推 tonyatta: 只能用GrippenC/D? 05/19 17:33
→ leepingyo: 當初提案應該就是C/D型 05/19 17:38
→ kuma660224: 連E都沒有，從F16V變Jas39C,戰力差距太大 05/19 17:45
推 defenser: 美國：你總是要買的，別再浪費時間 05/19 17:48
→ scotch: jas39E也不便宜 05/19 17:49
→ kuma660224: 其實看它案子價格也不貴. 但8架量太少 05/19 17:53
→ kuma660224: 可能導致一些後勤設備投資起來不划算 05/19 17:54
→ kuma660224: 以東歐現在壓力，國祚搞不好低於機體壽限 05/19 17:54
→ kuma660224: 怎麼不考慮同價位拿更多架的二手戰隼.... 05/19 17:55
推 a5mg4n: 二手歐洲機或許會是win_win吧 05/19 18:13
→ a5mg4n: 原產國正好賣掉造新的延續生產，接手的飛機相對美貨也不算 05/19 18:14
→ a5mg4n: 舊 05/19 18:14
→ moeliliacg: 然而二手JAS-39性能與F-16V差距實在太大了 二手颱風? 05/19 18:17
推 hazel0093: 我覺得「北約標準」現在很大程度上不是為了戰力而是為 05/19 18:17
→ hazel0093: 了賣錢，強迫一堆國家更新武器 05/19 18:17
→ moeliliacg: 你連F-16V都買不起了 05/19 18:17
→ moeliliacg: 什麼強迫更新武器? 東歐國家用的那些米格機早到壽限 05/19 18:19
→ moeliliacg: 了 俄系飛機的使用壽命本來就短 而且俄羅斯還是他們 05/19 18:19
→ moeliliacg: 現在最大的假想敵 西歐左膠整天只想著親美友俄 05/19 18:20
→ moeliliacg: 他們不準備更新武器表現出自立自強的心態 05/19 18:21
→ moeliliacg: 到時候萬一俄羅斯衝了 王師要怎麼來? 05/19 18:21
→ moeliliacg: 另外數年前北約介入利比亞的時候 也表現出來了 05/19 18:22
→ moeliliacg: 如果不是美國大力支援空中加油等機種 05/19 18:22
→ moeliliacg: 西歐國家連家門口都搞不定 也難怪美國會不爽他們的 05/19 18:23
→ moeliliacg: 軍事投資金額了 真的都是只靠美國出錢出人 然後放任 05/19 18:24
→ moeliliacg: 媒體跟民眾去當左膠 扯美國後腿在那反美 05/19 18:24
→ moeliliacg: 而且F-16V已經是美國手頭上非二手機中最低檔最廉價的 05/19 18:26
→ moeliliacg: 機種了 如果連這點錢都不願意出 是要怎樣展現你 05/19 18:26
→ moeliliacg: 保家衛國的決心? 05/19 18:27
→ leepingyo: 其實我追保加利亞軍售一年多，總覺得F16價格只是藉口 05/19 18:30
→ leepingyo: 關鍵是總統和總理兩派美歐規之爭，似乎才是真正因素 05/19 18:31
→ patentstm: 要不要考慮台灣的IDF? 05/19 18:37
推 cloud1138: IDF不如用GRIPEN吧 05/19 18:42
推 a5mg4n: 以他們的預算，新機最後可能是F/A-50... 05/19 18:46
→ scotch: 國外武器都沒整合也沒有紅外瞄準艙莢能夠拿來對地，也沒有 05/19 18:47
→ scotch: 什麼升級方案，買這個是要幹嘛？ 05/19 18:47
推 upeo: 不爽 去買幻象2000啊 保證氣死 05/19 18:48
→ kuma660224: 他用歐規機在戰時恐怕獲得支援會更少 05/19 18:53
→ kuma660224: 北極熊暴走時，不覺得瑞典敢幫什麼補給送料 05/19 18:55
→ kuma660224: 用二手颱風恐怕也是一樣,那群左膠... 05/19 18:57
→ kuma660224: 歐美規爭議是各自把軍火商利益擺在國安之前 05/19 18:59
推 a5mg4n: 美國除了自己手上的，還可以轉介給盟國。FA50就比16V便宜 05/19 19:01
→ a5mg4n: 許多 05/19 19:01
推 wulaw5566: 西歐國防一向吸血美國啊，德國跟日本國防預算佔GDP比 05/19 19:05
→ wulaw5566: 例差不多，戰力上德國根本笑話。 05/19 19:05
→ kuma660224: FA50恐怕太弱了點. 不如推二手戰隼 05/19 19:07
→ kuma660224: 德軍是因為大量人力預算用在“聯合後勤醫療” 05/19 19:09
→ kuma660224: 為了遙遠那邊的世界和平與穩定， 05/19 19:11
→ kuma660224: 自身已特化成屍袋與人道支援的提供者 05/19 19:12
→ tsitned: 可以考慮買超級大嘴鳥 搭配F5E 05/19 19:12
推 newstyle: 會不滿，表示很想買，如果不想買就沒感覺了 05/19 19:35
→ newstyle: 不會抱怨 05/19 19:35
