推 money501st: 推平衡報導 05/06 22:53
→ scotch: 你可以看84、85頁。尤其是85頁算是直接講登陸台灣。他們是 05/06 22:55
→ scotch: 認為登陸金門、馬祖是有可能而且中共有那個能力，只是登陸 05/06 22:55
→ scotch: 台灣本島就不太可能，風險太高。當然是沒有像標題寫得那麼 05/06 22:55
→ scotch: 二分法。 05/06 22:55
上面文中就有提到了，
五角大廈提到的是『大規模登陸作戰難度很高』，
這不是單指解放軍登陸台灣，是指所有登陸作戰，
所以五角大廈認為解放軍會把小型島嶼(金門、馬祖)列為選項之一。
→ kuma660224: 風險就包含太多層面. 05/06 22:56
※ 編輯: sfsm (36.232.74.139), 05/06/2019 23:07:15
→ dreeee: 但是中共的兩棲登陸艇數量極多 配上各種大小LSD LPD 05/06 23:06
→ dreeee: 據說以後還會有媲美美利堅級的LHD 怎麼看都很難守吧 05/06 23:07
推 seednet2: 或許可以把標題看成大紀元看完美軍報告的心得結論 05/06 23:07
→ scotch: National interest 的標題也是差不多，不夠聳動就沒有點擊 05/06 23:15
→ scotch: 率。 05/06 23:15
→ soyghcg: 海空跟防空被ko 特種空降建立登陸陣地+兩棲登陸跟後面 05/06 23:34
→ soyghcg: 現代戰爭早就不一樣了 代差一拉出來 被打光就是gg 05/06 23:35
→ immmy: 說金馬是中國攻擊選項恐怕也是誤讀。報告說：「中國人民解 05/06 23:35
→ immmy: 放軍入侵一個中等規模，防守較好的島嶼，如馬祖或金門，是 05/06 23:35
→ immmy: 中國的能力所在。這種入侵將表現出軍事能力和政治決心，同 05/06 23:35
→ immmy: 時實現有形的領土收益，同時表現出一定程度的克制。然而， 05/06 23:35
→ immmy: 這種行動涉及重大而且可能令人望而卻步的政治風險，因為它 05/06 23:35
→ immmy: 可能激發台灣的支持獨立情緒並產生國際反對。」這一節結論 05/06 23:35
→ immmy: 有問題嗎？更不要說後文提到了，共軍甚少進行涉及一個營以 05/06 23:35
→ immmy: 上的兩棲登陸演習。 05/06 23:35
→ soyghcg: 可不是像二戰 雙方根本沒代差 才要冒火力硬登陸 05/06 23:36
→ soyghcg: 只要看大型登陸艦跟大型兩棲作戰艦 對岸根本沒當優先 05/06 23:37
→ soyghcg: 瘋狂下餃子 反而是積極發展遠洋能力 05/06 23:38
→ immmy: 海陸兩棲能力會看能夠同時登陸多少兵力 這連美國都少的可憐 05/06 23:39
→ scotch: 攻擊有風險以及攻擊之後有不良的效果，並不代表不能打。如 05/07 00:00
→ scotch: 果他們能夠承擔這個後果及風險，他們就可以執行這種作戰。 05/07 00:00
→ scotch: 問題在於願不願意承擔 05/07 00:00
→ immmy: 中共花了幾千億人民幣造飛彈搞航母 但偏偏兩棲戰力停滯不前 05/07 00:02
→ immmy: 登陸載具永遠就那幾條 05/07 00:02
→ kuma660224: 其實不是停滯，是覺得快要夠多了先搞別的 05/07 00:03
→ kuma660224: 071已6艘還在增加，後續更重視是055與航艦 05/07 00:04
→ kuma660224: 因為講白了，如能反介入，現有兩棲艦來回運 05/07 00:05
→ kuma660224: 多運幾次持續倍增就能碾壓台灣的軍團防線 05/07 00:05
推 immmy: 如果戰場已經相對安全 這些數量當然很夠 反覆運輸也很嚇人 05/07 00:05
→ kuma660224: 台海只有200km，能天天來回很快 05/07 00:06
→ kuma660224: 如果反介入失敗，那再更多兩棲艦也只是靶子 05/07 00:06
→ alwayshigh: 大陸龐大的陸上壓力跟邊境線,就無法讓他在兩淒力量上 05/07 00:07
→ alwayshigh: 投資太多055跟CV就夠他噴錢了，能打是一定能但在我們 05/07 00:07
