推 Superted: 不自己示弱，元老院就不給錢了啊 04/24 18:01
※ 編輯: seednet2 (36.236.237.142), 04/24/2019 18:03:08
※ 編輯: seednet2 (36.236.237.142), 04/24/2019 18:05:01
→ kuma660224: 所以那個所謂射程外大概也不是固定距離 04/24 18:07
→ kuma660224: 他只要把軍用光學衛星弄瞎，就隨便走了 04/24 18:08
→ kuma660224: 當初蘇聯搞ASBM也超麻煩，靠多層體系搜索 04/24 18:08
→ kuma660224: 沒標定正確座標，飛彈再遠也不能打... 04/24 18:09
→ kuma660224: 光學與被動電子偵測衛星都可以干擾或破壞 04/24 18:10
→ kuma660224: 還可以灑大片干擾彈在高空（冷戰玩法） 04/24 18:10
→ kuma660224: 然後到處丟假訊號誘餌（也是冷戰玩法） 04/24 18:11
推 kuramoto: 就只是戰略預想給學院生們動動腦，看看有什麼想法。五 04/24 18:11
→ kuramoto: 角大廈搞不好早就有一套合乎實際的作戰推演計劃了 04/24 18:11
→ kuma660224: 我覺得只是學院要簡化問題. 04/24 18:12
→ kuma660224: ASBM複雜搜索標定環節被破壞，就無法發揮 04/24 18:14
→ kuma660224: 但學院可能沒有把太多細節做法給他們選擇 04/24 18:14
→ kuma660224: 著重在小型WW3傳統兵力調配，戰場優先順序 04/24 18:15
→ diechan: 東風21/26什麼時候射程上萬了？ 04/24 18:26
→ kuma660224: 它說的好像不只反艦版東風 04/24 18:30
→ kuma660224: 雖然非反艦版且射程超過數千，應該都核彈頭 04/24 18:31
→ kuma660224: 理論上核彈東風也可朝艦隊座標砸下去是沒錯 04/24 18:32
→ kuma660224: 不管我想關鍵還是機動目標的座標從何而來 04/24 18:32
→ kuma660224: 前蘇聯與中國都有同樣問題，除非先動手打母港 04/24 18:33
→ kuma660224: 否則開戰時，海洋衛星會被干擾或弄掉 04/24 18:33
→ kuma660224: 而自殺偵查機往往被假目標戲弄 04/24 18:34
推 mmmimi11tw: 東風21射程頂多3000吧 04/24 18:35
→ kuma660224: 沒有可靠的持續性情報偵查更新方式 04/24 18:35
→ scotch: 因為他是預設在一個幻想的8年後，所以有一些是幻想武器 04/24 18:36
推 edward40812: 加入這麽多條件已經超過軍校生校內練習的程度了 04/24 18:39
→ moeliliacg: 冷戰時期 CVBG可是曾有過跨越GI-UK線 去搗蘇聯核潛艦 04/24 18:41
→ moeliliacg: 老家的作戰溝想 那是核武器隨便亂丟的時代 區區東風反 04/24 18:41
→ moeliliacg: 艦系列 怎麼可能就能嚇退航母作戰群呢 04/24 18:41
→ moeliliacg: 如果說航母作戰群連東風反艦飛彈這樣的威脅都怕到退出 04/24 18:44
→ moeliliacg: 戰場的話 那冷戰時早被砍掉 通通換成轟炸機+ICBM了 04/24 18:44
推 Cishang: 美國最愛裝弱騙錢了 04/24 19:04
推 leung3740250: 對岸憤青說df21可以無視黑障，靠著黑障通訊的原理 04/24 19:06
→ leung3740250: 制導，還說什麼可以不減速的情況下末端機動 04/24 19:06
推 kira925: @kuma 這邊的假設是不動用核彈頭 04/24 19:13
→ kira925: 這個兵推都是建立在沒有動用核彈 04/24 19:13
推 henryyeh5566: 畢竟這只是學院兵推，不要太認真看待細究 04/24 19:14
→ kira925: 不過舉辦這個兵推的主官有說 這個桌油的細節比他們平常用 04/24 19:14
→ henryyeh5566: 但我很期待台灣那些媒體會怎麼編故事XD明天很精彩 04/24 19:14
→ kira925: 的兵推模擬還要精細 04/24 19:14
→ kira925: 桌遊 04/24 19:15
推 micotosai: 33樓的大大是在說什麼yy小說嘛？ 04/24 19:15
推 leung3740250: 我說的那些知乎上隨處可見 04/24 19:17
→ leung3740250: 對岸知乎已經算正常人比較多，結果講到df21來來去 04/24 19:17
→ leung3740250: 去都是這種神論 04/24 19:17
推 momijichan: 其實就算不躲東風，在搶制空的階段也要離沿岸的航空其 04/24 19:19
→ momijichan: 地遠一點，等長航程的側衛系被耗掉才推進 04/24 19:19
推 henryyeh5566: 可能這個桌游的勝利條件是要保存航母戰力才有分XD 04/24 19:20
