡最好少用 04/21 22:26
→ kuma660224: 因為能遠距偵測中低溫電子光電科技進展太快 04/21 22:26
→ kuma660224: 6代或5.5代也許除非趕路或逃命，不飛高速 04/21 22:27
→ kuma660224: 利於溫度管理，維持所有頻譜的低偵測性 04/21 22:28
→ kuma660224: 超巡提供能量是可增加射程，但飛彈增程也行 04/21 22:30
→ kuma660224: 如果重點是隱匿先射先射先殺.... 04/21 22:30
→ kuma660224: 不要先被對方發現比什麼都重要.... 04/21 22:31
→ kuma660224: 甚至比載具能量或飛彈射程都重要 04/21 22:31
推 justice79: 想到Snecma指導合作的印度Kaveri發動機，自己搞行嗎？w 04/21 22:59
→ yamatobar: 超巡還有問題，燃料消耗和機件耗損會提高 04/21 23:04
→ kuma660224: 超巡的油耗是跟AB比，所以其實是省油 04/21 23:04
→ kuma660224: 但只適合需要遠程趕路的大國廣地域任務 04/21 23:05
→ yamatobar: AB對油耗和機件磨耗是最傷沒錯 04/21 23:06
→ kuma660224: 像英國飆往數百公里外的北海攔截突防逆火M 04/21 23:07
→ kuma660224: AB因為太耗油所以通常不會持續性使用 04/21 23:09
→ kuma660224: 超巡很噴油，但至少撐得久，趕路時方便 04/21 23:09
→ kuma660224: 所以肥閃不搞遠程衝北海GIUK補防，給颱風做 04/21 23:11
英國GIUK主要機種演變:
Lightning(英國閃電式)->F-4K/M->Tornado ADV->TYPHOON
→ yamatobar: 以前這任務是給F-4K和龍卷風ADV做 04/21 23:12
→ yamatobar: 如果航母在附近，海獵鷹也會升空去趕北極熊的轟炸機編 04/21 23:13
→ yamatobar: 隊 04/21 23:13
→ yamatobar: 不過海獵鷹飛不快飛不高，基本上是非不得已才會出去趕 04/21 23:15
→ yamatobar: 人 04/21 23:15
→ kuma660224: 他應該是衝出去開雷達嚇唬人吧....追不到 04/21 23:30
→ kuma660224: 腿也短，出去很快就回頭 04/21 23:31
https://i.imgur.com/FA8OfQX.jpg
https://bit.ly/2GuAsXf
海獵鷹和貓貓一起跟熊阿伯合照
→ diechan: 日本人：葉片耐熱1800度喔 歐洲人：接受挑戰 04/22 02:18
→ kuma660224: 搞不好葉片耐熱材料還是跟日本買 04/22 12:18
→ kuma660224: 法德在單晶材料方面稱不上領先群已久 04/22 12:19
然後交換條件是要把IHI拉進來當合作夥伴嗎?
不過IHI的發動機技術比MTU或Snecma還要差呀
→ kuma660224: 應該沒有交換條件，日本賣高溫材料已久 04/22 12:30
→ kuma660224: RR也是有跟日本合作弄材料 04/22 12:32
→ kuma660224: 日本只是超合金研究的少林寺. 不問世事 04/22 12:33
→ kuma660224: 不過渦前溫度2100度，目標有點離譜 04/22 12:36
→ kuma660224: 你M88都還沒追上英美現役水準 04/22 12:37
→ kuma660224: 想直接彎道超車，超越所有5代引擎 04/22 12:38
→ kuma660224: 那個渦輪壽命是要降到什麼程度.... 04/22 12:38
→ kuma660224: 跟F1一樣用完就換嗎 04/22 12:39
不過日本F-35的目前採購數量,看起來是不可能徹底取代F-4/F-15/F-2的
頂多只能取代一部份的F-15和全部的F-4EJ
日本又想自己研發五代戰機
IHI要獨立研發5代機專用發動機,現在看來還是有很大困難
如果不想發動機技術被美國徹底掐住
搞不好IHI真的會入這個團XD
→ kuma660224: 日本已經在實測15噸級引擎原型了 04/22 14:43
→ kuma660224: 法國短期還沒魔改的M88來驗證 04/22 14:45
→ kuma660224: 日本即使非領先群，有需要跟二流廠合作？ 04/22 14:46
IHI真的不會比較高明XD
→ kuma660224: 而且法國仍要求艦載，注定不會太大台 04/22 14:49
推 kira925: IHI不會比較高明 但是人家已經有F119等級的試驗品 04/22 14:50
→ kuma660224: 還要雙發，導引引擎不會是日本要的大顆的 04/22 14:50
→ kira925: 法國人連F414都零零落落.. 04/22 14:50
→ kuma660224: 所以IHI如果傻傻入團是先被法國害死 04/22 14:51
→ kuma660224: 最後會讓日本F3推重比不到1..... 04/22 14:51
推 dopyu: IHI真要做也是抱洛馬、諾格或BAE的大腿，何必跟法國廠 04/22 14:53
→ dopyu: 日本傳過和英國合資新的暴風機，或和洛馬合作F-22+35改 04/22 14:54
→ dopyu: 還真沒聽過日本有跟法國廠有啥聯繫的傳聞 04/22 14:55
→ kuma660224: 日本要的是比肥閃更大，噸位類似F22 04/22 14:55
米帝(設計對白):這邊有一批好精美的雙F135的戰機圖紙呢
※ 編輯: yamatobar (1.171.50.3), 04/22/2019 14:57:22
→ kuma660224: 德法要的只是颱風等級噸位不超過肥閃重量 04/22 14:56
→ kuma660224: 所以注定日本要自己開發引擎或找美帝.... 04/22 14:58
推 kira925: 日本現在靠那個X-9算是擠上1.5線了 誰管你二線法國公雞 04/22 15:14
→ kuma660224: 德法即使搞出來總推力可能也不如XF9 04/22 15:51
→ kuma660224: 因為它們要較小顆，替代M88/EJ200 04/22 15:52
→ kuma660224: 要搞的是能上艦多塞幾架的中型機. 04/22 15:53
→ diechan: 那就EJ230拿出來擦灰塵啊 04/22 17:24
→ kuma660224: EJ系列也是RR的心血結晶，法國會不爽用 04/22 19:31
→ kira925: 法國公雞:不是我大SAE的產品我不要 04/22 21:32
推 a25172366: RR在三月跟貝爾簽訂合約，要搞V-280的下一代發動機 04/22 23:20
→ kuma660224: 英國RR是把自己變成美帝心中的夥伴自己人 04/23 00:45
→ kuma660224: 英美一家親 04/23 00:55
推 dreeee: Sne吧 SAE是啥 04/23 01:15
→ kuma660224: 現在改叫Safran Aircraft Engines 04/23 01:29
→ dreeee: 謝謝 原來子公司被吃掉了 04/23 01:33