推 dopyu: 不是價格問題，保加利亞軍購最大的問題是政治 05/19 19:39
→ dopyu: 總統喜歡格里芬c、總理喜歡F-16，兩個不同政黨 05/19 19:43
推 dopyu: 歐派的聲音比較大，因為地緣政治和SAAb主動提供超利多 05/19 19:49
→ dopyu: 但保加利亞是內閣制，總理有決策權在他積極推動下買F-16 05/19 19:52
→ dopyu: 不過看起來還是壓不下國內眾多的歐派聲音就是 05/19 19:52
推 roka: 歐豬：原來扁鑽是要自己買的？ 05/19 19:56
→ scotch: 美國F-16的平均年齡是27歲，這就代表二手機很可能會比27還 05/19 20:22
→ scotch: 老（除非直接拿現役的走），頂多也就再服役個20年就到極限 05/19 20:22
→ scotch: ，長期來看也不一定多省 05/19 20:22
→ kuma660224: 20年也就俄系全新機體壽命了 05/19 20:27
→ mmmimi11tw: 颱風居然是考量WW 不管怎麼選CP值都不會比F16高阿 05/19 20:28
→ kuma660224: 羅馬尼亞買葡萄牙二手F16還有4000小時壽命 05/19 20:30
→ kuma660224: 純二手不升級的話，它12架不到3億美元 05/19 20:31
推 mmmimi11tw: 若要二手颱風的話要拿誰的，奧地利的嗎 05/19 20:36
→ kuma660224: 若能找到歐洲和平村的二手戰隼，cp值很可以 05/19 20:38
→ kuma660224: 沒像美帝自己的操這麼凶 05/19 20:39
→ scotch: 歐洲的二手F-16很多都是最老的，更是難用。 05/19 20:41
→ scotch: 美國F-16買來不升級重整一定不行，他們F-16一堆也都在殺肉 05/19 20:41
推 mmmimi11tw: 歐洲很多都是比美軍現用的F16還舊 05/19 20:43
→ kuma660224: 羅馬尼亞的案子我覺得很可以了 05/19 20:51
推 cwjchris: 這個案子上美國直接放話不供料獅鷲的發動機不就好了wwww 05/19 22:16
推 asole: 才8架戰時是能怎樣？ 妥善算7成 也就5架能飛 連黑海艦隊的 05/19 23:47
→ asole: 防空網都破不了 05/19 23:47
推 eterbless: 獅鷲跟颱風都考慮了就是沒有陣風 高盧人哭哭 05/19 23:49
推 MartianIT: 台灣的M-2000-5還年輕 又是歐機 買我買我 05/20 00:19
推 t72312: 不年輕了... 05/20 00:22
推 patentstm: 我們idf新機價很有競爭力吧，趁機推看看 05/20 07:27
→ patentstm: 不然就幻象賣一賣 05/20 07:28
推 ejsizmmy: 虱目讚啊，地緣上買虱目比買F16方便很多 05/20 08:59
→ ejsizmmy: 八架太少的說法我也是笑笑，「北約」的意思建議再想一 05/20 09:01
→ ejsizmmy: 下哦 05/20 09:01
→ suitup: 賣IDF 你也要有發動機 05/20 10:57
推 kira925: 要賣可以賣啦 但是人家大概也看不上你... 05/20 11:07
推 Swallow43: 為啥老是有人在幻想賣IDF? 05/20 11:08
推 mmmimi11tw: 買IDF不如買F16 05/20 11:18
→ moeliliacg: 因為是真的有很多人認為是因為我們研製出了IDF 美國才 05/20 12:24
→ moeliliacg: 賣F-16的 05/20 12:25
→ scotch: F/A50可以裝Sniper瞄準莢對很多國家來說是遠勝IDF了 05/20 13:10
→ patentstm: 為什麼不值得買IDF，願聞其詳....?? 05/20 16:37
→ fantasyhorse: 短腿,酬載低,外掛選擇少,沒AESE,對空普普對地差.? 05/20 16:49
→ fantasyhorse: IDF有啥贏F16V的地方?除了價錢外..@@ 05/20 16:55
→ kuma660224: 空戰性能，IDF會在高教骨的FA50之上 05/20 16:55
→ kuma660224: 但這種比較沒有意義....買FA50的更重視打雜 05/20 16:56
→ patentstm: 啊只能拼價格嗎?? IDF做日常防禦還堪用嗎? 05/20 16:56
→ kuma660224: 那個取向是偏輕打擊機的市場 05/20 16:57
→ moeliliacg: 還有別想說我們擁有IDF的自主知識產權 吃透了技術什麼 05/20 17:14
→ moeliliacg: 的 別有這種想法 就跟當年以色列一樣 美國爸爸不開心 05/20 17:14
→ moeliliacg: 你那些所謂的自製武器 也別想著能賣出去 05/20 17:15
→ moeliliacg: 夠說明問題了 05/20 17:18
→ moeliliacg: 看看IDF的雷達跟引擎 都有相對應的美國編號 就很能 05/20 17:18
推 vt1009: 買鷹獅大修就直飛過海找原廠比較省(誤) 05/20 19:36