推 dreeee: 8個師和2個遠征軍已經是美軍常備地面部隊七八成了！ 04/24 06:53
推 rommel1: 台中有港口.有機場.有大型營區 不錯的點 04/24 07:12
→ david2735280: 陸自根本沒足夠兵力來吧 04/24 07:15
→ david2735280: 雲林有麥寮的港 04/24 07:16
推 ggeneration: 歐洲那反應非常真實 04/24 07:18
→ ggeneration: 北朝鮮要怎麼在初期頂過美韓聯軍瘋狂炸射啊 開局化武 04/24 07:20
→ ggeneration: 轟機場嗎 04/24 07:20
原文說美軍估計要花十天「才」能讓北韓失去續戰能力.....
→ scotch: 不管你的戰力加成多厲害，陸軍還是需要拼人力。陸自光是守 04/24 07:23
→ scotch: 自家應該就差不多了，又沒有多少能額外動員去守備的。老美 04/24 07:23
→ scotch: 有國民兵才能大量把陸軍派出去，像是英國後備也沒多少軍力 04/24 07:23
→ scotch: ，本土也必須留部隊去防守，開戰時能向國外派出去的部隊只 04/24 07:23
→ scotch: 有一個師、海陸還有特戰，人數並不多 04/24 07:23
→ GoodEnd: 日本會派兵幫忙，感覺這點有點難說服 04/24 07:28
→ scotch: 然後法國和德國考慮自家要守也拉不出什麼額外人力，這三國 04/24 07:34
→ scotch: 短時間內（月）都只能各抽一個旅級，法、英要投入更大的部 04/24 07:34
→ scotch: 隊甚至需要全球找裝備 04/24 07:34
→ lookinto: 如文所說 同時爆發三個戰爭 日本西方的韓戰跟南邊的台 04/24 07:42
→ lookinto: 海戰爭 日本能自立於外嗎 寧可一開始跟友軍把戰線外推 04/24 07:42
→ lookinto: 也不要等海洋生命線被佔了才開打 04/24 07:42
推 reinherd: 其實國軍的定位就是美軍輔助,美國能提供空軍和海軍支援 04/24 07:50
→ reinherd: 但是陸上要靠自己.兵推想定用陸自可能是因為美軍真的不 04/24 07:50
→ reinherd: 想派地面部隊來台灣.又找不到其他盟國所以只好找日本 04/24 07:51
→ reinherd: 我覺得這個兵推很值得很多人警惕.國軍獨立作戰所需的規 04/24 07:51
→ reinherd: 劃和國軍配合美軍作戰的規畫其實會非常不一樣 04/24 07:52
→ reinherd: 抱歉,上面有錯誤,是建軍規畫而不只是"規劃",更正 04/24 07:52
→ scotch: 韓國人在打仗不能用，歐洲人在打架不能用，在亞洲陸軍比較 04/24 07:54
→ scotch: 多的國家也就只剩下日本 04/24 07:54
→ scotch: 只是陸自能派的部隊應該也不多，除非要放空本島，因為北邊 04/24 07:57
→ scotch: 和俄國南邊和中國打，也不能移動 04/24 07:57
推 dopyu: 陸自真的是被拉來湊數的...美國沒額外地上兵力又不想台灣淪 04/24 07:59
→ dopyu: 陷，只能假定日本屆時抽的出一個師下來台灣輔助 04/24 08:00
推 chenyeart: 不認為日本會派兵+1，尤其情況假設韓戰同時爆發，美軍 04/24 08:01
→ chenyeart: 航艦又退到東風射程之外 04/24 08:01
兵推過程是美國在戰前的八年準備期間，有花費不少資源來處理外交問題，所以才能說服
德國、日本等國家出兵。
→ dopyu: 萬一日本沒法馳援的話，台灣基本上就只能等戰後復國了 04/24 08:01
→ dopyu: 覺得我國軍事主政者真的要好好看看這次兵推的內容 04/24 08:02
推 prudence: 還好有波羅的海三小國的例子,復國不是問題.當然還是不要 04/24 08:03
→ prudence: 的好 Orz 04/24 08:03
推 rommel1: 美軍不出手，日軍大概會觀望 04/24 08:08
→ rommel1: 日本非戰憲法，專守防衛，不太能主動開戰 04/24 08:08
推 Re12345: 1怎麼會扯 看現在北約那些國家的死人樣還不懂嗎XD 04/24 08:19
推 rommel1: 俄羅斯參戰，日軍主力應該會放在北海道 04/24 08:19
→ rommel1: 德國陸軍只剩三個師，連防守本土都很困難了 04/24 08:21
→ sdiaa: 扣掉陸軍兩個師陸戰隊一個遠征軍常駐亞太 04/24 08:21
→ sdiaa: 美軍地面部隊8+2根本是梭哈了 04/24 08:22
→ rommel1: 法國離前線有點遠，懶的出兵？ 04/24 08:22
推 YoungTeeLin: 日本主動馳援與否法理上目前取決於美日安保 04/24 08:23
→ rommel1: 英國陸軍現在還在裁減中，只能防守了... 04/24 08:25
→ Alwen: 爆發這種規模的衝突根本可以說是WWIII了...... 04/24 08:25
推 rommel1: 這種規模其實也要考慮動員能力了 04/24 08:27
推 c41231717: 國軍真的在台中要注意 台中能登陸 有港又有大機場 美軍 04/24 08:35
→ c41231717: 又很難支援 歐洲的態度仿照二戰 04/24 08:35
推 kira925: 這個就是WWIII沒錯 04/24 08:36
推 iosian: 澳洲,紐西蘭和加拿大不參戰嗎 04/24 08:39
→ scotch: 澳、加兩國都不超過40000人，紐全軍6000人根本沒戰力 04/24 08:43
推 kira925: 澳洲 加拿大應該都會開動員 不會沒有參戰 04/24 08:44
→ kuma660224: 正常，現代德國那個鳥樣子…… 04/24 08:45
→ kira925: 原PO沒點到的點是在戰棋模擬裡面 美軍航母主要搬來亞洲 04/24 08:45
→ kuma660224: 東歐與波蘭你們安心上路 04/24 08:46
→ kira925: 但是陸軍、空軍、海陸往歐洲塞 這個假定有意思 04/24 08:46
謝謝補充，大家可以看原文。
推 zivking: 菲律賓與新加坡陸軍各7萬人 04/24 08:46
→ scotch: 額外動員要訓練一陣子才能用，小國要參戰就派小單位放進別 04/24 08:47
→ scotch: 國的部隊，在戰力上數量少到沒必要特別講 04/24 08:47
→ kuma660224: 日軍來台不一定是設定直接交戰。也可運補反封鎖 04/24 08:48
兵推內容是日軍直接交戰沒有錯，因為國軍快被打爆了......
→ lookinto: 大概俄羅斯海軍很廢 又歐洲大陸離海岸有距離的地方太大 04/24 08:50
→ lookinto: 美航艦擺歐陸比擺在印太地區沒有效益 04/24 08:50
→ kuma660224: 主要幾個美國人與美艦，日本就能依法援助 04/24 08:53
→ kuma660224: 只要 04/24 08:53
→ kuma660224: 那是日本修法開的外掛 04/24 08:54
→ lookinto: 假設美海空軍跟日本已介入台海戰爭 美日的海軍無法切斷 04/24 08:56
→ lookinto: 共軍登陸後的海上補給嗎？ 04/24 08:56
可以打掉很大比例，但是沒辦法完全封鎖，尤其兵推裡面東亞美軍很大比例還在打韓戰。
推 Cishang: 美國海空介入中國還有辦法登陸? 04/24 09:01
→ kuma660224: 兵推不就已經告訴你答案了，打運輸 04/24 09:02
→ kuma660224: 美軍海空介入重點就是打運輸. 04/24 09:02
→ kuma660224: 斷100％不可能，但能使上岸敵軍缺乏補給增援 04/24 09:04
→ scotch: 美海軍也需要時間先減少一些各種威脅才能有效打運輸 04/24 09:04
→ kuma660224: 日軍來台恐怕是協助美軍運補張傘送資源居多 04/24 09:05
推 Cishang: 那海空不打完 會打登陸? 04/24 09:05
推 design0606: BUG是 連美軍航艦都退出東風射程範圍了 陸自怎麼來的? 04/24 09:08
→ design0606: 難道陸自泳渡太平洋在東海岸登陸? 04/24 09:08
原文是說美軍不願意冒險讓航母待在東風射程內，可能陸自願意冒險過來？
不過這是個好問題，我也不知道......
