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※ 引述《SasakiKotoko (琴子我老婆)》之銘言: : 並非情緒化發文,只要有服役過的應該對陸軍官校畢業的會覺得很神奇 : 軍以戰為主戰以勝為先,但中華民國陸軍真的就是以混到退休俸為目的 : 美軍在伊拉克與阿富汗的經驗5.56mm步槍射程不夠,必須增加7.62mm步槍 : 便送了兩萬多支M14給台灣,可咱們偉大的陸軍確把兩萬多支步槍扔進鋼鐵廠當廢鐵溶煉 ??????????????????????????????????? M14?阿富汗戰爭?你確定? 來科普一下 M-14美軍定裝時間為 1959年 1963年終止採購 阿富汗戰爭是2001年的事 你未免穿越得太厲害了 當然 現在部分部隊還是有採用其衍生的精確射手步槍 但跟當初的M-14還是有差異 至於國軍的M-14 最遠追溯至陸戰第一師 (現今陸戰66旅)接受美軍軍援的M-14步槍 尖端科技曾經連載過一篇小說<消失的國土> 敘述當年陸戰隊派駐南海 與敵對勢力交火(文章中沒明述是哪一國) 守軍有配備當年最新式的M-14+66火箭彈 後來1969年(民國58年) 又接受美軍太平洋司令部贈與1萬餘把M-14 96台海危機時 發現動員裝備存量不足 又採購了一批(約三萬餘把) 你要罵也先把功課做好 我都不知道我管了一年多的一堆步槍 也會被拿來當成罵國軍的東西XD : 軍隊主要的任務是作戰,那麼作戰單位的福利,武器,裝備與待遇應高於後勤,高司單位 : 可陸軍確是提高後勤,高司單位的福利降低作戰單位,甚至是努力的裁徹作戰單位 這點你說的我不否認 國軍這幾年的精字案 真的讓人覺得莫名其妙 但也是有在改進 比如作戰部隊 戰鬥支援部隊加給 其實 從古至今 士兵上戰場 一為吃飽 二為拿錢 提高戰鬥加給 雖然是頭痛醫頭 腳痛醫腳的政策 但也是一個改革的開始 治軍政策 並非一蹴可及 但是整個打掉重練 也非治本之道 清末訓練新軍 也沒有把老八旗 漢綠營裁汰掉 有首軍歌裡面有句歌詞 "少一輩的尚未健全 老一輩的仍須努力" : 幾乎可以說是陸軍是以混日子撐時間等拿退休金規劃而非以作戰為目的 : 那麼將陸軍徹底解散請外國教官來重組是否比較好 對岸有句話 "十年陸軍 百年海軍" 陸軍整個打掉重練 中間的防務空虛 誰來承擔? 你如果今天說一個旅 或是一個作戰區逐步改革 或許還可行 整個陸軍?別鬧了 況且 各行各業 都有退休金 難道 經濟不景氣 也要砍掉所有勞工 所有企業 重組嗎?可能嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.26.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1555950597.A.1C1.html ※ 編輯: design0606 (114.34.26.77), 04/23/2019 00:38:59
saw6904: 他說的把2萬多支的M14當廢鐵處理了是真的嗎? 04/23 00:43
我只能說 動員裝備也是會隨著時間變換編裝的 M-14(57式步槍)用的是7.62 65系列使用5.56 如果有一天 真的發生戰爭 不管是維修或後勤補給 會有兩套不同的系統 戰爭後勤 當然越簡單越好 而且一線部隊汰換下來的65K2 當然理所當然列裝為後備裝備 而原本的M-14(57步槍)就後送到武基處 至於武基處怎麼處理 就不細說了 ※ 編輯: design0606 (114.34.26.77), 04/23/2019 00:53:20
booklife: 網上查2013有銷毀相關的討論,但與原po的說詞根本兜不 04/23 00:55
booklife: 上 04/23 00:55
patentshit: 2013年討論的是精準射手步槍的選擇,遙指部說有長官認 04/23 00:58
patentshit: 為也要國槍國造,所以捨原裝M-14挑國造57,然後處理 04/23 00:58
patentshit: 掉庫存的原裝M-14,該說詞真假不明.... 04/23 00:58
patentshit: 陸軍有在思考精準射手配置,但是該用什麼裝備、精準射 04/23 01:01
patentshit: 手該怎麼編制還是一團亂,現在規劃是成立獨立單位而 04/23 01:01
patentshit: 不是分散到步兵班或排 04/23 01:01
http://tinyurl.com/y26zu9e2 你們說的應該是這篇 ※ 編輯: design0606 (114.34.26.77), 04/23/2019 01:02:31 p大 其實在純步兵編裝時代 步兵班班長與副班長 就是步兵班的狙擊手 班長/副班長編裝有攜行四倍瞄準鏡 後來純步兵時代過去了 後面也不知道現在編裝如何 只知道各單位都一直有在射手訓練 ※ 編輯: design0606 (114.34.26.77), 04/23/2019 01:06:51
patentshit: 精準射手步槍的選擇也是一團亂,給人感覺一直在賣新 04/23 01:03
patentshit: 玩具,沒有一個定案的槍型 04/23 01:03
saw6904: 如果真的處理掉那也可惜,把它們改成精確射手步槍,拿來 04/23 01:06
saw6904: 做定點防禦或是搭配步兵班一班配一兩支做輔助精確火力也 04/23 01:06
saw6904: 很好 04/23 01:06
darksnow: 精準射手步槍的困境源於作戰距離,以現在機械化步兵編制 04/23 01:26
