→ kuma660224: 05/105那也算料敵從寬吧. 不過畢竟是鋁車 05/05 22:48
→ kuma660224: 其實用mk44高速橫掃，遠比用戰車砲快 05/05 22:48
→ kuma660224: 為拼浮力，不得不犧牲防禦. 所以想數量取勝 05/05 22:51
→ ewings: 如果是要錢，誇大敵方性能是無所謂。不過如果連軍人都把誇 05/05 22:51
→ ewings: 大當真，那就和二戰時的虎式恐懼症沒兩樣了。 05/05 22:51
→ kuma660224: 量多便宜，就能當成高可犧牲性的道具來用 05/05 22:52
→ kuma660224: 即使射控很鳥，105畢竟是105, 對手會怕 05/05 22:53
推 eterbless: 西方國家人命值錢 寧可先把別人海空軍打殘再行政下卸 05/05 22:53
→ eterbless: 這些人命比較不值錢的國家就能堆屍體堆出灘頭堡 05/05 22:54
→ ewings: 兩棲載具應該也無法拼數量，瓶頸是卡在船艦的容積。只是因 05/05 22:54
→ ewings: 為是同時用來替代63式和甲車，所以看起來數量變多，但實際 05/05 22:54
→ ewings: 上車輛的數量一樣。 05/05 22:54
→ kuma660224: 大部分軍人也喜歡看自己砲比別人粗 05/05 22:54
→ ewings: 如果每輛都插上105砲，就代表能裝兵的數量降低，不見得是 05/05 22:55
→ ewings: 好事 05/05 22:55
→ kuma660224: 部分原因也可能是俄系30的砲太爛... 05/05 22:55
→ kuma660224: 需要105去補足輕穿甲那一塊 05/05 22:56
→ kuma660224: 俄系30機砲之前實測無論準度威力都糗斃了 05/05 22:57
→ ewings: 帶105砲，效益不見得比30砲加ATM高，不過共匪走偏路，也不 05/05 22:57
→ ewings: 是什麼壞事。至少讓咱們騙到了M-1坦克 05/05 22:57
→ kuma660224: 一波就命中是八輩子燒好香 05/05 22:58
※ 編輯: sfsm (36.232.74.139), 05/05/2019 23:01:41
→ kuma660224: 俄系那系列機炮與彈，理念是廉價易量產爆量 05/05 22:59
→ ewings: 另外，共匪的05式測到和EFV一樣快也不是不行，拿去內陸的 05/05 23:00
→ kuma660224: 壓倒性鋼鐵洪流直衝前線碾過，近距開砲 05/05 23:00
→ ewings: 青海湖測就好了...... 05/05 23:00
→ scotch: 105mm在最大射程上比較好看，只是實不實用要看光電、瞄準 05/05 23:27
→ scotch: 好不好。MK-44對上105mm砲除非對方光電真的太廢不然射程還 05/05 23:27
→ scotch: 是略輸，最好還是快點掛上兩枚飛彈 05/05 23:27
→ kuma660224: 最大射程還要考慮環境問題，很難發揮 05/05 23:46
→ kuma660224: 薄皮甲車因易戰損，通常不給太高檔光電射控 05/05 23:48
推 fatcat0423: 2km的想定距離就很長了 吃最大射程的環境應該不算多 05/05 23:49
→ kuma660224: 丘陵用城鎮太多的環境，2km算遠了 05/05 23:57
→ kuma660224: 要更遠，要像人攜飛彈，帶上山丘或樓頂才能發揮 05/05 23:58
推 jimmy8019: 05式還是要透過登陸艦投放，不知道投放距離有多長。 05/06 01:50
推 a5mg4n: 以烏克蘭和敘利亞戰訓來看,ATM極有可能被反制 05/06 03:31
→ a5mg4n: 而105APFSDS至少目前是不可攔截的 05/06 03:32
→ a5mg4n: 船艦的容積在目前海工船狂潮後恐怕不會是瓶頸 05/06 03:33
→ a5mg4n: 停在徵用海工船的後甲板,直接開進水裡就好 05/06 03:34
→ scotch: 要考慮到那幾個戰場滿滿都是俄系反戰車飛彈，雷射導引很容 05/06 07:12
→ scotch: 易被電戰發現進而反制 05/06 07:12
→ kuma660224: 雷射導引本來就是比較容易被發現反制的方式 05/06 11:11
