→ suitup: 因為是 大英帝國海軍 懂了嗎 04/23 14:07
推 stuj9019: 拉不下臉 和死抱著L85一樣 04/23 14:13
推 dopyu: 英國邏輯是艦艇有問題，那現有要修改下艘要造得更好 04/23 14:16
當年能造出領先世界的無畏艦的氣魄,二戰後的英國海軍已經很難看到了
推 mmmimi11tw: 傲嬌阿 04/23 14:16
→ dopyu: 所以42型艦體加長改進所有的電子系統和武器，同時提出45型 04/23 14:17
→ dopyu: 的驅逐艦替代方案。人家有技術不太需外求 04/23 14:17
→ Swallow43: 結果都沒人講目前第一也是唯一核潛戰果是英國人創下的 04/23 14:21
→ Swallow43: 英美海軍科技交流在二戰後就越來越密切，有啥必要去跟 04/23 14:24
→ Swallow43: 美國買整套神盾回來? 04/23 14:24
推 dopyu: 45型初始計畫時是充滿野心的，要是全狀態服役會還蠻了不起 04/23 14:26
→ dopyu: 的就是ASM殺手。此外英國也是現在唯一一個使用雙艦島航母 04/23 14:26
→ dopyu: 的國家，人家也是一直在創新，只是受限於預算所以很多東西 04/23 14:26
→ dopyu: 創新但沒錢只能做半套 04/23 14:26
推 kira925: 買現成本身沒問題啦 只是英國人沒錢啊... 04/23 14:37
把社會福利砍一砍就有錢買新玩具了,問題在歐洲,誰敢玩這個就是跟選票過不去
→ kuma660224: 神盾也不是英國認為理想解啊 04/23 14:43
→ kuma660224: 它被福島飛魚嚇到，認為雷達要盡量抬高 04/23 14:44
不過以英國在福島沉沒或是受損的各類艦船名單來看
還是被A-4或幻象丟的一般炸彈K中的數量多很多
飛魚打沉的船也只有那兩艘
推 eterbless: 錢 04/23 14:45
→ kuma660224: 神盾是擅長拉遠去攔截飛機搞區域防空 04/23 14:45
→ kuma660224: 但英國想要是對近距離貼海的看得最遠 04/23 14:45
→ kuma660224: 神盾那4面太大太重，不能擺很高，不利低空 04/23 14:46
→ kuma660224: 美帝艦隊或各國本土有預警機所以沒差 04/23 14:47
→ kuma660224: 但英國福島經驗是沒有定翼預警機可以召喚 04/23 14:47
→ kuma660224: 所以它後來搞英格蘭自主特色的防空艦配置 04/23 14:48
→ kuma660224: Type45把1具電掃擺超高.... 04/23 14:49
伯克級還有個好處,還能負擔一部份的北海GIUK哨戒/防空任務
其他英國軍艦還不太夠力
推 eterbless: 這就是航艦大小的問題了 除了美國應該只有法國能做到 04/23 14:50
→ scotch: E-2的電戰是可以抓到反艦飛彈的,但是英國沒有 04/23 14:50
→ kuma660224: 飛魚打2艘...但別忘那是阿根廷只有5顆空射彈 04/23 14:50
→ kuma660224: 英國也知是自己僥倖，對手輕敵沒先堆幾十顆 04/23 14:51
→ kuma660224: 不然整個艦隊87％回不來.... 04/23 14:51
→ kuma660224: 北海GIUK還有美帝航艦預警機張眼張傘 04/23 14:52
→ kuma660224: 英國自己預警機也到得了北海GIUK 04/23 14:53
→ kuma660224: 重點還是福島經驗與需求....當時才剛打完 04/23 14:53
→ kuma660224: 英國海軍以再打福島來當主要考量 04/23 14:54
→ kuma660224: 福島的英軍只能靠自己，沒預警機就靠雷達找 04/23 14:55
→ kuma660224: 雷達只為看小飛魚優化，只能全力擺高一點 04/23 14:56
→ kuma660224: 近9-10層高的雷達基座位置，是嚇壞了才硬搞 04/23 14:57
→ midas82539: 福克蘭戰爭就是一個典型空優無法取得下的戰場例子 04/23 14:58
→ midas82539: 阿根廷的戰機會一直從本土跑過來攻擊，你又不能打本土 04/23 14:58
沒有正規航母+F-4之類有BVR能力的戰機,也沒有真正的預警機.就會這樣
很多人都說阿根廷飛行員訓練不怎麼樣
可是看到Wiki是說,英國其實也沒好太多,其中一個海獵鷹中隊的飛行員幾乎都是新手
真的沒AIM-9L,英國會打得更痛苦
→ kuma660224: 還好阿根廷戰前只有5顆，不是50顆... 04/23 14:59
→ midas82539: 如果你對這段戰史有興趣，小林源文的漫畫 04/23 15:00
→ kuma660224: 不然女王的兒子可能也為國捐軀了 04/23 15:00
阿根廷戰前經濟狀況沒那麼好,除非逼人民吃草(?),才能弄出50顆飛魚吧XD
→ midas82539: 《Cat Shit One’80》有生動跟具體的描寫當時防空問題 04/23 15:00