→ kuma660224: 之前蘭德兵推建議過，美帝讓中國登陸再幹船 04/24 09:09
→ kuma660224: 因為空戰頂多死幾百，飛機容易補充復原 04/24 09:09
→ kuma660224: 很難一次重創中國對海洋擴張爭霸決心 04/24 09:09
→ kuma660224: 美帝理想方案是空軍有限介入，助國軍戰力保存 04/24 09:10
→ kuma660224: 這同時調度大批美帝海軍來，而共軍開始登陸 04/24 09:11
※ 編輯: jimmy5680 (24.147.86.98), 04/24/2019 09:14:57
→ kuma660224: 此時共軍有局部空優，但美帝快速幹爆船團 04/24 09:12
→ kuma660224: 船團沒了，上岸的敵軍沒幾天油彈耗盡 04/24 09:13
→ kuma660224: 國軍再爛，從美日得到物資援助又敵軍沒油彈 04/24 09:14
→ kuma660224: 應該也是會贏. 04/24 09:14
→ kuma660224: 那個東風射程的定義可能不是指最大射程 04/24 09:16
→ kuma660224: 東風單位無法搜索，需靠衛星與自殺機出島鏈 04/24 09:17
→ scotch: 應該是因為航艦價值太高不能損傷，不然美軍也沒辦法運更多 04/24 09:18
→ scotch: 兵進南韓 04/24 09:18
→ kuma660224: 只要搜索追蹤環節打斷，威脅射程就是剩下 04/24 09:21
→ kuma660224: 共軍飛機能多遠距離能標定美日艦隊 04/24 09:21
→ kuma660224: 沒意外的話經過頭上的低軌光電衛星GG 04/24 09:21
→ kuma660224: 然後美日艦隊只要攔截自殺標定機 04/24 09:22
→ kuma660224: 就限縮ASBM有效範圍，看不到就打不到 04/24 09:24
推 design0606: 看完文章 這好像不是一次嚴謹的兵推 只是課堂上的一個 04/24 09:25
→ design0606: 活動而已 不評論 04/24 09:25
→ kuma660224: 大部分自殺標定機出島鏈就孤立無援 04/24 09:26
推 angrycat: 怎麼每次戰爭，我國的任務都是龜著不要死就好（苦笑 04/24 09:27
推 design0606: 面對一個大國 能夠保持政經軍 撐到最後也是一種勝利 04/24 09:31
→ scotch: 不一定很真實，但至少有完整的規則和設定，比嘴砲還好很多 04/24 09:31
推 design0606: 另外設定中部地區登陸 是想切斷南北戰區互相增援 04/24 09:34
→ design0606: 但事實上如果想降低國際干擾 迅速結束戰鬥 北部仍是首 04/24 09:35
→ design0606: 選 04/24 09:35
→ kuma660224: 這不是正式兵推，是學院內練習，但也不錯了 04/24 09:35
→ design0606: 而近幾年共軍的模擬訓練也是以北部為主 04/24 09:36
→ kuma660224: 可能因為北部沒好港口，要有腹地可擴展 04/24 09:37
→ kuma660224: 八里那腹地與聯外有點慘 04/24 09:37
→ design0606: 我們要以軍事行政下卸堪用來討論港口好壞 不是以一般 04/24 09:37
推 pnity: 他這個兵推設定是假設軍士兵忠誠度100,沒有投共問題？ 04/24 09:38
→ design0606: 商運角度 04/24 09:38
→ design0606: 所以我認為設定不夠嚴謹 04/24 09:38
→ kuma660224: 中部好處是佔CCK與港口就必勝 04/24 09:38
→ kuma660224: 只要不出現外星人打爆登陸軍身後的大船團 04/24 09:39
→ design0606: 兩害相權取其輕 一個是東西好運 但會拉長戰線 造成 04/24 09:40
→ kuma660224: 但如果外星人出現，北部中部南部都一樣 04/24 09:40
→ design0606: 國際干預 一個是能夠快速直插行政中樞 04/24 09:40
→ design0606: 這個就是對岸指揮官的衡量角度了 04/24 09:40
→ kuma660224: 對中國來說那1點點戰線其實沒多長 04/24 09:41
→ design0606: 至於說的自衛隊參戰 恩............. 04/24 09:41
→ kuma660224: 只要CCK港口拿下，直升機可以拉來駐守出擊 04/24 09:42
→ design0606: 我想的是 美國本土 中共不見得敢碰 但自衛隊一干預 04/24 09:42
→ kuma660224: 有空優時，台中到北部機降只是1小時的事 04/24 09:42
→ design0606: 對岸糞青夢寐以求的東京大轟炸或許會可以換成東風襲擊 04/24 09:43
→ kuma660224: 這兵推的日軍參戰程度其實不是重點 04/24 09:43
→ kuma660224: 只是學院有要求看到前8年政軍投資效果 04/24 09:44
→ kuma660224: 拉拔盟友結盟出力就是長期投資成果 04/24 09:45
→ SVVG: 麥寮港很容易阻斷的，倒是彰化王功到大甲一帶退潮時軍隊都可 04/24 09:46
→ SVVG: 以衝上岸，這也是大肚山南北高地一直是中部防衛要塞 04/24 09:46
→ kuma660224: 轟炸日本東京應該是不太有用也不會有規模 04/24 09:47
→ kuma660224: 中國彈道飛彈幾乎Day1全用來封鎖台灣沖繩 04/24 09:47
→ kuma660224: 的機場與騷擾港口，幾乎空了 04/24 09:48
推 rommel1: 北部有重兵防守，強攻不一定能速戰速決 04/24 09:48
→ kuma660224: 即使之後要懲戒日本也無法有多大規模 04/24 09:48
→ kuma660224: 蠻可能無法突破日本飛彈防禦 04/24 09:49
→ kuma660224: 登陸的強攻，重點是要大量同時上岸展開 04/24 09:50
推 design0606: 但你忽略了一件事情"民心" 日本的民眾有辦法經歷這種 04/24 09:51
→ kuma660224: 八里那山路與龍米路無法負擔大量強攻需求 04/24 09:51
→ design0606: 威攝而不萌生反戰聲浪嗎? 04/24 09:52
→ kuma660224: 日本人被飛彈打死，國家快被共產包圍 04/24 09:52
→ kuma660224: 估計反戰也反不起來，反戰是本土舒適時的事 04/24 09:53
→ kuma660224: 他這劇本幾乎是迷你無核版WW3 04/24 09:53
→ kuma660224: 全球大開戰,只是中東沒提（不代表沒打） 04/24 09:54
→ kuma660224: 這種世界大戰，國運飄搖，想反戰也反不起來 04/24 09:55
→ kuma660224: 若朝鮮台灣丟掉，美軍退守2島鏈 04/24 09:55
→ kuma660224: 日本還能搞屁啊，只能向天朝下跪了 04/24 09:56
→ kuma660224: 日本全國兵力也不過比台灣多個零頭還沒後備 04/24 09:58
→ kuma660224: 沖繩兵力密度甚至是澎湖1/10.... 04/24 09:58
→ kuma660224: 那狀況甚至日本得總動員搞核武吧，反個屁 04/24 10:00
→ kuma660224: 別把承平日本跟世界大亂鬥風雨飄搖時期相比 04/24 10:01
→ kuma660224: 國防壓力被逼到那程度，心態就不同了 04/24 10:02
推 dopyu: 這個假定就是北韓—中國—俄羅斯連線對抗西方+親西方國家了 04/24 10:03
→ dopyu: ，基本上是WW3沒錯，日本屆時沒有不參戰的可能 04/24 10:03
→ dopyu: 問題在於陸自要怎麼運一個師的兵力和裝甲部隊到台灣... 04/24 10:04
推 asole: 1. 不扯 2. 日自不會來，海自封鎖航道就差不多了 3. 其他 04/24 10:05
→ asole: 歐洲國家有實力的就那三個，而且歷史上行為就是等你們耗完 04/24 10:05
→ asole: 都不一定會出手 04/24 10:05
→ asole: *陸自 04/24 10:05
→ dopyu: 這個幾乎就是沒辦法的兵推想定全靠口湖了 04/24 10:06
→ asole: 以現在來看 美海空狙擊中國侵略軍的登陸部隊 台灣完全可以 04/24 10:06
→ asole: 自保 04/24 10:06
→ dopyu: 就美帝軍官學生拉不下臉說台灣一定會丟掉就靠想像了 04/24 10:07
→ asole: 中國奪下台中嘉義如果沒有重裝甲北推 很快就會被殲滅 04/24 10:07
→ asole: 重裝甲不能空投 所以還是取決於台軍美軍阻止登陸的能力 04/24 10:08
推 rommel1: 把駐日美軍調到南韓，跟友軍一起逆推回去直插北京算了.. 04/24 10:10
→ rommel1: . 04/24 10:10
→ abc42178: Design0606你在講什麼？ 戰時都已經在輿論管制了哪來還 04/24 10:12
推 dopyu: 要從長白山打到北京會是血戰喔，中國北面軍基本都是重裝甲 04/24 10:12
→ dopyu: 部隊和機械化步兵，那個真要推是一寸土地一寸血 04/24 10:12
→ abc42178: 這麼多民心反戰，況且看看一次大戰沙俄和德國是在什麼 04/24 10:12
→ abc42178: 情況下才生出反戰革命的？你家被人用導彈襲擊你不是跳出 04/24 10:12
→ abc42178: 來保衛自己而是萌生反戰情緒，你大概是覺得民眾全是羊就 04/24 10:12
→ abc42178: 對了。 再來你說什麼共軍為了避免國際干預要求速戰，你 04/24 10:12
→ abc42178: 有仔細看美軍設定的背景嗎？ 已經升級成全面熱戰了還在 04/24 10:12
→ abc42178: 拒止國際干預？ 在這情況下要拿下台灣就必須靠大部隊展 04/24 10:12
→ abc42178: 開奪島而不是祈禱斬首作戰了 04/24 10:12
→ Rinehot: 這個想定基本上就是ww3 中+俄 vs 美+其他 04/24 10:13
推 j815062: 如果共軍大部隊能從麥寮港上岸，很快就可以上到61快速道 04/24 10:15
→ j815062: 路，往北進大城、芳苑，往南則在台西可以接上78快速道路 04/24 10:15
→ j815062: ，向東從東勢、鴛長、土庫到斗南可接國一，再向東往斗六/ 04/24 10:15
→ j815062: 古坑可接國三，而雲林西部沿海那幾個鄉平時人煙稀少，路 04/24 10:15
→ j815062: 也蠻寬的...(OK~我知道雲林有駐軍) 04/24 10:15
推 reinherd: 日本自衛隊空自海自ok但是陸自戰力也很精美.輕武器編制 04/24 10:20
→ reinherd: 就十分不合理.例如步機槍/榴彈槍都很不合理 04/24 10:20
→ reinherd: 我覺得這個兵推下台灣不一定會丟,關鍵是國軍陸軍撐住 04/24 10:21
→ reinherd: 要撐過美軍應付完另外兩場戰爭有足夠能力顧台灣 04/24 10:22
推 design0606: 我講甚麼?我講的是人性啊 想定歸想定 人心不一定思戰 04/24 10:23
推 m82: 阿共的運輸能量被外星人打殘之後我不認為能推過新竹 04/24 10:26
推 aixrotap: 好像打不贏就投降加入對面嗎(笑 04/24 10:26
推 g3sg1: 日軍應該是帶飛彈來幫忙打共軍運補飛機船艦吧 然後澳洲或許 04/24 10:26
→ g3sg1: 會被抓來幫忙運東西上岸? 那兩艘兩棲突擊艦被抓來外海? 04/24 10:27
噓 abc42178: 人心是你被我打會想會想反擊會想走法律途徑，而不是跪下 04/24 10:28
→ abc42178: 來說我錢包拿去拜託不要打我 除非被打到斷手斷腳無法自 04/24 10:28
→ abc42178: 理投降還有點道理 04/24 10:28
推 patrickleeee: 他裡面有講 台灣不是首要 還是二戰那個 EU FIRST 04/24 10:30
推 design0606: 當戰場在海外(台灣) 為波及本土 你說的事根本還沒發 04/24 10:30
推 g3sg1: 這三場戰爭差不多同時開打的話中東那邊以色列會先天賜良機 04/24 10:30
→ design0606: 生 但一旦有個恐嚇性的東西出現是因為你派武裝去打 04/24 10:30
→ design0606: 一個還沒直接傷害到你的戰爭而引來的戰禍 你覺得會怎 04/24 10:31
