Re: [討論] 戰爭發生前的準備

[neuralandre (涅羅．安德烈)]

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: ※ 引述《hsing7414 (hsinting)》之銘言
: : 目前絕對不可能打的，連想都不用想
: : 一、正值中美貿易戰，中國內部的經濟數字都已經走下坡，連最自豪的電商市場，
: : 都遇到頻頸了，打仗所動用的資源，遠超乎台面上的數字。目前沒有那樣的資源
: : 及經濟基礎打這樣的仗，只會讓週邊國家及美國實施更強的經濟制裁。

其實考慮第一島鏈的整體防禦戰略，美國若要全面與中國為敵，台灣不能掉的話，與其讓台灣單打中國，不如直接放兩個陸軍師上來什麼問題都解決了。碾莊塢擺的是麥克阿瑟的第十軍而不是黃百韜的七兵團，要圍點打援大概先被點吃光光。

至於中國養空母艦隊燒的錢，目前看來大概會是五兆國防預算的1/4~1/5左右，而且燒錢下餃子，人可不能直接下，上次看一個六年當到052D的女艦長，ROC Navy應該是沒這回事............

有個觀點是維持這樣一隻巨大的現代化軍隊花的錢，比讓它出去打仗還高的多，那與其讓它在港口爛掉，還不如去外面轟轟烈烈的打一場後沉掉像北洋艦隊那樣。畢竟養城管/警察之類的半武裝部隊來維持控制系統，比養這種現代化軍隊花的錢少上很多。

至於會不會打，這個牽涉相當多的政治判斷，這邊就不提了。


: 我持反面意見。
: 這個要從歷史來看，而不是用個人臆測去推論樂觀的結果才對。
: 1929年後經濟大蕭條，日本受牽連後實施軍國主義（主要標的是二二六事件，此事件後
: 軍方的話語權很高），靠軍工業30%的GDP帶產業，
: ，當時很窮，不少人沒錢就跑去當兵，這樣有飯吃...