→ kuma660224: 它會持續照射讓對方警覺而可能放干擾彈 05/06 11:11
→ kuma660224: 但不是所有ATGM都這樣..... 05/06 11:12
→ kuma660224: 多數目標根本不知道自己被打.... 05/06 11:13
→ kuma660224: 兩棲甲車還是適合拼上岸數量，因為噸位， 05/06 11:17
→ kuma660224: 載1輛主戰重量可改載3輛輕型砲車 05/06 11:17
→ kuma660224: 船艦常常容積不是主要問題，是先卡酬載噸位 05/06 11:17
→ kuma660224: 碰上標槍地獄火時防禦高低已沒差異， 05/06 11:18
→ kuma660224: 但數量代表可犧牲性，用傷亡抵消火力而突破 05/06 11:19
→ kuma660224: 人命不值錢.以中俄思維傷亡是可以接受的 05/06 11:20
→ PsycoZero: 說可以打巴頓的其實63甲的105出來的時候就說可以了 05/06 11:54
推 a5mg4n: 63甲機動性有限，然而05很可能在海上機動時還比國軍裝甲部 05/06 12:19
→ a5mg4n: 隊跑得快 05/06 12:19
→ scotch: 63甲的問題全年沒幾天能登陸 05/06 12:29
推 alwayshigh: 這個算是最近看到算詳細的對岸甲車視頻了 05/06 23:26
→ alwayshigh: 雖然中間有一段對M48H超酸有點OOXX..不過如果講到05 05/06 23:29
→ alwayshigh: 式沒太多次消息算是有點參考價值 05/06 23:29
→ kuma660224: 05其實為了浮力，比主戰還大還長 05/06 23:33
→ kuma660224: 加上鋁製，雖然26噸，其實裝甲極為薄弱 05/06 23:33
→ kuma660224: 噸位更小04A正常陸用甲車，反而防禦強很多 05/06 23:35
→ kuma660224: ZBD05需浪費大量重量在鋁合金浮箱子結構 05/06 23:35
推 alwayshigh: 確實沒啥黑科技但在既有的技術上進行優化突破,尤其市 05/06 23:41
→ alwayshigh: 場上沒有性能可與其對抗的成熟產品就夠我們另眼看待 05/06 23:41
→ alwayshigh: 了 05/06 23:41
→ kuma660224: 更早63A也只求能擋7.62普通彈（鎢彈會穿） 05/06 23:42
→ alwayshigh: 這種東西防禦性真的好不起來,比較讓人注意的真的是他 05/06 23:43
→ alwayshigh: 水上浮遊速度跟浮遊時的開火能力 05/06 23:43
→ kuma660224: 這種用法是同時十幾二十台間隔幾十米一起上岸 05/06 23:44
→ alwayshigh: 不過05式的火砲俯角看起來爛到掉渣 05/06 23:44
→ kuma660224: 同時下一波又有十幾二十輛準備上岸 05/06 23:46
→ kuma660224: 數量多能犧牲，被幹爆十幾輛也還有十幾輛能開砲 05/06 23:46
→ kuma660224: 讓敵軍步兵飛彈不夠打，來不及補給裝填 05/06 23:47
→ kuma660224: 敵我薄皮砲車在岸上彼此互相拼數量拼傷害 05/06 23:49
→ kuma660224: 到一定距離內無論什麼砲什麼飛彈都能打穿了 05/06 23:49
推 alwayshigh: 那門105mm感覺也沒啥減裝的樣子,m48.m60這兩個老傢伙 05/06 23:50
→ alwayshigh: 還真不一定能扛住 05/06 23:50
→ kuma660224: 狹窄環境無論30或105都保證能幹爆對方時 05/06 23:52
→ kuma660224: 同時集結量多者佔便宜，可以多打1 05/06 23:52
→ kuma660224: 高增援機動力的，可快速集結優勢數量 05/06 23:54
→ kuma660224: 走太慢難集合的，可能變成分散投入 05/06 23:55
→ alwayshigh: 打這種東西高投射量的30機炮應該更好 05/06 23:56
→ alwayshigh: 這個視頻的另外一個中國坦克族系發展介紹,也算是一個 05/06 23:58
→ alwayshigh: 難得詳細說明的資訊 05/06 23:58