推 dopyu: 別小看反艦飛彈啊，史塔克號還是目視才發現到伊拉克的飛魚 04/23 15:04
→ dopyu: 撞過來。只是美國一般都有預警機在上面巡，所以把雷達弄得 04/23 15:04
→ dopyu: 高高高的需求不大，因此史塔克號被當個案了 04/23 15:04
→ midas82539: 與其看"很多人說"不如自己找資料來看當時該國戰術吧 04/23 15:05
→ midas82539: 阿國可以擊沉驅逐艦主要是靠沒有預警機跟平面雷達有 04/23 15:06
→ midas82539: 地球曲率的限制，再加上地形反射來達到匿蹤的長程攻擊 04/23 15:07
→ midas82539: 有這樣的頭腦跟技術水平的空軍，並不會太蠢 04/23 15:07
→ midas82539: 總之福克蘭最好啃的書就小林源文這個軍武宅寫的漫畫吧 04/23 15:08
推 dopyu: 阿根廷空軍當時可以貼著海面並且維持緊密雙機編隊直到拉高 04/23 15:09
→ dopyu: 度攻擊的前一刻，他們的勇氣和技術不容質疑 04/23 15:09
→ dopyu: 之所以海鷂能打火雞最大原因是當時英國艦隊停在離阿根廷起 04/23 15:14
→ dopyu: 飛點最遠的點，A4和超軍旗飛到英國艦隊上打個十多分鐘就得 04/23 15:14
→ dopyu: 返航，不然就能直接宣告哉下來。再加上戰機上的全是沉重的 04/23 15:14
→ dopyu: 反艦武裝，對比海鷂的好整以待的空優套裝。當時多數阿根廷 04/23 15:14
→ dopyu: 飛官飛出去都把生死看開了 04/23 15:14
→ patentshit: 阿根廷可以衝到用鐵炸彈砸船，顯示飛行員素質跟勇氣 04/23 15:15
→ patentshit: 並不差，可以持續低空略海衝向敵艦 04/23 15:15
→ diechan: 不要小看約翰牛的45級,以對抗飽和低空目標來說,45級或許 04/23 15:19
→ diechan: 才是正解 04/23 15:19
推 kisaraki1976: 因為英國對外干涉的強度與頻率，比美國少很多。 04/23 15:41
→ kisaraki1976: 對阿根廷的那種熱戰，爆發頻率也小很多 04/23 15:41
→ kisaraki1976: 美國在海灣戰爭前，波斯灣最大的一戰，也不過就是 04/23 15:43
→ kisaraki1976: 跟伊朗2架F-4與兩條飛彈快艇開戰。 04/23 15:43
→ kisaraki1976: 美國殺雞用牛刀，但英國遇到雞的機會更少，何必執 04/23 15:44
→ kisaraki1976: 著牛刀？ 04/23 15:44
推 dreeee: 別忘了1980之後是冷戰結束的1990 大砍軍費沒錢養那麼多 04/23 16:08
→ dreeee: 還要維持航艦和SSBN 哪有錢搞豪華防空DDG 04/23 16:09
推 mmmimi11tw: 一句話帶過:因為他們不是美國(X 04/23 16:12
推 rexlaser: 因為英國有 BAE Systems 這間超大軍火公司 04/23 16:15
推 leo10: 阿根廷的飛魚不是又被法國扣起來嗎，所以只有那五顆… 04/23 16:25
推 hazel0093: 不要小看陸基航空，實際上那個比航母還難對付 04/23 16:45
→ hazel0093: 美軍打沖繩的時候，雖然日軍都是那種練度0的飛行棺材 04/23 16:46
→ hazel0093: ，但是也給美軍艦隊造成很大的麻煩 04/23 16:46
推 a25172366: 認真說，因為他們都想要保持自己的研發能量跟技術儲備 04/23 17:33
→ a25172366: 什麼都跟別人買，久而久之自己國家的研發能量會廢掉 04/23 17:34
→ a25172366: 除非是沒本事搞的小國才盡量都用買的 04/23 17:34
→ kuma660224: 阿根廷早就買得起更多飛魚，是法國扣留... 04/23 18:11
→ kuma660224: 阿根廷以為英國不會為破爛島跨半個地球開戰 04/23 18:13
→ kuma660224: 所以沒等飛彈交貨更多顆才開戰. 04/23 18:14
→ kuma660224: 你想也知道買飛彈沒人下單只買5顆的 04/23 18:14
→ kuma660224: 至於買神盾，為什麼？ Type45雷達並不差啊 04/23 18:22
→ kuma660224: 他高度比神盾高一倍，對付超低空是頂級了 04/23 18:22
→ kuma660224: 其實Sampson的雷達技術還比較新... 04/23 18:23
→ kuma660224: 英國人只砸7300噸的船體養護成本 04/23 18:24
推 uruzu007: 技術有，錢沒有 04/23 18:24
→ kuma660224: 如果用神盾也只能玩小神盾 04/23 18:25
→ kuma660224: 他要省錢玩很炫耀的2艘航艦與五代艦載機 04/23 18:25
→ kuma660224: DDG沒有搞很大，但其實防空並不輸神盾多少 04/23 18:28