現代化的軍隊不是跑去當兵就可以撐起來吧，更多是需要錢。

: 另一個更俱代表性的則是德國
: 二戰戰後各國對它實施重度的戰爭罰款，
: 威瑪共和後適逢世界性的蕭條，希特勒利用經濟問題擴大納粹黨的勢力，進一步把威瑪
: 共和給翻掉，
: 之後的結果大家都知道，我就不用再說了。
: : 二、就算真的想動武，在長期對內自誇三天打下台灣的面子下，勢必不是小規模的
: : 侵襲，從其他戰區調來的武裝部隊，自然落化了其他的防衛力量，中國的海岸
: : 線及國家邊界大到不是各派一個旅就守的住。
: 真的要動武的人是不會考慮後果的，因為要打起來絕對是不計代價的，戰爭不是開玩笑
: 當然，前提是真的要打起來。
: : 三、大家常被新聞提到，上千枚飛彈對準台灣，飛彈的破壞力及範圍，除非搭載
: : 大型的核彈頭，才具有真的大規模的殺傷力，但誰會對一個自稱國家領土的
: : 地方放核彈，這裏外都說不過去，另外台灣何嘗不是上萬枚陸海空飛彈對準
: : 中國沿海，真的會笨到大家上船在海上漂當靶船?
: 飛彈頭對臺灣基本上已經是上個世紀末騙無知民眾的話語了，飛彈早就GPS導航，不用對
: 準哪裡，朝天空射就好
: : 四、只有一個狀況，就是共產黨被內亂到不行，美國又強行經濟制裁兼冷戰，
: : 在垮台前，不顧一切後果，就是要拿下台灣，拿各省份不敢各自反判，
: : 那時才有可能傾全國之力，也要拿下台灣，但沒拿下，就垮台且倒退三十年。
: : 五、我們能做的，就是等真的預警出來(通常會有1~2個月)，開始大量的囤貨，
: : 當政府開始說每人每天限買多少存糧時，這時才真的要緊張，先跟超市老闆
: : 打好關係，認識食品廠的人多要些罐頭存糧(通常拿鐵罐的效期較久，放個2年
: : 沒問題)，水、茶、飲料、果汁都可以囤一些，乾電池，手搖收音機，手搖手電筒，
: : 跟醫療用品，酒精，大概撐個二三個星期就打完了(不論輸贏)。
: : 六、原則上中國目前景氣差，所以都透過國有企業做大型的國家建設，以及軍事，
: : 由其是軍事，我建一艘船可以說五十億，也可以說一百億，中間的價差就是入
: : 官方手裏，以及國內安撫民心之用，掌握關鍵人物，百姓就無法造反。
: : 七、所以結論就是，解放軍瘋了才敢打，就算佔領但損失一堆也是輸，因為再也
: : 無法創造神話，被戳破了，汽球就吹不起來了。
: 過度的經濟制裁只會有反效果
: 美國不出石油給日本，日本就跑去菲律賓、印尼拿
: 歐洲不給德國機會，德國就只好先給歐洲一個統一的機會
: 武器的錢真的是其次.....真的
: ----
: Sent from BePTT
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.194.47
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1558933017.A.79E.html
: → kuma660224: 真正可怕不是窮，而是窮到只剩武力能逆轉              05/27 13:05
: → kuma660224: 其實現在東歐壓力大，也是俄國雖窮但武力強            05/27 13:05
: → kuma660224: 窮人不可怕，貧窮的帶刀流氓卻很可怕                  05/27 13:06
: 推 mmmimi11tw: 威瑪共和國是一戰後的產物吧                          05/27 13:06
: → kuma660224: 當滿手武力的只剩下跪或鋌而走險...                   05/27 13:06
: → lhy8104522: 德國是一戰後啦                                      05/27 13:36
: 推 aaron5555: 窮不是問題 問題是被逼急的老鼠是會反咬人一口的        05/27 14:00
: 推 pnity: 剩還有一口氣的時候出去搶的概念，美國經濟上逼太緊，甚至   05/27 15:04
: → pnity: 禁運都出來反而對台灣安全短利長空                         05/27 15:04
: → patentstm:  俄羅斯不行了,, 連小小的烏克蘭都搞不定...            05/27 15:04
: 推 eterbless: 只要我們別被他們設定為第一目標就算要打也不會優先打   05/27 15:05
: → patentstm: 勉強弄一個 東烏克蘭反叛軍,,, 但還是不見起色          05/27 15:06
: → eterbless: 我們 隔海太難啃了 要打也是打越南或跟北韓打南韓先     05/27 15:06
: → patentstm: 對共產黨來講,,掌握中國才是最重要 ,,出兵台灣受挫反    05/27 15:09
: → patentstm: 而會搞丟政權                                         05/27 15:09
: → moeliliacg: 如果哪天俄羅斯真的瘋了 要全力拿下東歐+烏克蘭        05/27 15:12
: → moeliliacg: 還是很有可能的 畢竟東歐可不比東亞 陸地上一踩油門    05/27 15:12
: → moeliliacg: 就衝過去了 而且東歐可沒那個錢甚至是人力來把自己     05/27 15:13
: → moeliliacg: 像東亞那樣用先進武器武裝到牙齒 西歐也不是美國       05/27 15:13
: → moeliliacg: 到時候介入的程度跟力量 只能呵呵                     05/27 15:14
: → moeliliacg: 相較之下 東亞除了首爾之外 真的是安全很多            05/27 15:14
: → kuma660224: 其實河內也是很難守.但目前中國沒空理他               05/27 15:33
: → kuma660224: 美國內部後來有反省二戰前的制裁方式                  05/27 15:34
: → kuma660224: 認為問題是制裁的太溫和緩慢，拖延太多年              05/27 15:35
: → kuma660224: 導致日本壓力太小反而大買特買趁機建軍備戰            05/27 15:35
: → kuma660224: 擠出口袋每一塊錢把自己武裝到牙齒                    05/27 15:36
: → kuma660224: 最後狠咬英美南洋地盤用掠奪性手段補血                05/27 15:37
: → kuma660224: 美國認為如果要制裁，就該兇狠急迫震撼性              05/27 15:37
: → kuma660224: 讓對手沒有足夠時間應對籌措戰爭資源                  05/27 15:38
: → kuma660224: 只能盡快選擇屈服退讓或無腦開戰                      05/27 15:38
: → kuma660224: 要威嚇止戰，就不能溫和慢慢，有矛盾                  05/27 15:39
: → kuma660224: 不能讓對手覺得溫吞幾年後可能大翻臉                  05/27 15:41
: → kuma660224: 而是“今晚認錯或單挑，你家門口見”                  05/27 15:41
: → kuma660224: 這種要對手盡快做困難決定，時間不等人                05/27 15:42
: → kuma660224: 沒時間先囤幾年石油鋼鐵物資....                      05/27 15:42
: 其實也是美英當初沒想到日本會向他們開戰，
: 更沒想到日本把飛機做得性能跟歐洲列強同級.......老美直到太平洋吃敗仗才知道日本的飛機不可忽視
: ※ 編輯: ejsizmmy (49.217.194.47), 05/27/2019 16:10:59
: → kuma660224: 輕敵的大忌嘛.                                       05/27 16:20
: → kuma660224: 事後反省就是認為無論對手強弱，                      05/27 16:22
: → kuma660224: 要自己有意逼對方，就該認真全力下手                  05/27 16:22
: → kuma660224: 要制裁就應該迅速擴大快速到位                        05/27 16:23