→ alwayshigh: 不斷加強遠程武器投射能力下,這個代價只會更大 05/07 00:07
→ kuma660224: 所以他們下水餃方向轉向防空 05/07 00:07
→ kuma660224: 要能看到匿蹤機，目前唯一合理方案是大相陣 05/07 00:09
→ kuma660224: 也就是大神盾等級的靠蠻力去抓美帝ufo 05/07 00:09
→ immmy: 看去年漢光在花蓮裝船演習時間緊張及今年海陸99旅被團滅 05/07 00:10
→ alwayshigh: 在一般海況下10~12節航速從馬祖到基隆只要8~12小時 05/07 00:11
→ immmy: 可知攻台時序上 事先集合兵力的風險 可能讓整場戰役失敗 05/07 00:11
→ kuma660224: 對岸第一波登陸船團不會是從福建來 05/07 00:12
→ kuma660224: 是遠在台灣防區外集結，在舟山與廣東那邊 05/07 00:13
→ kuma660224: 攻下灘頭後,後續幾波增援才可能走福建港口 05/07 00:14
→ kuma660224: 因為那時台灣反登陸用雄風飛彈也消耗差不多 05/07 00:15
→ kuma660224: 才能直接走台海最近距離不怕被打 05/07 00:15
→ kuma660224: 台灣也不用管對岸第2/3波從哪裝載 05/07 00:17
→ kuma660224: 反正就是打船. 打不了船，對方就能無限運輸 05/07 00:18
→ kuma660224: 即使1天只增運1個師級，7天就7個...守軍絕望 05/07 00:22
→ alwayshigh: 6艘071沒戰損一天運兩趟可以算算 05/07 00:27
推 wittmann4213: 99滅團那根本智障空想，有在地的隱蔽優勢卻在調車場 05/07 00:35
→ wittmann4213: 集合起來讓敵人一次炸光....... 05/07 00:35
→ kuma660224: 99那情節太不合理，應該是唬爛誇大 05/07 00:38
推 LI40: 整隻部隊團滅在火車站等車 現實中會被當笑柄吧... 05/07 00:41
→ zames0625: 99那個說在楠梓車站被滅 你有看過楠梓車站嗎？車站前停 05/07 00:43
→ zames0625: 四台坦克就差不多了.... 05/07 00:43
推 LI40: 可能那篇報導的火車站是有魔術大空間吧XD 05/07 00:45
→ immmy: 99旅事件是真是假不知 但現今環境下搞大規模集運顯然不可行 05/07 00:48
→ dreeee: 怎麼會有人覺得中國只有071 還有一堆LSD+LSM LSH LCU LCAC 05/07 00:56
→ immmy: 這應該是台中吧？ 05/07 01:01
→ kuma660224: 演習通常分兩種，實際夜間多路機動 05/07 01:02
→ kuma660224: 或是省事搭火車跳過擾民的公路機動 05/07 01:02
→ kuma660224: 後者只是省麻煩，很難在實戰中發生， 05/07 01:03
→ kuma660224: 因為通常鐵路在開戰就斷了 05/07 01:03
→ kuma660224: 所以那很假.... 05/07 01:05
→ immmy: 可能要開壇問聯合報跟上報那兩位記者 這是那一家的神諭？ 05/07 01:10
推 lwei781: 金門 馬祖 要守很難， 重點是澎湖吧 05/07 03:13
推 lwei781: 直接本島 代價和風險很高 但澎湖? 05/07 03:18
推 ejsizmmy: 金門其實還是能守，因為金門本身是堅硬的島嶼，要塞化 05/07 09:06
→ ejsizmmy: 也久，不是隨便炸彈就能破壞的 05/07 09:06
→ ejsizmmy: 當初老陸也覺得金門打得下來，但是上岸時就遭受嚴重打 05/07 09:07
→ ejsizmmy: 擊 05/07 09:07
→ fantasyhorse: 現在根本沒兵能守外島,要塞化再多都沒用 05/07 09:17
→ fantasyhorse: 金馬巔峰時期是各塞了快10萬大軍.. 05/07 09:17
→ fantasyhorse: 以前能守住是海空優在我方這, 現在都反過來了 05/07 09:19
→ kuma660224: 金門要塞化也沒用，會被洗地洗到只能龜坑道 05/07 09:24
→ kuma660224: 太前線,連賤價火箭與砲兵都能執行SEAD 05/07 09:24