→ patrickleeee: 問題這WAR GAME也只進行兩天 訓練學生思考面對大量 04/24 10:31
→ design0606: 樣? 04/24 10:31
→ g3sg1: 把阿拉伯國家全部打一遍吧? 然後印度巴基斯坦可能也會互種 04/24 10:31
→ g3sg1: 香菇這樣 04/24 10:31
→ patrickleeee: 傷亡的戰略思考 他有說美軍跟盟友可能兩天內就會損 04/24 10:32
推 m82: 解放軍從中部上岸，就算跨過大安溪也會在後龍被逼打城鎮戰 04/24 10:32
→ design0606: 不管熱戰也好 區域衝突也好 只要本土沒事 自然人心先 04/24 10:32
→ design0606: 想著"不要打來最好" 04/24 10:32
→ patrickleeee: 失50%的軍力 這些學生看過的最多是損失一個小隊的傷 04/24 10:32
→ patrickleeee: 亡 要讓他們了解 總體戰要怎麼打 04/24 10:33
→ design0606: 台灣比較衰小 對面就是一個強大的敵人 但日本不是 04/24 10:33
→ patrickleeee: 他有說前面8年有投資盟友 讓他門會出兵防衛之類的 04/24 10:34
推 design0606: 我只能說 只要本土沒事 就很難快速凝聚民心 04/24 10:42
→ design0606: 二戰要不是日本轟珍珠港 美國也不會藉口脫離孤立主義 04/24 10:43
推 ggeneration: 日自最極限也只是送一個空挺團幫忙頂住某個要點協助 04/24 10:43
→ ggeneration: 日僑撤離而已 日本海空力量與美軍要努力維持日本海 04/24 10:43
→ ggeneration: 的控制(韓國戰線) 04/24 10:43
→ ggeneration: 別忘記想定中 PLA已經介入二次韓戰 04/24 10:44
推 ggeneration: 會有大批海空力量去拱衛中朝聯軍南進 04/24 10:45
推 ggeneration: 這一條戰線可能還比台海打的更轟轟烈烈 04/24 10:48
推 patrickleeee: 差點把日自看成白目 LOL 04/24 10:49
推 david2735280: 如果全面熱戰 比起區域戰爭對台灣反而是利多吧 04/24 10:50
推 ggeneration: 歐洲戰線關鍵應該是土耳其的態度 04/24 10:51
推 ggeneration: 全面熱戰狀況下當人家小弟就要有自覺 站隊站錯邊時 04/24 10:52
→ ggeneration: 機站錯都是很要命的 04/24 10:52
推 rommel1: 南韓無論是質還是在量上都不錯，搞義務役一堆後備部隊， 04/24 10:58
→ rommel1: 真打起來一定是最能打的盟友 04/24 10:58
推 rommel1: 日本全募兵，動員也出不了多少人 04/24 11:00
推 ggeneration: 不過他們面對的也是最大規模的地面部隊 不是什麼輕鬆 04/24 11:01
→ ggeneration: 的差事 04/24 11:01
推 yamatobar: 日本就算改徵兵,短期內也弄不出各方面均強的大軍 04/24 11:06
推 wedffcss0020: 比較好奇的是 米帝重轟主要在這種場合的話會被拿來 04/24 11:11
→ wedffcss0020: 用在歐洲還是亞洲 04/24 11:11
推 ggeneration: 亞洲 朝鮮半島壓力非常大 04/24 11:13
推 mouz: 俄羅斯打歐洲、朝鮮開戰，日本還有兵力可以支援臺灣嗎？顧 04/24 11:15
→ mouz: 本土都很吃力吧？ 04/24 11:15
推 rommel1: 日本隨時要增援第七師團，沒人.... 04/24 11:20
推 sazabik: 日軍來台也不是第一次，「再度」來台應該不會太陌生 04/24 11:22
→ sazabik: 日本人你就不要打醒他，這種民族很吃國魂，只要不要學前 04/24 11:24
→ sazabik: 輩不自量力，戰時在東亞島鏈的支援作戰應該不至於力不從 04/24 11:24
→ sazabik: 心 04/24 11:24
推 rommel1: 二戰之前日軍兵力很龐大，現在？ 04/24 11:26
推 rommel1: 除非日本廢除非戰憲法，進行再武裝... 04/24 11:28
推 design0606: 日本陸自員額17萬還18萬 而且各部隊並非滿編 04/24 11:31
推 rommel1: 重轟先去歐洲比較好，反正朝鮮空軍實力普普 04/24 11:32
→ design0606: 就算從後備人員或自願者補足兵力 在所謂的想定中 04/24 11:32
→ design0606: 也是很吃力 04/24 11:32
→ design0606: 非戰憲法部分 如果真的走到熱戰階段 或許真的會解禁 04/24 11:33
→ rommel1: 打爆俄羅斯後再拉回亞洲 04/24 11:33
推 dopyu: 日自屆時開戰，本土陸自會集中在三個地方：北海道與俄羅斯 04/24 11:34
→ dopyu: 入侵部隊血戰，九州防禦中共/北韓的部隊，以及鎮守東京。 04/24 11:34
→ dopyu: 日自不會有足夠兵力來台協防的，頂多被美國施壓後派一個空 04/24 11:34
→ dopyu: 挺團來打台醬油死完就算。靠人不如靠自己，預設日本會來是 04/24 11:34
→ dopyu: 不負責任的態度 04/24 11:35
推 LI40: 不過這WW3朝鮮戰況這麼激烈 中國在臺灣戰線有辦法投入夠多 04/24 11:36
→ LI40: 資源入侵嗎？ 04/24 11:36
推 rommel1: 同時開戰的話中國有資源，如果朝鮮被打爆逆推才可能分兵 04/24 11:47
→ rommel1: 救援 04/24 11:47
推 LI40: 日海空力量應該會嘗試封鎖日本海-東海這片海域 04/24 11:48
推 LI40: 不過比起九州 我覺得陸自比較可能增兵西南島嶼 配合海空力量 04/24 11:52
→ LI40: 防範中國奪島 只要韓國沒倒 九州應該還不需要太多兵力 04/24 11:52
推 rommel1: 我還是覺得增援南韓，逆推直插北京，攻打俄羅斯遠東軍區 04/24 11:52
→ rommel1: 讓俄軍兩線作戰才是解決辦法 04/24 11:52
→ LI40: 但肯定沒兵力前往朝鮮跟臺灣 04/24 11:53
推 Edison1174: 從這個作戰想定來說 有海峽天險的台灣對美軍來說還算 04/24 11:53
→ Edison1174: 好打 倒是歐洲、朝鮮半島直接跟敵人領土相連才頭痛 這 04/24 11:53
→ Edison1174: 推演都是重現冷戰時代的想法 開核彈大絕來阻止中俄大 04/24 11:53
→ Edison1174: 陸軍的挺進 04/24 11:53
推 LI40: 然後有個問題，俄羅斯有介入亞洲戰場嗎？ 04/24 11:55
→ moeliliacg: 以這個戰況的想定 沖繩的USMC怕是都到韓國去了 04/24 11:57
→ moeliliacg: 日本光守西南諸島都來不及了 04/24 11:57
→ moeliliacg: 要出動陸上部隊支援台灣實在是難以想像 04/24 11:57
→ moeliliacg: 當然防守西南諸島時順便看管下台灣東部運輸線 04/24 11:58
→ moeliliacg: 這點應該還是沒問題的 04/24 11:58
→ moeliliacg: 另外對俄羅斯來說 是只能歐洲優先的 東亞部分的軍力 04/24 11:59
→ moeliliacg: 在假設跟中國結盟的情況下 應該也是同二戰那時一樣 04/24 12:00
推 Edison1174: 俄國是有內線優勢 但也不要把俄國的軍隊調動能量想得 04/24 12:01
→ Edison1174: 太強 相比起不毛之地的遠東領土 俄國的歐洲領土重要 04/24 12:01
→ Edison1174: 太多了 光歐洲戰線應該就會迫使俄國投入大半軍力 04/24 12:01
→ moeliliacg: 抽調到歐洲去支援 亞洲部分估計就幫中朝聯軍對日韓 04/24 12:01
推 rommel1: 如果我是美國，我會希望離戰線較遠的加拿大.澳洲參戰 04/24 12:01
→ moeliliacg: 給點壓力 04/24 12:01
→ moeliliacg: 不太可能在直接進攻北海道 04/24 12:01
→ rommel1: 不過俄國蠻重視遠東軍區的，新戰機.船艦都部署在遠東 04/24 12:02
→ rommel1: 軍區 04/24 12:03
推 Edison1174: 不過如果這種假定的WW3打起來的話 印度跟東南亞又會如 04/24 12:03
→ Edison1174: 何行動？ 04/24 12:03
→ moeliliacg: 另外在這種情況的想定下 英國本土目前看起來仍是安全 04/24 12:04
→ moeliliacg: 的 那麼紐澳軍團會是如同韓戰那樣部屬到韓國 或者是 04/24 12:04
→ moeliliacg: 支援東南亞防務 也是要考慮的 儘管紐澳軍團數量少 04/24 12:05
推 sunnydragon7: 印度跟巴基斯坦會先互打吧？東南亞自保？ 04/24 12:05
推 bicedb: 想看印度的態度lol 04/24 12:05
→ moeliliacg: 但他們參與美軍戰事的積極程度 可是完全不輸給英軍的 04/24 12:06
推 rommel1: 印度應該會保持中立？ 04/24 12:06
→ sunnydragon7: 南太平洋的紐澳比較有辦法抽出軍力支援亞洲 04/24 12:07
→ rommel1: 無論是加入那一邊都很怪 04/24 12:08
→ moeliliacg: 美俄都無力介入的情況下 中東跟南亞應該會陷入混戰 04/24 12:08
→ moeliliacg: 印度跟巴基斯坦 以色列跟中東諸國 估計自己內戰就搞 04/24 12:08
→ moeliliacg: 不定了 不太可能也沒辦法去站隊 04/24 12:09
→ rommel1: 利用這個空檔解決巴鐵？ 04/24 12:10
→ moeliliacg: 不過考慮到中印/印巴的關係 在這樣的情況下 巴基斯坦 04/24 12:12
→ moeliliacg: 估計是遙領紅色旗子 另一方面以色列不用說 當然是藍旗 04/24 12:12
→ moeliliacg: 各自站哪邊 也是明確的 只是無力去支援其他地區的戰事 04/24 12:12
推 rommel1: 打起來 泰國不知道會挺誰？ 04/24 12:14
推 CGtheGREAT: 我也不認為日本有派兵的本錢 在中俄都開戰的情況下日 04/24 12:27
→ CGtheGREAT: 本也要守九州和北海道兩線 哪來的人力外派 04/24 12:27
推 kira925: 沒看內文的不要亂講 沒有要動用核彈 04/24 12:27
→ kira925: 這篇的想定純粹是美國觀點 並且只計算了歐洲+東亞 04/24 12:28
→ kira925: 兵推最終結束於 美國在東亞方面申請動用核武 04/24 12:28
→ kira925: 而歐洲方面則是俄羅斯申請動用核武 04/24 12:28
推 achiyeng: 韓戰爆發的話 台灣當然是解放軍消耗的大坑，美軍當然只 04/24 12:29
→ achiyeng: 打運輸而已 慢慢耗 04/24 12:29
→ kira925: 事實上在想定 台灣這邊結束在解放軍無法擴大轉為防守 04/24 12:29
推 prudence: 海峽天險之便畢竟,美軍打船斷增援補給比參加反登陸要好 04/24 12:34
→ prudence: 就跟古寧頭一樣,讓你船回不去比較快~上岸的再慢慢處理~ 04/24 12:35
→ kuma660224: 美帝推演只有朝鮮那邊需考慮動核武 04/24 12:39
→ kuma660224: 因為那邊很糟糕，百萬等級目標數量 04/24 12:39
→ kuma660224: 不像海峽用飽和飛彈掃掉船團就87％等收尾 04/24 12:40
→ kuma660224: 海峽這邊的增援主要是給彈藥物資居多 04/24 12:41
→ kuma660224: 以及幫忙維持東岸航運暢通 04/24 12:41
→ kuma660224: 鎖住水道出口與掩護空運能自由行動 04/24 12:42
→ kuma660224: 這些是船團幹掉以後，如何加速收尾的問題 04/24 12:42
→ prudence: 而且推演是直接拿下港口,這個就有點誇張的感覺 Orz 04/24 12:43
→ kuma660224: 朝鮮就麻煩，料敵從寬假設北韓軍有鬥志不投降 04/24 12:43
→ prudence: 這樣灘頭堡的運補速度當然不是問題.但是.. 04/24 12:44
→ kuma660224: 快速拿下港口不誇張，難在守住港口持續運輸 04/24 12:44