darksnow: 步戰車火力有效距離500公尺起跳,5.56步槍的精準射手 04/23 01:27
darksnow: 火力距離不夠長,即使到7.62公厘除非配特殊狙擊彈不然 04/23 01:28
darksnow: 也很勉強,所以國軍買了T-93陸戰隊還可以發到旅底下 04/23 01:30
mmmimi11tw: 台灣有用以前的M14結構來仿造自己的DMR 叫做XT98 04/23 01:30
darksnow: 但是陸軍自己就只能在純步的特戰,旅一級狙擊排一直 04/23 01:32
darksnow: 是有計畫編實狀況不樂觀 04/23 01:32
Syokun: 拿清朝當案例好嗎?確實被日本重組的新式軍隊打成狗啊 04/23 01:55
Syokun: 西鄉盛隆也幫末代武士們死得其所了 04/23 01:58
Syokun: 不過也覺得陸軍重組異想天開,單純指例子點而已 04/23 02:01
patentshit: 清朝新軍也是有不少是舊軍重新訓練改制的,真的打掉 04/23 02:09
patentshit: 重練的應該只有北洋六鎮 04/23 02:09
kuma660224: 1902袁世凱武衛右軍更名北洋常備軍 04/23 02:17
kuma660224: 1904擴編為舊北洋三鎮 04/23 02:17
zeumax: 日本也不是一下全解散重組,畢竟當年還有大名藩鎮軍隊 04/23 02:18
zeumax: Po也不過是說沒必要一次整個拆掉,這樣才不會有空窗期 04/23 02:18
kuma660224: 1905以北洋常備軍、京旗常備軍為基礎新建三鎮 04/23 02:19
kuma660224: 與舊三鎮合稱北洋六鎮 04/23 02:19
kuma660224: 其實關鍵是砸錢,薪餉裝備都要吸引人 04/23 02:19
zeumax: 只是這幾年精實案搞拆裝,也搞的很掉漆,後來的全志願旅也 04/23 02:19
zeumax: 是做事做一半 04/23 02:19
whitefox: M14用鐵絲當通槍條是什麼時侯開始的 04/23 02:38
我是從來沒有聽過用鐵絲當通槍條的事情 只聽過有人用65K2的三節式通槍條保養57步槍 結果通槍條斷在裡面的案例 因為通槍條這種東西 真的太好搞到了 沒必要弄個土造鐵絲工具為難自己 另外美軍上校傻眼的事也沒聽說過 只聽說美軍問當年最後一批M-14還在不在 最後聽到銷毀也雙手一攤不了了之 美軍會問M-14還在不在就像當年明明有簽約把整條生產線買回台灣一樣 拿美軍二手的跟聯勤生產新的 當然是二手便宜 當時時空環境美軍還巴不得你多買一些 現在美軍部隊有需求 當然想到海外應該還有一批槍可以買回來
suntex01: 我是記得不知道在哪看過說,美軍為了這兩個戰爭問台灣之 04/23 05:56
suntex01: 前96年賣來的m14想買回去當精準步槍,結果全都被銷毀. 04/23 05:56
tgyhum: 精準射手只是任務編制...沒有一定要特別的槍械 通常是一 04/23 09:00
tgyhum: 伍內射擊成績較好的人擔任 04/23 09:00
justice79: 相信我,美造M-14精度比國造57好 04/23 09:02
justice79: 清末北洋的"鎮"就是師編制 04/23 09:02
※ 編輯: design0606 (61.216.12.82), 04/23/2019 09:22:59
TAIWANSEAL: 西南戰爭西鄉被打爆不能單純用新打舊來解釋 西湘軍從 04/23 09:38
TAIWANSEAL: 戰略到戰術思維都很有問題 從圍攻熊本城到後勤都很WTF 04/23 09:39
suntex01: 我記得那最後一批好像96年賣來台灣的時候狀況還不錯. 04/23 09:41
kuma660224: 從綠營到防軍到北洋,其實關鍵仍是錢餉 04/23 09:41
suntex01: 好像是混新舊槍...結果被銷毀了. 04/23 09:41
kuma660224: 清朝這些全是募兵,但越早期待遇簡直像乞丐 04/23 09:42
kuma660224: 史料直接記載軍人赴鄉乞食,飢困者多 04/23 09:47
kuma660224: 200多年沒調薪,又被減發,還要賣命... 04/23 09:49
kuma660224: 後來抽掉綠營人力成立練軍,是薪餉翻倍 04/23 10:07
kuma660224: 後期武衛軍又更高(北洋軍前身) 04/23 10:08
kuma660224: 其實自古歷朝一直都知道給香蕉只能請猴子 04/23 10:09
prudence: 要如何維持質量一定程度的常備兵力,古今中外都不簡單啊~ 04/23 10:13
design0606: 對岸的康熙 雍正王朝電視劇只要西北要打仗都會冒出一 04/23 11:47
design0606: 句話"西北看似打的是兵馬 實際打的是錢糧" 04/23 11:48
roseritter: 200年沒調薪 慘 04/23 13:56
kuma660224: 結果1899英國曾建立1個營級華人雇傭兵 04/23 20:32
kuma660224: 兵源大多是離職清軍,戰場評價卻不差 04/23 20:32
kuma660224: 因為高薪月餉12兩起跳, 還可精選挑人 04/23 20:33
kuma660224: 連進攻天津對自己民族開槍都沒動搖 04/23 20:34
kuma660224: 德國華勇連就低薪找無業農民,很快失能瓦解 04/23 20:35
kuma660224: 八國聯軍英軍還有香港新加坡華人部隊 04/23 20:44