→ kuma660224: 其實這一套真的可以搞成群體桌遊 04/24 19:21
→ kuma660224: 但規模太大找不到這麼多人玩這麼久 04/24 19:21
→ kuma660224: 軍事院校才有那鬼時間與閒人.... 04/24 19:22
推 kira925: 他是拿這個來兵推又不是目標玩贏這個桌遊... 04/24 19:23
→ kuma660224: 基本上這幾乎是縮小版無核WW3.... 04/24 19:23
推 henryyeh5566: 歡迎來到大戰略on-line 或是paradox快出hoi online 04/24 19:23
→ kuma660224: 歐美亞主要大國全參與了的世紀大戰 04/24 19:24
→ henryyeh5566: 美軍應該要仿效先前那個募兵遊戲推出戰略olg的 04/24 19:24
→ kuma660224: 也只有美軍才玩這麼大世界規模戰爭模擬 04/24 19:25
→ kira925: 做一個RTS這樣 04/24 19:25
推 rommel1: 弄成網路遊戲.手游就一堆人玩了.... 04/24 19:26
→ kuma660224: 這規模讓勇敢之盾，漢光，富士火演都像家家酒 04/24 19:27
推 henryyeh5566: 要是像是文明帝國那樣連線玩不小心就天亮的話推廣 04/24 19:27
→ henryyeh5566: 大概會很受限ww 04/24 19:27
→ kuma660224: 弄成網路遊戲也會大量加入又離線不玩 04/24 19:28
→ kuma660224: 光是侷限韓戰首爾對決就夠複雜了 04/24 19:29
→ kuma660224: 全球多戰場開戰是要配多少人才能玩 04/24 19:30
推 patrickleeee: 他有設定 有雷射武器保護一些補給區之類的 英文網頁 04/24 19:31
→ patrickleeee: 有說 當然讓學生練習沒這麼大優勢的情況下要怎麼打 04/24 19:31
推 kira925: 跟學生練習沒有關係 在戰士前八年 他讓學生們可以自己商 04/24 19:39
→ kira925: 議在這八年期間你要點什麼科技 04/24 19:39
→ kira925: 在文章裡有說 幾乎都是集中在物流 量子電腦 雷射科技 04/24 19:40
推 rommel1: 有沒有徵兵制可以點? 04/24 19:41
推 kira925: 推文不要浪費PTT硬碟 04/24 19:43
推 micotosai: 讓想到有一款戰略遊戲研發到鐵軌的時候移動沒上限的怪 04/24 19:46
→ micotosai: 異現象，而且沒有距離限制 04/24 19:46
→ saviora: 沒人要買航母 倒是買了潛艇和匿蹤戰機 04/24 19:48
推 kira925: 大家在討論的是怎麼命中不是射程 這有什麼意義 04/24 19:50
→ kuma660224: 實用射程必須考慮目標搜索更新能力 04/24 20:02
→ kuma660224: 這是兵推也可能放棄模擬的部分 04/24 20:02
→ kuma660224: 但實際上各種反偵測干擾詐騙手段 04/24 20:03
→ kuma660224: 美帝艦隊在冷戰都玩到非常精.... 04/24 20:03
推 leung3740250: 有個戴面具的元帥說過一句話，打不中就不足為懼 04/24 20:10
→ moeliliacg: 所以這也是我質疑的 自二戰到冷戰 在到現代 對航母的 04/24 20:12
→ moeliliacg: 威脅從來沒有少過 美國海軍對此也有相對應的研究與裝 04/24 20:12
→ moeliliacg: 備 軟處理或硬處理的方式都有 沒理由因為反航母題系中 04/24 20:12
→ moeliliacg: 某個新節點（如東風反艦飛彈）就改變自二戰後的航母運 04/24 20:12
→ moeliliacg: 用方式 04/24 20:12
推 losel: 我是回前面推文有人問射程啊 , 那我刪圖吧. 04/24 20:14
推 rommel1: 大概怕東風裝戰術核武吧? 04/24 20:15
推 something320: 國軍一天到晚搞什麼反空降 港口反特攻 結果人家兵 04/24 22:18
→ something320: 推還是設定被共軍空降奪港 唉… 04/24 22:18
→ kira925: 樓上這心得只有呵呵 04/24 22:20
→ mmmimi11tw: 反空降 反特攻，不就是要模擬敵方空降 跟特攻？ 04/24 22:21
→ mmmimi11tw: 不然怎麼反 04/24 22:21
推 CentaurM83: 想定本來就會有多種前提，有時候是先假設我方在某些 04/24 22:25
推 patrickleeee: 不然設定擋下來了 那還要假想怎麼打嗎? 天才耶 04/24 22:26
→ CentaurM83: 惡劣環境下怎麼準備各種應對。 04/24 22:26
→ CentaurM83: YY才會以為永遠一帆風順。 04/24 22:27
→ CentaurM83: 美軍各種奇妙更惡劣的想定都做過。 04/24 22:28
→ kuma660224: 反空降準備，不一定失守就沒有意義阿 04/24 23:28