→ kuma660224: Sampson擺超高，低空方面還贏神盾 04/23 18:28
→ kuma660224: 只是輸在360度的反應速度（要旋轉） 04/23 18:31
→ kuma660224: 但以福島為例，他艦隊擺在敵機航程極限處 04/23 18:31
→ kuma660224: 敵機只能從一定角度過來，無須搜索360度 04/23 18:32
→ kuma660224: 那個噸位的小神盾，無論看低空或高空 04/23 18:33
→ kuma660224: 似乎也沒比英國訂做特規方案好 04/23 18:33
→ kuma660224: 不要因為沒有4面固定，就認為它不如神盾 04/23 18:34
→ suitup: 只是聽說 type45 能動的...好像沒幾艘 04/23 18:34
→ wowu5: 開版好像有點搞不清時間上的先後次序 04/23 18:35
→ wowu5: 美軍在80年代初成軍的初代神盾艦只有CG47五祖 04/23 18:36
推 defenser: 你換美軍用相同的條件去打福克蘭戰爭，表現不見得會比英 04/23 18:37
→ defenser: 軍好多少，42型在當時也算是最新銳的船，被打爆是戰術位 04/23 18:38
→ defenser: 置問題、本來就要她當外圍砲灰保護中心的航艦 04/23 18:38
→ wowu5: 不但噸位是42型的三級跳（養不起），沒有VLS的五祖也 04/23 18:38
→ wowu5: 不見得比當代其他防空艦（42型，紀德）有飛躍性的提升 04/23 18:39
1980年代後期美國就已經開始建造伯克Flight I了
日本也拿到授權準備要建造金剛級
英國是不想拿吧
推 rommel1: 歷史傳統 自尊~~~~ 04/23 18:40
→ wowu5: 伯克Flight I成軍已經是90年代的事了 04/23 18:41
→ rommel1: 就跟法國不外購戰鬥機.水面艦一樣.... 04/23 18:41
→ kuma660224: 不完全如此，法國是寧願用爛貨也要養軍工 04/23 18:43
→ wowu5: 更何況福島戰爭時第一艘42型才剛成軍6,7年 04/23 18:44
推 defenser: F-8、E-2：誰說法國人不外購？ 04/23 18:44
E-3法國也有買,F-86和F-100的使用國也有法國
法國兩代傳統航母的蒸氣彈射器還是跟美國買的(自己做不出來)
→ suitup: 沒有VLS 單靠兩組mk26+AEGIS也夠威了啦 04/23 18:44
→ kuma660224: 英國45級其實是真的有自己不同戰術想法 04/23 18:44
→ suitup: 怎麼可能比NTU艦還弱 04/23 18:44
→ suitup: 遭受飽和攻擊時 最大的瓶頸是戰系接戰量 不是mk26 04/23 18:45
→ wowu5: 基本上就是還有升級潛力的新船,完全沒急切替換的必要 04/23 18:45
→ wowu5: 另外則是英國在80年代初期已經在考慮加入當時的NFR-90 04/23 18:46
→ wowu5: 北約下一代巡防艦計劃當成未來艦隊更新的方案 04/23 18:47
→ wowu5: 後來是NFR-90破局->加入法意地平線DD計劃->再破局 04/23 18:50
→ neuralandre: 飽和攻擊哩......五顆是要飽和啥，何況是分次放 04/23 18:51
→ wowu5: 最後自己搞，再加上冷戰結束才令45型拖到二千年代 04/23 18:52
→ wowu5: 也就是說英軍在福島戰爭後很快就在規劃下一代主戰艦了 04/23 18:53
推 rommel1: 英國有他自己一套的防空飛彈系統 全換太麻煩了~~~ 04/23 18:55
→ wowu5: 並沒有技術理由或戰備必要在這中途引入現成美製神盾艦 04/23 18:56
推 rommel1: 當時英國也沒錢 為了要不要維持航母都在吵~~~~ 04/23 18:59
推 rommel1: 英國不想拿+1 畢竟有自己一套的雷達.垂發及飛彈 04/23 19:24
→ rommel1: 引進美國貨 自己的廠商就出局了~~~ 04/23 19:25
→ kuma660224: 還有一點是80年代大神盾不考慮外銷給盟國 04/23 19:31
→ kuma660224: 英國也不太需要新船，只需要電子武器升級 04/23 19:32
→ kuma660224: 真正神盾開放外銷是冷戰後的事 04/23 19:35
推 wulaw5566: 英國又不是東歐還是東亞國家隨時有被侵略威脅，除非腦 04/23 20:40
→ wulaw5566: 子壞掉否則不可能砍社福增加國防預算。 04/23 20:40
推 ejsizmmy: 為什麼英國要拿美國的東西？ 04/23 20:48
→ ejsizmmy: 再者，英國不是沒自己技術，而且人家是因為低調所以不 04/23 20:49
→ ejsizmmy: 出名 04/23 20:49
※ 編輯: yamatobar (1.161.124.229), 04/24/2019 00:05:31