→ kuma660224: 台灣港口其實沒多少守軍. 是要靠逆推堵住 04/24 12:45
→ prudence: 之前看過的書籍是有寫到,首爾離非軍事區的距離太近了.. 04/24 12:45
→ kuma660224: 讓敵軍沒法掌握腹地與周圍航路安全 04/24 12:45
→ prudence: 一打起來根本沒啥戰略緩衝.問題是之前說要遷都又被打回 04/24 12:46
→ kuma660224: 拿港口跟能用港口，還有個差距要克服 04/24 12:46
→ kuma660224: 二戰盟軍吃下荷蘭港口時一開始無法安全使用 04/24 12:47
→ kuma660224: 因為沒有清除周圍敵軍，只能繼續從法國運補 04/24 12:47
推 Edison1174: 安特衛普是比利時港口吧？ 04/24 12:48
→ kuma660224: 首爾這方面，看它兵推的圖，大概就犧牲首爾 04/24 12:48
推 prudence: 戰時要拿下港口最好的例子就是第厄普突擊戰吧?當時證明 04/24 12:49
→ kuma660224: 讓北韓大兵力被河流防線卡在首爾掠奪 04/24 12:49
→ prudence: 想要拿下港口很有難度..不過那是戰時就是... 04/24 12:49
→ kuma660224: 無法南下，首爾東西向河流把橋樑炸掉， 04/24 12:49
→ prudence: 安特衛普是內河港,所以德軍放棄守港口.轉放水雷+守出海 04/24 12:50
→ prudence: 口的小島.而且法國港口的設備在被盟軍拿下前當然先炸了 04/24 12:51
→ kuma660224: 台灣西岸大港口也早就知道，台灣自己不能用 04/24 12:52
→ kuma660224: 一定會佈雷影響運用，等敵軍從灘頭殺到港口 04/24 12:52
→ kuma660224: 奪下港口本身不是最難的，難的是後續 04/24 12:53
→ kuma660224: 西岸登陸重點是奪港，反登陸重點卻是打船. 04/24 12:54
推 prudence: 所以就是這點比較存疑,講難聽點~PLA哪裡港口上岸大概馬 04/24 12:54
→ kuma660224: 港只要對方不能馬上運用，就還不急 04/24 12:54
→ kuma660224: 但灘頭外海艦隊仍可日夜往返每日增援 04/24 12:55
→ prudence: 上就焦土把港口設備打爛了.就算你兵工再能修也來不及了~ 04/24 12:55
→ prudence: 港口重裝備跟補給的卸載能力跟攤頭差太多了,所以二戰才 04/24 12:56
→ kuma660224: 他們會試圖修復港口後爆兵.但台灣重點是打船 04/24 12:56
→ kuma660224: 台灣現在沒啥兵力，所以即使只靠兩棲運輸 04/24 12:57
→ kuma660224: 他們還是能持續運輸到區域壓倒性兵力 04/24 12:57
→ prudence: 搞個桑葚碼頭出來.不過這個前提是盟軍有制空權在才行.. 04/24 12:58
→ kuma660224: 因為台灣其實只約1/3兵力各在北中南 04/24 12:58
→ kuma660224: 對岸有每次持續1-2個師的兩棲運輸能力 04/24 13:00
推 prudence: 恩 這樣說來的確頗令人憂心.. 04/24 13:01
→ kuma660224: 港口通航只是勝算更大. 04/24 13:01
→ kuma660224: 反登陸重點還是打船，所以美帝重視打船 04/24 13:01
→ kuma660224: 若外海舶地區變成鐵底灣....港口也沒用了 04/24 13:02
推 patrickleeee: 看文章好像中部到南部北邊那塊都被佔了 地圖紅色那 04/24 13:03
→ kuma660224: 若沒有運輸艦隊，港口只能用來台中敦克爾克 04/24 13:03
→ kuma660224: 奪取漁船機筏，逃回福建.... 04/24 13:04
→ kuma660224: 船團載具在共軍決定登陸勝負的命根子 04/24 13:05
→ kuma660224: 港口只是加速過程的手段 04/24 13:05
推 peterlee97: 日本能派多少兵 他幾乎沒有戰略預備隊或是後備部隊 04/24 13:06
→ peterlee97: 而且派了 剛好又是某黨執政共匪肯定抓狂打... 04/24 13:06
→ peterlee97: 然後美國不覺得中東跟南亞可能開戰嗎？ 04/24 13:06
→ kuma660224: 他應是假設中東打不打都有猶太流氓負責處理 04/24 13:07
→ kuma660224: 中東現在不像能搞出阿拉伯聯手反猶太了 04/24 13:08
→ kuma660224: 什葉遜尼的爭鬥才是主軸 04/24 13:08
推 prudence: 中東的狀況跟六日戰爭的時代差很多了.猶太流氓挺得住啦~ 04/24 13:09
→ kuma660224: 美帝幹嘛出手....有事弟子猶太服其勞 04/24 13:09
推 peterlee97: 問題是伊朗如果搞下去 以色列鞭長莫及吧？ 04/24 13:09
→ kuma660224: 美帝反而還要怕猶太天賜良機玩得太狠 04/24 13:09
→ prudence: 回教內部什葉遜尼的爭鬥多少年都搞不定了 攤手 04/24 13:09
→ peterlee97: 還有說到日本支援 以現在共匪跟日本關係 我不樂觀== 04/24 13:10
→ prudence: 南亞的部分開戰美國要幫誰啊?當然誰都不幫啊~還是你說的 04/24 13:10
→ kuma660224: 伊朗想亂搞，遜尼派國家會先跳出來幹它 04/24 13:10
→ prudence: 是PLA打南亞 XD 04/24 13:10
推 c41231717: 韓戰爆發 阿六光保護東南沿海都很困難就是了... 04/24 13:10
→ c41231717: 這也是阿六想要親中人士掌握台灣的原因 04/24 13:11
→ kuma660224: 就算PLA打印度，也不關美帝出兵的事 04/24 13:11
→ c41231717: 以免台灣變成美軍基地 進行航線上以及資訊上的干擾 04/24 13:12
→ kuma660224: 再說同時朝鮮台海開戰，負擔已經很雜了 04/24 13:12
→ prudence: 中國跟日本的關係?還是日本可以容許中國拿下台灣的關係? 04/24 13:12
→ kuma660224: 中國不會蠢到跟印度也開戰 04/24 13:12
→ prudence: 是啊~南亞的部分也還不用美軍插手吧.而且地利在印度這邊 04/24 13:13
→ kuma660224: 日本對中關係，只是有戰略底線的經貿合作 04/24 13:13
→ kuma660224: 印度是會怕中國全力打它，但這微型WW3劇本 04/24 13:13
→ kuma660224: 中國與朝鮮聯手主力是在單挑美日台韓 04/24 13:14
→ prudence: 是啊~所以之前才搞安保條約的解禁集體自衛權啊~ 04/24 13:14
→ kuma660224: 不可能挪多少資源對付印度，你反而要怕的是 04/24 13:15
→ kuma660224: 印度會不會又腦子有洞搞北進佔領策略 04/24 13:15
→ prudence: 這個我比較不會去擔心啦,印度畢竟是民主國家~裡面的事情 04/24 13:16
→ prudence: 就忙得亂七八糟的.苦笑 04/24 13:16
→ kuma660224: 這劇本的南亞有事，機率最大是印度趁亂出手 04/24 13:16
→ kuma660224: 當初中印衝突其實也是這民主國家先搶地挑起 04/24 13:17
推 c41231717: 台海戰場跟朝鮮戰場有連動關係 全面戰爭的話，說不定台 04/24 13:17
→ c41231717: 灣還會被美軍要求要開闢第二戰場或是對中國沿海進行封 04/24 13:17
→ c41231717: 鎖 04/24 13:17
→ prudence: 這樣頭大的反而會是PLA了XDD 04/24 13:17
→ kuma660224: 不可能，台灣日本的兵力都不多 04/24 13:17
推 mmmimi11tw: 上至日本海 朝鮮 下至台灣海峽 巴士海峽 南海全部都會 04/24 13:18
→ mmmimi11tw: 是戰場吧W 04/24 13:18
→ kuma660224: 自家第一戰場都很抖靠外援了，還第二咧 04/24 13:18
→ kuma660224: 這劇本，大國通商破壞封鎖是必然， 04/24 13:19
→ kuma660224: 所以南海甚至印度洋的通商阻擾必然發生 04/24 13:19
推 prudence: 主要也是台灣沒啥兩棲作戰兵力吧~陸戰隊不是裁很多了 QQ 04/24 13:19
→ c41231717: 沒辦法全面那就片面 影響海運跟經濟就好了 當然美國也 04/24 13:20
→ c41231717: 會加入... 多線是美軍的優勢 不利用這優勢在朝鮮打消 04/24 13:20
→ c41231717: 耗 04/24 13:20
→ kuma660224: 這時中國反而超希望印度不要進場一起玩 04/24 13:20
→ prudence: 陸上的領土未定界線本來就是不定時炸彈,問題是要不要搞~ 04/24 13:20
→ kuma660224: 因為它的海洋生命線即使打印度北部也保不住 04/24 13:21
→ prudence: 所以前面就說了首爾太靠近前線是很吃虧了事情. 04/24 13:21
→ kuma660224: 無論主動或被動，印度入場對中國都是麻煩而已 04/24 13:21
→ prudence: 就算美國不打算打消耗戰.單是首爾的問題就很頭大 Orz 04/24 13:21
→ kuma660224: 首爾你看它兵推圖就是放棄治療了吧 04/24 13:22
→ c41231717: 可以參考以前麥帥的計劃 不騷擾對方的精華區域 那這場 04/24 13:22
→ c41231717: 戰爭必敗 04/24 13:22
→ prudence: 是放棄治療沒錯,但是首都遲早也是要拿回來啊~韓國如此想 04/24 13:23
→ kuma660224: 就算盟軍1天出擊500架次轟掉2000多目標 04/24 13:24
→ kuma660224: 在百萬兵力傾砸的陸戰也是杯水車薪 04/24 13:24
推 c41231717: 首爾應該真的是沒救 XD 04/24 13:24
→ kuma660224: 北韓大兵力有路有腳也能用走的到首爾 04/24 13:24
推 prudence: 哀 只希望真的不要搞成這樣就是,畢竟這樣一打韓國精華地 04/24 13:25
→ kuma660224: 然後掠奪物資資源，過不了河就固守首爾 04/24 13:25
→ prudence: 帶大概基礎建設就全完了..orz 04/24 13:26
→ kuma660224: 變成超大型城鎮陣地....很難啃 04/24 13:26
→ kuma660224: 而且首爾千萬無武裝人口變成人質.... 04/24 13:27
→ prudence: 北韓會很高興,然後老美會超不爽... 04/24 13:28
→ kuma660224: 我猜考慮核武大概圍魏救趙，轟平壤逼退兵 04/24 13:28
→ kuma660224: 這仗，南韓經濟基本完蛋.....全集中大首爾 04/24 13:29
推 prudence: 這樣真的比逐街逐房的城鎮戰好多了 orz 04/24 13:30
→ kuma660224: 台海如果美帝即時打爆船團，斷糧＋沒第2波 04/24 13:30
推 asole: 中國現在同時打韓國和台灣 印度會很開心的接收西藏 04/24 13:31
→ prudence: 準備上談判桌 XD 04/24 13:31
→ kuma660224: 上岸頂多1-2萬,但大首爾敵軍大概幾十萬起跳 04/24 13:31
→ prudence: 至少也要把達賴弄回去,就算是西藏中立化也是賺翻了 XD 04/24 13:32
→ kuma660224: 首爾沒任何天險，只要共產黨有傷亡決心... 04/24 13:32
→ kuma660224: 首爾應該是只能放棄治療，炸橋拖延時間 04/24 13:32
推 prudence: 屆時PRK八成也是能擠就擠,只要亂戰.美軍的支援火力就.. 04/24 13:36
推 neuralandre: 他這個是說同時有三場大規模衝突出現 美軍考慮下 04/24 13:38
→ neuralandre: 考慮資源不足的情況下 美國地面部隊要先幫助其他 04/24 13:40
→ neuralandre: 戰線 台灣是靠自己地面部隊防禦 美國海空軍幫台灣 04/24 13:40
→ neuralandre: Taiwan was left to fend for itself on the ground 04/24 13:42