→ kuma660224: 而且若是機降，幾乎不可能完全防守 04/24 23:29
→ kuma660224: 因為機降可以選擇場地多到數不清 04/24 23:30
→ kuma660224: 你不可能所有小平地都有兵力駐守 04/24 23:31
→ kuma660224: 只是機降運輸能量也小，下來容易被圍剿 04/24 23:31
推 hazel0093: 另一邊的共匪也是把藍軍搞到超雞巴強，請Google滿廣志 04/24 23:31
→ hazel0093: ，所以演習都是這樣做最壞打算 04/24 23:31
推 hazel0093: 至於軍武不能去知乎看，要去超大看 04/24 23:33
→ hazel0093: 現在知乎很大一部分都爛掉了 04/24 23:34
→ kira925: w超w大w 04/24 23:42
推 dopyu: 超大壞掉很久了。2016年有一波小粉紅佔領潮，現在基本都不 04/24 23:46
→ dopyu: 太能看了，對岸的軍事網站部分。現在對岸網民還有一堆人 04/24 23:46
→ dopyu: 說F-35是攻擊機，Su-35/J-16有地面雷達輔助空戰上一定贏 04/24 23:47
→ dopyu: 然後貼實際機動影片給他們立刻一口一個三代機也能做到 04/24 23:48
→ hernest01: ICBM打航母？我以為我什麼都見識過了，居然還有這手 04/24 23:59
推 sperkood: 對岸沒有能看的軍事網站了吧XD 04/25 00:27
推 kira925: acewing這種都被抄家了 還會去中國找資料只有種草阿www 04/25 00:32
推 verdandy: ICBM打航母很久了，至少五年多以前就有對岸網友到K島 04/25 01:52
→ verdandy: 軍武板吹噓東風打美國航母，頓時島上充滿了快活的氣氛 04/25 01:53
推 sugoichai: 其實老共最該兵推，但不是兵推如何攻台，而是在於若有 04/25 02:04
→ sugoichai: 幸（不幸？）攻下台灣那瞬間，就變成防守方......... 04/25 02:04
推 sugoichai: 接下來該如何面對擁有全球最強海陸、海軍與空軍的美國 04/25 02:07
→ sugoichai: ，在四面環海的大島上不讓數十萬大兵變成餃子餡？？ 04/25 02:07
→ sugoichai: 光想到我就覺得很有趣 04/25 02:08
→ sugoichai: 在沒有陸地接壤的戰場上跟美軍作戰，光想到就抖...... 04/25 02:09
→ kuma660224: 簡單，讓島上先親中，開戰後消極抵抗... 04/25 02:15
→ kuma660224: 然後政壇指責美帝介入中華民族內部事務 04/25 02:15
→ kuma660224: 軍事無法解決的，靠政治解決. 04/25 02:16
→ kuma660224: 美帝弱點是拘泥於大義.不尊重在地是打自己臉 04/25 02:17
→ kuma660224: 土耳其伊斯蘭主義親蘇獨裁者是人民選舉上台 04/25 02:19
→ kuma660224: 所以英美當時不爽但只能說尊重民主價值 04/25 02:20
→ saviora: 美國不可能讓台灣過於親中 幹成這樣AIT也太混了 04/25 02:52
→ kuma660224: AIT無法明目張膽的做什麼控制 04/25 02:53
→ kuma660224: 就算要幹嘛也是CIA在做....冷戰可扶持政變 04/25 02:54
→ kuma660224: 不過後來美帝基於理念自綁手腳不能再這樣 04/25 02:55
→ kuma660224: 土耳其都擁抱普丁了，也不能動它 04/25 02:57
推 LI40: 其實若真的中國登陸成功 那瞬間也會變成防守方 什麼時候補 04/25 02:57
→ LI40: 給線被截斷都有可能的情況 04/25 02:57
推 upeo: 因為他們是海陸仔 所有狀況都設想最艱難的 04/25 08:35
推 asole: 中國空降根本不會成功 首先是慢速機在防空飛彈眼裡超級好 04/25 08:37
→ asole: 打 刺針都輕易幹爆 接下來還要集結 沒有裝甲之下幾輛雲豹就 04/25 08:37
→ asole: 衝了 就算集結也根本沒有辦法北推 等著吃砲兵下的雨吧 04/25 08:37
推 asole: 另外如果真的幾個月就要開戰 薩德就直接搬來台灣了 04/25 08:41
→ kuma660224: Thaad要搬有當地政治問題，不是這麼容易 04/25 11:03
→ kuma660224: 開戰後才搬，阻力小很多. 04/25 11:04
→ kuma660224: 開戰前的民主國家有親敵與左膠團體阻擾 04/25 11:04
→ kuma660224: 甚至大罵這是對敵國挑釁引戰, 04/25 11:08
推 rommel1: 開戰前在成功嶺.清泉崗駐軍好了 04/25 13:08
推 saw6904: 料敵從寬、禦敵從嚴，老美演訓就是把這句話發揮到極致！ 04/25 13:32
→ saw6904: 中國則剛好相反 04/25 13:32
推 g3sg1: 用到射程上萬的東風大概是要大家等著蒐集瓶蓋或軍用子彈了 04/25 16:27