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.133.164
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1558948072.A.9F6.html
推 fbiciamib123: 金門馬祖像克里米亞那要被搞走的機率比較高
推 mmmimi11tw: 金門馬祖丟掉實際上就是預料中的事情吧
推 ejsizmmy: 「現代化的軍隊不是跑去當兵就可以撐起來吧」，問題人
→ ejsizmmy: 家有錢有人，現役人數兩百萬，這還是募兵制下的現役數
→ ejsizmmy: 量喔
→ neuralandre: 它有人是很確定啦，會一直有錢就很有點疑問
推 innominate: 錢不會自己變出來的，而且會越來越高
→ innominate: 像國軍現在這樣最後被沈重的退撫壓著，是遲早的事
→ innominate: 他們現在有錢是因為軍隊自己下來做生意
→ sdiaa: 米國要去哪找兩個師來擺... 韓國也沒有一整個師
→ kuma660224: 別傻了，海島防禦，美帝幹嘛跟你拼傻傻陸戰
→ kuma660224: 擺陸軍師是最蠢的，美帝只要叫特戰帶無線電
→ kuma660224: 搭配島上雜魚陸軍，代開外掛就好
→ kuma660224: 美帝決勝在海上打船，陸上只協助與督軍性質
→ kuma660224: 海空對決為主，不用千人可以搞定
→ kuma660224: 24人勇士飛B1B在沖繩南邊大洋上
→ kuma660224: 每波丟144枚LRASM，不夠再來幾波...
→ kuma660224: 才是最省人力打法，然後陸戰打退已上岸殘軍
推 pnity: 比較好奇如果2020選上新政府決定不抵抗直接投降，美軍會有
→ pnity: 什麼應對計畫？
→ kuma660224: 人民要多數同意才行. 像土耳其那是民之所欲
→ kuma660224: 所以歐美是宣布尊重土國人民選舉的民主選擇
→ kuma660224: 但要親俄倒戈？那就制裁到你經濟崩潰
→ kuma660224: 沒有美商就沒有現代科技產業...
→ kuma660224: 土國是神權派擴大，追求心靈滿足>庸俗金錢
→ kuma660224: 台灣人較庸俗，大概幾天就反悔要政府屈服
→ kuma660224: TSMC變成晉華，沒人能接受....
推 pnity: 軍事的應變計劃不會有？比如說cia夥同國軍親美派發動政變
→ pnity: 之類的，或美軍直接上岸接管
→ kuma660224: 會有，美帝連打外星人都有計畫，但沒那必要
→ kuma660224: 有更簡單要反骨白癡下跪方式，何必走艱難路線
→ kuma660224: 除非台灣耍白癡在產業崩潰後，民族主義上腦
→ kuma660224: 仍喜迎祖國核彈進駐反美，那才考慮B方案
→ kuma660224: 美帝早在一戰後就研擬過對全世界開戰計畫
→ kuma660224: 但不會執行那些案，只是Worst case的備案
→ kuma660224: 如何碾過各國甚至碾過目前盟友
→ kuma660224: 現在也一定有類似計畫. 但它政經能用手段超多
→ kuma660224: 軍事行動是擺最後，幾乎不需要動用