→ neuralandre: while substantial American air and naval assets. 04/24 13:42
推 g3sg1: 比起另外兩個陸軍直接開過去的 台灣戰場的確簡單一些 04/24 13:42
→ neuralandre: 美國人的想定跟台灣完全靠自己的作戰計畫差蠻多的吧 04/24 13:43
→ neuralandre: 放到現實，俄羅斯地面部隊大舉侵入歐洲?? 04/24 13:43
→ neuralandre: 在敘利亞都打得零零落落了..... 北韓也是 04/24 13:44
→ neuralandre: 真的有危險，而且美國會全力出擊的，只有台灣戰線了 04/24 13:44
→ moeliliacg: 先不論陸上部隊是否直接參戰的問題 至少海空軍跟戰時 04/24 13:44
→ kuma660224: 西歐很難，東歐倒不是不可能. 04/24 13:45
→ moeliliacg: 情報與後勤的支援 肯定是影響台灣建軍的方針的 04/24 13:45
→ kuma660224: 俄國目前只用Coser是只出1％的能力而已 04/24 13:46
推 Edison1174: 現在俄羅斯陸軍或許還沒能力開壓路機碾過歐洲 未來很 04/24 13:46
→ Edison1174: 難說 04/24 13:46
→ kuma660224: 千萬不要把東歐跟西歐混成1個歐洲來講 04/24 13:46
→ kuma660224: 要知道東歐兵力慘到不行.... 04/24 13:47
→ kuma660224: 而西歐那群富裕混蛋，根本不想幫忙 04/24 13:47
→ kuma660224: 東歐狀況可能像納粹吃捷克奧地利... 04/24 13:49
→ kuma660224: 東歐裡面一堆俄裔與武裝Coser喜迎王師 04/24 13:50
推 patrickleeee: 他裡面說還是歐洲FIRST 再來是韓國 台灣有天險 光海 04/24 13:50
→ kuma660224: 西歐動員龜起來，嚴正抗議，呼籲和平.... 04/24 13:50
→ patrickleeee: 空軍幫打船 台灣自己還可以跟佔領的共軍對恃一陣子 04/24 13:51
→ prudence: 哀 民情就差很多了,這個問題無解就是.. 04/24 13:51
→ patrickleeee: 因為對方缺乏補給+人員 沒辦法全面佔領 04/24 13:51
推 Edison1174: 北歐人對俄國的態度呢？ 04/24 13:52
→ kuma660224: 北歐中立國.... 04/24 13:52
→ moeliliacg: 回過頭來看現實 悲慘(?!)的是 要不是俄羅斯近十年來 04/24 13:53
→ moeliliacg: 積極更新空軍裝備 要不然俄羅斯空軍對西歐諸國甚至連 04/24 13:53
→ moeliliacg: 數量都達不上優勢 04/24 13:54
→ kuma660224: 你看看德國空軍妥善率，再來說俄國慘 04/24 13:54
推 Edison1174: 芬蘭不可能默不作聲吧？ 04/24 13:55
→ moeliliacg: 當然西歐左膠要是再繼續裁軍不務正業 那繼續發展下去 04/24 13:55
→ prudence: 俄國軍備基數太大了,所以才把防空軍裁掉啦~ 04/24 13:55
→ moeliliacg: 那就難說了 不過不管怎麼樣 東歐諸國還是瑟瑟發陡的 04/24 13:56
→ kuma660224: 芬蘭陸軍才2萬多，即使動員，你期待它什麼 04/24 13:56
→ moeliliacg: 當然這想定已經比冷戰時好很多了 看來俄羅斯連德國 04/24 13:57
→ moeliliacg: 邊境都還沒看到 更別提什麼萊茵河 巴黎 甚或是 04/24 13:57
→ moeliliacg: 庇里牛斯山了 04/24 13:58
→ kuma660224: 對德國法國來說是好多了....但東歐... 04/24 13:59
→ kuma660224: 慘斃了，會被當成餵飽魔王的祭品 04/24 14:00
→ kuma660224: 德意志首輔：寇飽自揚，勿輕戰.... 04/24 14:00
推 leung3740250: 西歐一堆和平病，下場不見得比東歐好多少 04/24 14:01
→ leung3740250: 開戰後出現一半的載具開不動根本不會意外 04/24 14:01
推 plasma: 東歐看看守土無望難保不會轉念當二鬼子馬前卒殺向西歐 04/24 14:01
推 rommel1: 瑞典應該有一些戰力，不過是中立國 04/24 14:07
推 losel: The American team quickly decided that losing Taiwan 04/24 14:10
→ losel: was not an existential threat to the United States 04/24 14:10
推 henryyeh5566: 日本頂多拉海自出來擋路封鎖水道吧，陸自生吃都不 04/24 14:10
→ henryyeh5566: 夠了還想曬乾？ 04/24 14:10
→ henryyeh5566: 歐洲很真實啊，歐盟國家軍力低落才讓川普森氣而已 04/24 14:11
推 kira925: 討論這一篇以前必須要先看清楚這是一個三線開戰 04/24 14:11
→ henryyeh5566: 要是真的開戰了以德法目前的妥善率能拉多少兵力 04/24 14:12
→ kira925: 所以一定會先判斷哪邊是可以控制損害範圍 哪邊是不能掉 04/24 14:12
→ kira925: 只看到放棄第一時間馳援台灣根本是本末倒置在講 04/24 14:12
推 leung3740250: 陸自兵力完全不太夠，要防範北極熊從北海道入侵 04/24 14:12
→ henryyeh5566: 而且韓台兩處戰線勢必也會分散海自空自的兵力 04/24 14:12
→ kira925: 相對於東亞大家兵力堆個不停 歐陸就知道爽搞福利 04/24 14:13
→ leung3740250: 蘇聯有想過北海道入侵計畫，我不認為俄羅斯會沒有 04/24 14:13
→ leung3740250: 想過 04/24 14:13
→ kira925: 那當然判斷還是先求把歐洲戰線釘住 04/24 14:13
→ henryyeh5566: 這個模擬的問題是共產黨真的要搞台海一定會想辦法 04/24 14:13
→ henryyeh5566: 壓制北韓，共產黨沒那個資源開多線 04/24 14:13
→ leung3740250: 海自能夠抽幾隻潛艦就已經足夠了，其他的也無能為 04/24 14:14
→ leung3740250: 力 04/24 14:14
→ moeliliacg: 東歐主戰場 不管是俄羅斯或美國主力基本上都在那了 04/24 14:14
→ kira925: 就很理想拉 他其實是弄出一個對美國最不利的三線開戰 04/24 14:14
→ kuma660224: 俄國優先是恢復蘇聯東歐地盤 04/24 14:14
→ moeliliacg: 美國還要搞一手韓戰 根本沒多餘的兵力了 04/24 14:14
推 rommel1: 美國的盟友除了南韓以外都是募兵制，兵力普遍只有十幾萬 04/24 14:15
→ rommel1: 人....XD 04/24 14:15
→ kira925: 但是在此同時 這幾個USMC的指揮官的判斷也不是放棄東亞 04/24 14:15
→ kuma660224: 北約優先也是保住東歐，不行就至少退守中歐 04/24 14:15
→ moeliliacg: 但相對的 我也不認為俄羅斯有能力跟必要再開一個 04/24 14:15
→ kuma660224: 其他的之後再來解決也沒差 04/24 14:15
→ kira925: 而是放棄GUIK封鎖線 把CV盡量往東亞調 04/24 14:15
→ moeliliacg: 北海道副本 因為韓國戰場已經足以達到牽制美國兵力的 04/24 14:15
推 neuralandre: 絕的他有關台灣的作戰想定，其實跟單打台灣戰線 04/24 14:16
→ moeliliacg: 意圖 俄羅斯所有的支援還是會放在歐洲的 04/24 14:16
→ leung3740250: 台海有黑水溝在哪，而且PLA只能爆兵，沒辦法運足夠 04/24 14:16
→ leung3740250: 的96和99，108輛m1抽調一半已經夠登陸的PLA的頭疼 04/24 14:16
→ leung3740250: 了 04/24 14:16
→ neuralandre: 會出入不大，地面部隊靠台灣，然後美國海空阻絕 04/24 14:16
→ kira925: 要把格局放大到美國所有兵力怎麼調 不是只看台灣 04/24 14:16
→ kuma660224: 最優先但難搞的，肯定是東歐中歐戰場 04/24 14:16
→ neuralandre: 打成大型的古寧頭 04/24 14:16
推 LI40: 最難的肯定是東歐戰場 因為直接跟俄羅斯面對面 04/24 14:17
→ kira925: 不過這邊戰棋的推演是台灣苦戰以後還是被打開登陸區 04/24 14:17
→ kira925: 只是後繼中國去開了韓國第二戰線+CV與日自(實際存疑?) 04/24 14:18
→ kira925: 持援下反過來把中國登陸方釘住在中部進退不得 04/24 14:18
→ leung3740250: 主要問題是韓國陸戰，一旦韓國全面淪陷日本隨時會 04/24 14:19
→ leung3740250: 被人從福岡和北海道夾擊，沒有日本這個前進基地帝 04/24 14:19
→ leung3740250: 國陸軍要的爆兵難度瞬間遞增 04/24 14:19
→ kira925: 但不管怎樣 先看在開戰前八年大家都在投資什麼吧: 04/24 14:19
→ kira925: "物流 物流 物流" 04/24 14:20
推 neuralandre: 東歐捷克跟波蘭的軍備 都比德國好 04/24 14:20
→ kira925: 韓國的情況是 朝鮮在南韓動員準備完畢前提前發動攻勢 04/24 14:20
→ kuma660224: 失去朝鮮就夾擊日本應該是不至於 04/24 14:21
→ moeliliacg: 其實以歐洲戰線維持在東歐/南歐一線 美國在歐洲戰場 04/24 14:21
推 CGtheGREAT: 日本陸自兵力最多的也在北海道 04/24 14:21
→ moeliliacg: 放的CV本來就不需要太多 冷戰時是因為俄羅斯艦隊要 04/24 14:21
→ CGtheGREAT: 包含唯一的機甲師團 04/24 14:21
→ kira925: 繞過了首爾直接往內插做包圍圈 但是在攻不下以後轉向掠奪 04/24 14:21
→ kira925: 首爾 接著反而被反包圍 才引入了中國的遠征軍 04/24 14:22
→ moeliliacg: 跟著陸軍一起衝 CV才會在GI-UK一帶 04/24 14:22
→ kira925: 在這段期間 美軍的CV忌憚東風21/26的威脅往後撤了所以 04/24 14:22
→ kuma660224: 佔領日本需要另外打登陸戰....那準備要時間 04/24 14:22
→ moeliliacg: 要是戰線還在東歐 那CV放在東亞 確實是沒問題的 04/24 14:22
→ kuma660224: 日本也是有天險可以拖延 04/24 14:23
→ kira925: 空中支援沒有辦法如想像中的高 但是還是造成不小的殺傷 04/24 14:23
→ kuma660224: 光是打爆南韓就也就是難以想像的事 04/24 14:23
→ kuma660224: 打爆首爾造成僵局比較可行 04/24 14:24
→ kira925: 沒有打爆 是繞過首爾往內陸但是打不過去才反包圍首爾 04/24 14:24
→ kuma660224: 現在南韓軍沒有廢到連首爾以南都撐不住 04/24 14:24
→ kuma660224: 那有河流是要怎麼繞過，游泳？ 04/24 14:25
推 leung3740250: 我好奇帝國海軍對於柏克級的信任度有多高 04/24 14:26
推 ak47123121: 這場大戰打完，大概東亞經濟會變相當慘= = 04/24 14:26
→ kuma660224: 韓江炸橋，雙方兩岸對抗比較可行 04/24 14:26
推 kira925: 打WWIII怎麼可能東亞經濟好啦www 04/24 14:26
→ kira925: 反正他就是這樣設定我們就這樣看 04/24 14:26
推 kuramoto: 這仗打完要是還活著的話一定要投資建設業，要是還活著 04/24 14:28
→ kuramoto: 的話… 04/24 14:28
→ leung3740250: 3個csg的柏克級包圍下有多少df21/26能夠突防？ 04/24 14:28