→ kuma660224: 對地圖方格轟鐵殼彈藥但，就能破壞任何裝備 05/07 09:25
→ kuma660224: 以前是有外掛般的空軍與美軍艦隊在海峽壓陣 05/07 09:26
→ kuma660224: 一早就毀掉登陸載具，使其無法來回運輸爆兵 05/07 09:27
→ kuma660224: 對方也不敢殺進海峽破壞運補增援 05/07 09:28
→ kuma660224: 所以金門才能守.....現在就別做夢了 05/07 09:28
→ kuma660224: 現代空中點穴火力準到可針對坑洞口破壞 05/07 09:30
→ kuma660224: 繼續龜在內部要塞化也沒用. 其餘整個島都丟了 05/07 09:31
→ scotch: 中共有必要可以拖數百到上千門砲出來轟這點真的不用懷疑 05/07 10:31
→ kuma660224: 現代雷達與防空制海彈藥雖然也是可犧牲的 05/07 12:12
→ kuma660224: 但起碼要對方用寶貴架次丟飛彈來換 05/07 12:12
→ kuma660224: 金門位置殘酷是連越戰老砲都能轟掉現代裝備 05/07 12:13
→ kuma660224: 一陣廉價壓制性彈雨破片，外面裝備就壞光了 05/07 12:15
→ kuma660224: 所以以後大概只擺多管火箭這類能平時擺坑道 05/07 12:17
→ kuma660224: 不靠雷達，出現1分鐘盡責灑光彈藥躲起來的 05/07 12:18
→ kuma660224: 會比擺愛國者天弓雄風還實際有用處 05/07 12:19
→ kuma660224: 雖然那也代表它眼盲手短，對台灣防禦已沒責任 05/07 12:20
推 darktasi: 一開戰金門馬祖就棄防了直接退守澎湖，老共要建立灘頭堡 05/07 16:07
→ darktasi: 應該會先攻佔澎湖建立補給線，才有攻佔本島的可能 05/07 16:08
→ kuma660224: 不可能棄防，也沒有時間退守 05/07 17:54
→ kuma660224: 金馬是讓自己沒價值，守海岸看戲等戰爭結束 05/07 17:56
→ kuma660224: 如果真的無聊要打它，大概也是火炮轟一轟 05/07 17:56
→ kuma660224: 不必佔用寶貴的兩棲或航空運輸能量去佔領他 05/07 17:58
→ kuma660224: 鐵殼船Coser在直火射程外繞著煩死你到終戰 05/07 17:59
→ kuma660224: 類似二戰跳島戰術，沒海空牙齒的微島不用打 05/07 18:00
→ kuma660224: 閒著沒事，砲兵可以練習互轟，無關大局 05/07 18:01
推 c41231717: 澎湖很重要 金馬會被跳過 05/08 02:27
推 cym1011709: 金馬的價值是讓老共顧此失彼,先攻金馬拖延了登陸臺灣 05/08 09:35
→ cym1011709: 時間,不拿下又怕金馬周圍的機場車站港口就等著被轟,另 05/08 09:35
→ cym1011709: 外真的開戰這兩個地方守軍也沒機會載回來了 05/08 09:36
→ kuma660224: 其實金馬打得到周圍碼頭沒啥戰術價值了 05/08 15:37
→ kuma660224: 金馬沒啥遠程火炮，多數福建港口都打不到 05/08 15:38
→ kuma660224: 像平潭，只能靠台灣丟飛彈，金馬只能看戲 05/08 15:39
→ kuma660224: 真正威脅對岸橫渡安全的是有反艦防空的東引 05/08 15:41
→ kuma660224: 金馬只是台海前排VIP觀戰席 05/08 15:42
→ kuma660224: 就算戰機從高空飛過頭頂，金馬也無能為力 05/08 15:42
→ kuma660224: 只能目送..... 05/08 15:43
→ kuma660224: 金馬勉強能威脅對岸的方式是派特戰滲透 05/08 15:44
→ kuma660224: 到對岸找個小山丘躲起來觀測，或偷射刺針 05/08 15:46
→ kuma660224: 讓對岸戰機返航轉場時也要繃緊神經 05/08 15:46
→ kuma660224: 你有你的第5縱隊，我也有我的特戰暗算 05/08 15:47
→ kuma660224: 類似阿富汗叛軍用刺針偷襲蘇聯軍機 05/08 15:47
→ kuma660224: 但這時金馬只是個特戰出擊的不沉據點 05/08 15:48
→ kuma660224: 他本身沒啥火力價值，只是因為很近 05/08 15:48