→ kuma660224: 南韓好歹有50萬陸軍擋路，漢江防線不可能繞路 04/24 14:29
推 kira925: 天曉得 連海自的金剛級與南韓海軍的世宗大王級等都編入 04/24 14:29
→ kira925: 還要能突防是很神秘的設定 不過還是他怎麼設定怎麼說 04/24 14:30
推 Edison1174: 都已經是第三次世界大戰了 先活下來再想戰後經濟吧？ 04/24 14:30
→ kuma660224: 歐亞亂鬥近乎迷你WW3，應該想怎麼活下來 04/24 14:31
推 wulaw5566: 日本比美國先派兵援助台灣是什麼平行世界... 04/24 14:32
→ kira925: 是說我對他這邊設定美國海航的實力有沒有包含USMC的肥閃B 04/24 14:32
→ kira925: 也有點好奇... 04/24 14:32
推 leung3740250: 真的開戰東亞肯定不會少於3個csg，一個csg少說四艘 04/24 14:32
→ leung3740250: 神盾，多則6艘，還沒算日本的盾艦 04/24 14:32
→ kuma660224: 海陸的兵推怎麼可能不算自己？ 04/24 14:32
→ kira925: "三線作戰" 不是比較慢派兵而是只抽出了CVG 04/24 14:32
→ kira925: 他的設定裡面USMC被扔去歐陸了 04/24 14:33
→ moeliliacg: 質疑日本陸軍援助台灣的可行性主要是在這樣的戰況下 04/24 14:33
→ moeliliacg: 日本連自守的兵力都不足了 要怎樣援助台灣 倒不是因為 04/24 14:34
→ kira925: 順帶一提 他說的是一半的海軍艦艇都扔進東亞了... 04/24 14:34
→ moeliliacg: 政治原因 畢竟這已經是小型的WW3劇本了 04/24 14:34
推 henryyeh5566: 所以看起來台灣真的要努力的跟印度交朋友XD 04/24 14:35
→ kira925: 那大概是6個CVG... 04/24 14:35
→ moeliliacg: 另外結論中倒是有幾點 是一般人會不清楚的 04/24 14:35
→ henryyeh5566: 日本除了海空封鎖以外頂多調個防空連過來吧 04/24 14:35
→ moeliliacg: 比如說空中優勢的取得跟要運用 時間是比一般人想的 04/24 14:36
→ henryyeh5566: 在台灣跟共產黨玩口袋戰術拼刀日本哪來的人手 04/24 14:36
→ moeliliacg: 還要來的更花時間的 另外就是即便是對後勤線進行了 04/24 14:36
→ moeliliacg: 嚴重的打擊 在部隊完全失去作戰能力之前 04/24 14:37
→ moeliliacg: 仍舊能造成相當大的威脅 這是在戰史戰例跟兵推中都 04/24 14:37
→ moeliliacg: 常會顯示出的問題 04/24 14:38
推 kira925: 這一點在裡面有討論到 04/24 14:38
→ moeliliacg: 而得出的應對方式 往往是增加自身陸軍火力 04/24 14:39
→ kira925: 空軍在歐陸遇到一個很嚴重的問題是 空軍在忙著爭奪制空權 04/24 14:39
→ kira925: 東歐戰線幾乎沒辦法預期USAF的空中近接支援 04/24 14:39
→ moeliliacg: 這也是各國陸軍 總是希望自己能有更大的炮 更強的火力 04/24 14:39
→ moeliliacg: 的原因 04/24 14:39
→ moeliliacg: 畢竟只有純粹的火力 才是你真正戰時能夠依靠的 04/24 14:40
→ kira925: 這個細節代表USMC戰爭學院其實不敢高估USAF的空中支援... 04/24 14:40
→ kira925: 不過這邊就有問題了 台灣戰線這邊沒有這敘述 04/24 14:40
→ kira925: 然後就直接承認解放軍用空降強奪了麥寮港...?? 04/24 14:41
→ kira925: 不是看不起台灣空軍的問題 而是好歹也分了3個CSG吧? 04/24 14:41
→ kira925: 3個CSG+ROCAF還被人家用空降??? 04/24 14:42
→ moeliliacg: 估計是時間差的問題 雖然是同時開三個戰線 但美國海軍 04/24 14:43
→ moeliliacg: 主力何時支援東亞 跟東亞兩個戰區怎樣分配 04/24 14:43
推 rockocean: 俄羅斯傳統精華地帶就是在歐洲側 美方主力壓在東歐線也 04/24 14:43
→ moeliliacg: 這不清楚 04/24 14:43
→ rockocean: 是減輕日韓防務的壓力 04/24 14:43
→ kuma660224: 那是介入時機問題 04/24 14:43
→ kira925: 是 這個是比較有爭議點的... 04/24 14:44
→ moeliliacg: 中國登陸台灣 肯定得發生在美國海軍主力到來之前 04/24 14:44
→ kira925: 我是覺得沒有時機問題只有調度時間問題 04/24 14:44
推 plasma: unwillingness to risk carriers within the 900-mile ra 04/24 14:44
→ plasma: nge of Chinese DF-21s and 26s made them close to usel 04/24 14:44
→ plasma: ess 04/24 14:44
→ kuma660224: CSG過來時，恐怕已開始登陸了 04/24 14:44
→ kira925: 假定在抽了USMC主力去歐洲 替代的CSG不會那麼晚來 04/24 14:45
→ kuma660224: 之前蘭德兵推也認為阻止發動入侵效率很差 04/24 14:45
→ moeliliacg: 真要說的話 韓國戰事先開打 把第七艦隊抽調到韓國 04/24 14:46
→ kuma660224: 都入侵再打爆船團，效率最好 04/24 14:46
→ kira925: 除非kuma你覺得美軍有鈍感到台海打一個星期CSG還沒到 04/24 14:46
→ moeliliacg: 之後再發生中國登陸台灣事件 是比較可行的想定 04/24 14:46
→ kira925: 想定是東歐->台海->韓國 04/24 14:47
推 henryyeh5566: 畢竟這又是學院作業，預設最壞狀況也很合理 04/24 14:47
→ kira925: 登陸是一回事 但是被空降開第二登陸點這是我質疑的 04/24 14:47
→ kuma660224: 中國目標就是在美軍介入前，局部壓制台軍 04/24 14:47
→ kuma660224: 然後就兩棲登陸，這時美國海軍恐怕還沒到 04/24 14:48
→ kira925: 這是台中港的第一登陸點 我們在講第二登陸點... 04/24 14:49
推 kuramoto: 應該說這代表美軍的東亞方面戰略想定越來越明確了，所以 04/24 14:51
→ kuramoto: 才會連學院都開始做預習作業了，想必更高階的單位也有這 04/24 14:51
→ kuramoto: 種推演，而且更明確更合理，這個臺海跟日本方面的想定 04/24 14:51
→ kuramoto: 有點過度簡化了 04/24 14:51
→ moeliliacg: 第二登陸點出現時 台中其實還沒丟掉 估計是同時或稍晚 04/24 14:52
→ moeliliacg: 就發生了 04/24 14:52
推 leung3740250: 東亞3個csg只是下限，歐戰海軍沒那麼好用 04/24 14:52
→ kuma660224: 連打伊拉克都4-6個CVBG輪流上了 04/24 14:53
→ leung3740250: 21世紀版tf58滅國艦隊大概會是6個csg，除了6艘cv， 04/24 14:55
→ leung3740250: 還混雜了不知道多少裝滿肥閃b的lha 04/24 14:55
→ kuma660224: 東亞起碼3-4個同時到，另外3個正趕來接替 04/24 14:55
→ kuma660224: 還不含肥閃B輕航艦模式N艘 04/24 14:55
推 kira925: 不是三個 六個以上 有說調度了USN一半以上的艦艇來 04/24 14:55
→ kuma660224: 這規模比伊拉克阿富汗大多了 04/24 14:55
→ kira925: 三個是我簡單平分了這六個 假定韓國三台灣三 04/24 14:56
→ leung3740250: 這裡還不知道帝國海軍會解封多少艘航母 04/24 14:56
→ kuma660224: 美帝必然是壓身家全上，但分兩批 04/24 14:56
→ kira925: 所以才是我懷疑在至少3個CSG下還能用"空降" 04/24 14:57
→ kuma660224: 這劇本美軍在朝鮮其實航艦不好用 04/24 14:57
→ kuma660224: 因為要進入島鏈，共軍打擊範圍才能打北韓 04/24 14:57
→ kira925: 其實搞不好在那不需要CSG...韓國與九州的機場能用 04/24 14:57
→ kuma660224: 空降其實可以很早，只要在美帝介入前 04/24 14:58
→ kira925: 你越推算就越覺得那第二登陸點的假設很...莫名 04/24 14:58
→ kira925: kuma你這就刻意把美軍指揮牛步化了阿 04/24 14:58
→ kuma660224: 美帝大戰時，航艦是兩批換防，因為補給問題 04/24 14:58
→ moeliliacg: 另外在全台入鏡的那張照片來看 台南海邊也有一支中國 04/24 14:59
→ kuma660224: 不是指揮牛步，而是距離太遠 04/24 14:59
→ moeliliacg: 軍隊 不清楚這是佔領完台中南下的 或者又是一個登陸點 04/24 14:59
推 henryyeh5566: 不過我很懷疑，美艦有必要迴避東風射程嗎？開戰當 04/24 14:59
→ henryyeh5566: 下共產黨能有多少能力去標美國航艦... 04/24 14:59
→ kuma660224: 對岸兩大艦隊再遠也只有幾百公里就到 04/24 15:00
→ moeliliacg: 台灣的防線大致上在竹苗-宜花-台南-高雄一帶 04/24 15:00
→ kuma660224: 美帝就算從關島也是3000公里，西岸更遠 04/24 15:00
→ kuma660224: 關島平時沒有這麼多航艦，演習時也才2-3艘 04/24 15:01
→ henryyeh5566: 有清泉崗跟陸航，要能夠在麥寮空降是東方神秘力量 04/24 15:01
推 leung3740250: 6個csg的情況下大概會有將近30艘盾艦，超過1000枚 04/24 15:01
→ leung3740250: 標3的情況下df21要突防真的是想太多 04/24 15:01
→ kuma660224: 其實只能牽制，不足以獨自破壞大國進攻能力 04/24 15:01
→ kuma660224: 等西岸的也在半路，美帝才敢以毀滅敵軍為目標 04/24 15:02
→ kuma660224: 美帝打戰役都是4-6艘CV起跳 04/24 15:03
→ moeliliacg: 其實第二登陸點出現時 台中還沒丟的 從部隊的部屬情況 04/24 15:03
→ moeliliacg: 來看 可能跟大圖幾乎是同時的 04/24 15:04
→ henryyeh5566: 安平港？？有價值嗎？ 04/24 15:04
→ kuma660224: 參考漢光經驗，那應該是牽制兵力 04/24 15:04
推 kira925: 那個是麥寮港 04/24 15:04
→ moeliliacg: 但這時候的CCK搞不好都跟越戰時的溪山一樣 是被火炮 04/24 15:05
→ kuma660224: 不讓南部增援中北部，兼佯攻.... 04/24 15:05
→ moeliliacg: 直接壓制了 04/24 15:05
推 henryyeh5566: 對那是麥寮，我看錯了XD 想說應該沒道理佯攻安平 04/24 15:06
→ kuma660224: 漢光教官紅軍也常常犧牲部分兵力做牽制 04/24 15:06
→ kuma660224: 即使兩棲主攻十兵團，八軍團也被次要兵力騷擾 04/24 15:08
→ kuma660224: 讓守軍不能輕易移動增援，即使南邊被擊退 04/24 15:10
→ kuma660224: 它主攻中部有佔優勢就划算 04/24 15:10
推 rockocean: 攻麥寮 吸住八軍團的兵力還有南測基地的裝甲部隊 避免 04/24 15:12
→ rockocean: 攻台中的部隊被八軍團北上側襲 04/24 15:12
推 paladin8162: 長知識推 04/24 15:15
→ kuma660224: 美帝優勢是等到船團開始登陸，舶地座標固定 04/24 15:20
→ kuma660224: 關島重轟甚至不靠近島鏈，也能飽和反艦 04/24 15:20
→ kuma660224: 500多公里外每次丟上百枚LRASM 04/24 15:20
→ kuma660224: 但要用這優勢重創對手，得讓對手先登陸 04/24 15:21
推 hortl233: 韓國戰場空軍有日本那邊可以直接起降，航母不是太必要 04/24 15:22
→ hortl233: ；但台灣戰場四周沒有相對安全的起降場，真要打老美應 04/24 15:22
→ hortl233: 該會把航母往這邊傾斜 04/24 15:22
推 kira925: 說到重轟 這個模擬裡面重轟的腳色完全消失了 04/24 15:27
推 wulaw5566: 如果印度能讓西藏復國中立化就賺翻了，這種天賜良機不 04/24 15:27
→ wulaw5566: 出手才怪，就看巴鐵能拖印度多久了。 04/24 15:27
推 leung3740250: 我現在比較好奇帝國海軍能不能再爆兵爆到30艘cv， 04/24 15:29
→ leung3740250: 要維持整個歐亞大陸海上空優大概至少要15艘以上 04/24 15:29
推 Jameshunter: 女王+戴高樂:選我選我 04/24 15:31
→ moeliliacg: 以台灣失陷的土地來看 整個十軍團 部分八軍團 還有 04/24 15:31
→ moeliliacg: 花東的部分戰力 都丟了 04/24 15:32
→ kuma660224: 美軍重轟沒被提，可能放打擊運輸那邊 04/24 15:32
→ moeliliacg: 如果是以這三場的模擬來看 東歐戰線跟韓國戰線 都不太 04/24 15:33
→ kuma660224: 有關島重轟在，美國海軍飛機的反艦就是配角 04/24 15:33
→ moeliliacg: 需要用到CV 都還有著西歐+英國/日本的基地可以運用 04/24 15:34
推 hortl233: 現在美帝航母越造越精良，真要大規模使用，搞不好就有 04/24 15:34
→ hortl233: 簡裝版出現，重現餃子艦的風光XD 04/24 15:34
→ moeliliacg: 只有台灣這邊 如果中國上岸的設備包含了長程防空飛彈 04/24 15:35
→ kuma660224: 因為兩轟炸中隊12架B1B就1天幾百顆 04/24 15:35
→ moeliliacg: 那基本上只剩下志航能夠用 CV要放 應該是台海戰場這邊 04/24 15:35
推 kuramoto: 簡裝版核航艦，搞不好戰力一樣嚇死人 04/24 15:35
推 hortl233: 不用核航艦，傳統動力就夠了，只是應急用 04/24 15:38
推 Edison1174: LHD跟LHA也會到吧？ 04/24 15:39
→ dhtsai: 缺人力 04/24 15:39
推 hortl233: 美帝新科技都往福特級身上砸，但有不少成熟科技是可以 04/24 15:41
→ hortl233: 馬上量產的，真要暴兵不會傻傻的用最貴最新的科技去造 04/24 15:41
推 sperkood: 印度跟中國不太可能大規模交戰 04/24 15:54
→ sperkood: 那地型了不起就小規模衝突了 04/24 15:55
→ dreeee: 應該就跟二戰一樣拿船現改成護航CV 04/24 15:57
→ kuma660224: 有肥閃B,改造戰力的事情簡單多了 04/24 16:01
→ kuma660224: 鋼板與耐熱墊與貨櫃搬上去，英國示範過很快 04/24 16:01
→ firefeather: 十軍團一直都是吸兵力當鐵鉆用，打麥寮得先解決擴散 04/24 16:02
→ firefeather: 的交通問題，中部的民間交通有些在戰時是會直接物理 04/24 16:02
→ firefeather: 切斷。 04/24 16:02
推 edward40812: 長程飛彈的運輸船應該會被重點攻擊 04/24 16:03
推 lpwerok: 歐戰 韓戰 台海開打，印度和巴基斯坦也會開戰吧 04/24 16:11
推 micotosai: 日本本土沒有像俄中美那麼大還沒事哩，整個運輸生命線 04/24 16:12
→ micotosai: 就在台灣附近，不出兵等著被共匪統。而且憲法第九條早 04/24 16:12
→ micotosai: 就改成可以出兵打戰了 04/24 16:12
推 LI40: 可是陸自沒足夠兵力 他們頂多增兵西南諸島 04/24 16:13
→ kuma660224: 出動就海自為主與少量陸自小單位點綴吧 04/24 17:01
→ kuma660224: 台海打起來，沖繩會被牽制，也不會沒事 04/24 17:01
→ kuma660224: 開戰不久大概就有飛彈打到沖繩美軍駐地 04/24 17:02
→ kuma660224: 登陸前要執行反介入.... 04/24 17:03
→ ayaneru: 直接打沖繩開怪那美軍不想介入也要介入了阿 04/24 17:06
推 henryyeh0731: 中國也是很哈沖繩，藉機生事不是不可能 04/24 17:42
→ henryyeh0731: 假如真的發生了準WW3的前提下啦 04/24 17:43
→ kuma660224: 基本上敢打台灣通常已經預設美軍會介入 04/24 17:45
→ kuma660224: 不然你以為對岸用全力真的打不贏台灣嗎？ 04/24 17:46
→ kuma660224: 現在已經不是90年代了.... 04/24 17:48
→ kuma660224: 台灣自己想定也是以拖待援.撐著就有奇蹟 04/24 17:48
推 yamatobar: 中國堆屍打台灣絕對能贏啊,問題是中國可不要這種 04/24 17:56
→ yamatobar: Pyrrhic Victory,就算中國是專制國家也一樣 04/24 17:57
推 pnity: 兵推劇本不考慮北朝鮮打到一半突然反骨加入美國陣營？也不 04/24 18:11
→ pnity: 考慮敵後滲透的問題？ 04/24 18:11
→ kuma660224: 北朝鮮加入美國是啥奇葩想定... 04/24 18:18
→ kuma660224: 有打算這樣幹嘛開戰.... 04/24 18:19
推 micotosai: 基隆上要開打東風也早就瞄準冲繩了。不意外的話中國會 04/24 18:48
→ micotosai: 先發制人 04/24 18:48
推 rommel1: 攻打南韓不順，政府倒台直接換陣營？ 04/24 18:48
→ micotosai: 基本 04/24 18:48
推 hortl233: 我是不相信開打前美軍歐盟日本不會擴軍啦，二戰姑息主 04/24 18:53
→ hortl233: 義的教訓太慘重，歐美反而可能會先發制人 04/24 18:53
推 rommel1: 怎麼擴軍？募兵改徵兵？ 04/24 18:56
推 rommel1: 兵力縮水成這樣大部分是改變兵制所造成 04/24 19:00
推 Cishang: 我是一直覺的美國介入的話,海空一拉出來就沒有然後了 04/24 19:01
→ Cishang: 又不是像兩韓可以堆屍,再不然沿海港口打一打比賽結束 04/24 19:02
推 hortl233: 不要太輕視歐美，現在歐美不玩徵兵是覺得沒有必要，如 04/24 19:07
→ hortl233: 果要打的前提已經決定，第一個喊募兵的恐怕是歐洲人 04/24 19:07
→ kuma660224: 開打前美軍歐盟日本也不會擴軍的 04/24 19:07
→ kuma660224: 應該說能擴的程度很有限 04/24 19:08
推 rommel1: 兵推設定的很嚴苛，多線開戰 04/24 19:08
推 hortl233: 而且文章內也說美國花了8年佈局，你覺得8年時間塑造國 04/24 19:09
→ hortl233: 際戰雲密佈很困難嗎？ 04/24 19:09
推 henryyeh5566: 叫那些爽慣了的左膠國改制爆兵還是洗洗睡 04/24 19:09
→ kuma660224: 主要盟國已放棄徵兵.也沒有深厚動員庫房 04/24 19:09
→ kuma660224: 那8年是投資科技與軍備與盟國聯防默契 04/24 19:09
→ kuma660224: 不是用來爆兵海 04/24 19:10
→ henryyeh5566: 說不定俄羅斯跟伊斯蘭coser早就滲透這些左膠 04/24 19:10
→ henryyeh5566: 歐洲每個國家都跟你喊要和平協議都不意外 04/24 19:10
→ kuma660224: 說影響可能比較恰當，有合法政治獻金可玩弄 04/24 19:11
→ kuma660224: 還有官方執行假帳號輿論操作攻勢 04/24 19:11
→ kuma660224: 各國政治圈忙著跟內部敵方利益代言人吵架 04/24 19:14
→ kuma660224: 買先進武器不如買德國豬腳ooxx... 04/24 19:15
推 henryyeh5566: 美國看起來驚醒了，但是歐洲義大利麵還在醉生夢死 04/24 19:17
推 leung3740250: 政府和平病還可以換一批人 04/24 19:19
→ leung3740250: 問題是整個國家大部分國民一樣是深陷和平病，直接 04/24 19:20
→ leung3740250: 讓美國接管整個國家依然沒救 04/24 19:20
→ leung3740250: 像日本年輕一代就完全不關心政治 04/24 19:21
推 patrickleeee: 棍 這就是WW3只是沒丟核彈阿 已經打起來了 台美韓打 04/24 19:26
→ patrickleeee: 成這樣 日本沒有準備 根本等著被吃 不可能不出手 04/24 19:26
推 kira925: 這就是WWIII沒錯啊 04/24 19:27
推 rommel1: 南韓戰備壓力大 一直堅持徵兵制 04/24 19:28
→ kuma660224: 南韓處境還比東歐好多了 04/24 20:06
→ kuma660224: 只是首爾注定噴掉，不是整個國家被碾過去.... 04/24 20:07
→ kuma660224: 東歐那群倒楣鬼我真的不知道怎麼救.... 04/24 20:08
推 wulaw5566: 歐洲現在左派當道，民間反美親中俄，大部分覺得俄羅斯 04/24 20:36
→ wulaw5566: 會侵略烏克蘭是因為北約歐盟東擴太快造成的壓力，期望 04/24 20:36
→ wulaw5566: 這些左膠國家增兵完全不現實，肯出兵協防波蘭都算難得 04/24 20:36
→ wulaw5566: 了。 04/24 20:36
推 henryyeh5566: 說不定東歐那邊俄國吃下去了反而更會消化不良 04/24 20:37
→ henryyeh5566: 本來就是火藥庫來的 04/24 20:37
推 rommel1: 美國把駐歐部隊全部撤到英國算了.... 04/24 20:42
→ rommel1: 之後的玩法就參考台灣~~~~ 04/24 20:44
推 rommel1: 然後就發動第二次D-Day.... 04/24 20:47
→ delaluna: 以另一個層次來看 8年的時間應該就先對中俄發動經濟戰 04/24 20:49
→ delaluna: 目前俄羅斯的GDP總量已被南韓超越 大約等於義大利 04/24 20:49
→ delaluna: 我很懷疑俄羅斯未來在大規模戰爭還有甚麼腳色? 04/24 20:50
→ delaluna: 真的要動員跟比物流的話 歐洲恐怕是不把俄羅斯放在眼裡 04/24 20:52
→ delaluna: 才會過得那麼爽 04/24 20:52
推 rommel1: 現實中的俄國連烏克蘭都搞不定 也不敢全面入侵~~~ 04/24 20:52
→ rommel1: 北韓也一樣 除了軍演.核試.小型武裝衝突外 也不敢真打 04/24 20:53
→ delaluna: 西歐應該是不太能爆兵動員 但是累積的經濟還有科技力 04/24 20:54
→ rommel1: 真正有實力大幹一場的只有中國~~~兵推設定真的太苛刻~~~ 04/24 20:54
→ delaluna: 各已開發國家數量加總對上俄羅斯 還是能以質取勝 04/24 20:55
→ delaluna: 而且這也是美國正在做的事 從經濟層面削弱中俄 04/24 20:57
→ delaluna: 北韓更不用講 真打起來 百萬大軍有多少百分比能吃飽上場 04/24 21:00
推 dopyu: 沒吃飽上場更可怕，指揮官說打過南韓就有無盡的糧食和女人 04/24 21:11
→ dopyu: 退後一步就當場槍決，打起來比異鬼都還要兇。同理俄國也不 04/24 21:12
→ dopyu: 是無法以此徵召陸地大軍。裝備不好又怎樣？民主國家打得過 04/24 21:13
→ dopyu: 像小強一樣的人海和車海嗎...如果沒有海峽阻隔的話 04/24 21:13
推 kira925: 這個有個前提拉:他們只是沒吃飽不是飢荒... 04/24 21:18
→ Hurricaneger: 波蘭一直以來都被設定成面對俄國的最前線啊 04/24 21:47
→ kuma660224: 窮就不敢打的想法是錯的，有拳頭又窮才可怕 04/24 21:52
→ kuma660224: 當初伊拉克就負債累累，直接幹掉債主科威特 04/24 21:52
→ kuma660224: 兩伊戰爭長期借外債讓伊拉克事後債務高舉... 04/24 21:53
→ kuma660224: 納粹也是以控制掠奪外部資源來彌補需求 04/24 21:54
→ kuma660224: 德國當時其實欠太多外債乾脆不還了， 04/24 21:54
→ kuma660224: 窮到無力建軍，還是窮到只剩武力.... 04/24 21:55
→ kuma660224: 要想想這兩者差距.... 04/24 21:55
推 rommel1: 突然想到小說紅色風暴 蘇聯經濟出問題 出兵掠奪資源 04/24 21:55
→ kuma660224: 餓肚子的病弱者 vs 餓肚子的肌肉流氓 04/24 21:56
→ kuma660224: 後者可能會選擇搶你錢包吃你便當睡你老婆 04/24 21:57
→ kuma660224: 史實上德國1942反而是戰時配給最寬鬆時期 04/24 21:57
→ kuma660224: 因為它掠奪歐洲與俄國西部的物資礦產農產 04/24 21:58
→ kuma660224: 德國人戰時生活品質一度僅次於美國本土 04/24 21:58
推 rommel1: 德國對自己的人民不錯 但是太晚進入總體戰~~~ 04/24 21:59
→ kuma660224: 北歐西歐烏克蘭的農產都出現在德國婦女廚房 04/24 22:03
→ kuma660224: 滿足希特勒政治承諾，讓德國人豐衣足食 04/24 22:04
→ kuma660224: 史上最守信用的政客.... 04/24 22:04
→ kuma660224: 只是這幻象在得罪美蘇兩大國下撐不久 04/24 22:06
→ kuma660224: 當然飢餓北極熊也可能乖乖冬眠不鬧大 04/24 22:10
→ kuma660224: 但這兵推料敵從寬，假設北極熊抓狂也不過分 04/24 22:11
→ kuma660224: 東歐根本像塊肥肉，西歐根本像白癡... 04/24 22:11
→ kuma660224: 機率再低也很難說不可能發生最壞情形 04/24 22:12
推 rommel1: 俄國現在專注搞飛彈.核動力武器 感覺比較偏防禦 04/24 22:13
→ kuma660224: 德國持續依賴俄國能源，也算一直餵養北極熊 04/24 22:13
→ kuma660224: 希望它不要餓到抓狂. 04/24 22:14
→ kuma660224: 但這是安慰劑或解藥？ 是不是贊助俄國強軍？ 04/24 22:15
→ delaluna: 俄羅斯現在也只能搞防禦 遠洋海軍已經快不行了 04/24 22:15
→ kuma660224: 無法預料，只能事後再來看看.... 04/24 22:15
→ delaluna: 當然窮國的優勢就是穿皮鞋怕沒穿鞋的 04/24 22:15
→ kuma660224: 俄國現在不是要輸出共產主義與美帝爭霸 04/24 22:16
→ kuma660224: 所以海軍不是那麼重要. 04/24 22:16
→ kuma660224: 他的政治與經濟利益是在恢復東歐那一塊 04/24 22:16
→ kuma660224: 陸權比海權重要，因為已沒啥航線好被封鎖 04/24 22:17
→ kuma660224: 若西歐用慣便宜能源腦子壞掉，反對美帝反攻 04/24 22:18
→ kuma660224: 而且東歐俄裔“民主公投”親俄友歐一家親 04/24 22:19
推 rommel1: 在這之前會先入侵烏克蘭才對 後者是風向球 04/24 22:19
→ delaluna: 當然前提是 窮國同時還有某方面足夠的硬底子 04/24 22:20
→ kuma660224: 美帝也不能怎樣，西歐盟友不挺. 04/24 22:20
→ kuma660224: 東歐就只是祭品.奉獻給普丁了 04/24 22:20
→ delaluna: 像德國的實力也是19世紀開始累積 到20世紀才能打兩場仗 04/24 22:21
→ delaluna: 伊拉克入侵科威特的時候也只是負債多 但軍隊規模也還在 04/24 22:21
→ delaluna: 巔峰 04/24 22:21
→ kuma660224: 最好同時穆斯林移民弄到西歐左膠一團亂 04/24 22:21
→ kuma660224: 無意無力管東歐與三小國死活.... 04/24 22:21
→ delaluna: 如果流氓慢慢餓成真正的街友到需要社福單位就很難講了 04/24 22:22
→ kuma660224: 西歐雖然嘴上講要保東歐，實際做法卻很無感 04/24 22:22
→ kuma660224: 中歐波蘭現在才是歐陸反俄擴張的棟樑大將 04/24 22:23
→ kuma660224: 其實雖然俄國比蘇聯弱化很多，但反而好打 04/24 22:24
→ kuma660224: 因為戰場對手不是死守西德的美帝了 04/24 22:25
→ kuma660224: 現在前線對手是東歐，烏克蘭，三小國.... 04/24 22:25
→ kuma660224: 西歐那坨和平村大概觀望出不了幾個兵 04/24 22:26
→ dreeee: 俄國陸軍歐洲兵力不到20萬 大概就欺負一下烏克蘭而已 04/24 22:27
推 rommel1: 每個國家只有十幾萬兵力 連防守都不夠了 04/24 22:27
→ kuma660224: 歐盟北約快反部隊總和也才幾萬而已 04/24 22:28
→ kuma660224: 其他都守自己國門動不了，駐德美軍也才幾萬 04/24 22:29
→ delaluna: 考慮到戰線拉長之後的後勤補給 俄羅斯應該也推不到西歐 04/24 22:29
→ kuma660224: 那些幾萬幾萬還是三軍加起來... 04/24 22:29
→ kuma660224: 它不用到西歐，吃掉東歐就夠嗆了 04/24 22:30
→ kuma660224: 不要每次都認為西歐沒事就算贏 04/24 22:30
→ delaluna: 俄羅斯頂多也只能攻下門口幾個前蘇聯小弟 04/24 22:30
→ kuma660224: 那等於把東歐當祭品，跟西歐左膠想法一樣 04/24 22:31
→ kuma660224: 放任東歐被併吞，歐俄關係正常化繼續買能源 04/24 22:32
→ kuma660224: 雖然東歐目前是真的守不住.... 04/24 22:32
→ delaluna: 應該說這是最壞的情況 如果俄羅斯有侵略行動 那國際關係 04/24 22:33
→ delaluna: 會更不正向 西方國家會加大經濟制裁力道 04/24 22:33
→ kuma660224: 2年前蘭德報告時估計三小國大概2.5天全滅 04/24 22:33
→ kuma660224: 只靠制裁有用就不用打波灣戰爭了 04/24 22:34
→ delaluna: 對俄羅斯而言向外擴張有無好處很難講 04/24 22:34
→ kuma660224: 西方目前等於默認烏克蘭是毛子老地盤 04/24 22:35
推 rommel1: 只佔領東歐的話好像沒好處? 經濟普普的國家 04/24 22:35
→ kuma660224: 你們斯拉夫衍生民族自己內部事務無關西歐 04/24 22:36
→ rommel1: 如果要掠奪的話應該要打進西歐..... 04/24 22:36
→ kuma660224: 這讓東歐狀況類似的國家都很抖... 04/24 22:36
→ kuma660224: 東歐再爛也是國家，有一定資源與市場 04/24 22:37
推 delaluna: 不過這也跟各國國內態度有關 如果國內的確有很多俄裔 04/24 22:38
→ delaluna: 偏向大斯拉夫 那歐美也沒有好理由介入 (聽起來有點像 04/24 22:39
→ kuma660224: 三小國其實人均有1萬多美元並不低 04/24 22:39
→ delaluna: 東亞某島) 04/24 22:39
→ kuma660224: 總和GDP也有1000億美元 04/24 22:39
→ kuma660224: 搶劫一下還是可能讓普丁給俄國人民爽1爽 04/24 22:40
→ kuma660224: 還可以故意讓百萬難民逃亡歐洲.... 04/24 22:43
→ kuma660224: 留下親俄的就好.... 04/24 22:43
→ saviora: 針對東歐動手北約還是對擋一下吧 04/25 01:23
→ saviora: 要不然俄國就會直接跟德國接壤 到時候會更抖吧 04/25 01:24
→ KYALUCARD: 不用一直講德國 歐洲最反對嚇阻俄羅斯的就是波蘭在歐盟 04/25 02:14
→ KYALUCARD: 的幾個換帖兄弟 04/25 02:15
→ kuma660224: 波蘭現在捧著錢跪求美帝駐軍 04/25 02:22
→ kuma660224: 是西歐那邊和平村在自我感覺良好 04/25 02:22
→ kuma660224: 波蘭為求自保，連肥閃都想LP捏著硬買了 04/25 02:24
推 marchmaymay: 防守方不是龜ㄇ 04/25 10:41
推 pnity: 和中國一起開戰線真的符合俄國戰略利益嗎？還是等中國沈不 04/25 12:25
→ pnity: 住氣開戰線單刷，再來桶刀中國比較賺？東歐那票國家只要扶 04/25 12:25
→ pnity: 持選出親俄民選政府就能保障俄羅斯在東歐的戰略利益了吧？ 04/25 12:25
→ kuma660224: 因為不可靠，當初也認為烏克蘭會繼續親俄 04/25 12:33
→ kuma660224: 扶植親俄可能只能當過渡性代用品 04/25 12:33
→ kuma660224: 當初烏克蘭就親俄內閣總辭，親俄總統被革職 04/25 12:34
→ kuma660224: 然後親歐派上台，親俄派開始鬧，Coser進場 04/25 12:35
→ kuma660224: 北極熊當然也想能用政治經濟手段就不要打仗 04/25 12:36
→ kuma660224: 但兵推就假設其他手段失敗，不甘心改用武力 04/25 12:36
→ kuma660224: 不要認為鄰國親俄就一家親，對方其實沒放棄 04/25 12:38
→ kuma660224: 重返大蘇維埃榮耀共榮圈....親俄只是在拖延 04/25 12:38
→ kuma660224: 俄國對於無法保證掌握的，只是擺後面解決 04/25 12:40
→ kuma660224: 先解決比較急的（克里米亞-烏克蘭-...） 04/25 12:41
推 rockiey: 台灣被拿下來日本也不會太好，不如一開始就進來 04/25 13:29
→ kuma660224: 大概要共軍上西岸，並且飛彈砸沖繩了 04/25 13:33
→ kuma660224: 日本才會覺悟，但太遲,他兵力極度有限 04/25 13:33
→ kuma660224: 但它若空運防空反艦飛彈部隊來補防效益較大 04/25 13:34
→ kuma660224: 只要防空制海補洞斷航線，陸戰逆推不用靠日 04/25 13:35
→ kuma660224: 沒補給的敵軍只能轉攻為守，很快就弱掉 04/25 13:36
→ delaluna: 日本的根本問題在於 不是台灣對他們而言不重要 而是即使 04/25 19:58
→ delaluna: 台灣很重要 日本也自顧不暇 04/25 19:59
推 rommel1: 搞募兵制的國家 兵力大部分都只有十幾萬 防守都不夠 04/25 20:06
→ kuma660224: 日本連能反攻沖繩的機動部隊都只有幾千 04/25 20:46
→ kuma660224: 整個沖繩超大也只有團級兵力在守 04/25 20:47
→ kuma660224: 日本要幫，不如海運幾個防空制海飛彈連隊 04/25 20:48
→ kuma660224: 陸戰就不用了....那點塞牙縫兵力你自己留著 04/25 20:49
→ kuma660224: 日本的野戰防空車Coser對台灣陸軍較有幫助 04/25 20:50
→ kuma660224: 步兵連隊則只是點綴性的象徵意義 04/25 20:50
→ kuma660224: 少量的話，帶科技飛彈武器的才能發揮影響力 04/25 20:53
推 DynaxYoung: 都WW3全面開戰了？台灣還會守勢角色嗎？ 美國多運點 04/26 20:38
→ DynaxYoung: 攻勢武器給台灣打福建沿海 難道大陸不怕… 04/26 20:38
推 mackulkov: 我國一直都是龜著不要死就已經極限了阿扁 04/27 20:45
推 mackulkov: 這個是把美中北韓調到最強吧？光俄國那殘破的經濟 04/27 21:09
→ mackulkov: 要可以全力進攻歐洲很令人存疑... 04/27 21:10