Re: [討論] 大陸第一次海上火箭發射

[ewings (火星人當研究生)]

共匪：為了與美帝代客發射飛彈的業務抗衡，我們決定推出核彈運送的商業服務

https://youtu.be/ewTsift1GR8


看來，連裝個樣子弄成熱射的工程修改都懶得做了

將來應該是拿商業民用當藉口，多生產一堆飛彈彈體了。

華為CEO：媽的！！我和你們有啥仇？我都快撇不清與軍方的背景了，
你們還演這種假民用真軍用的爛戲出來，還演得那麼差。



※ 引述《longyin (龍吟)》之銘言：
: 2019年6月5日，長征11號將在黃海海上發射
: 平台發射，預訂搭載的衛星是長春的長光公司的
: 吉林壹號03A星和長沙的天儀公司的婁星號
: 衛星。
: 長征11號是航天科技集團運載火箭技術研究院
: 研發的固體火箭，是長征新一代火箭的一員，
: 2015年首次發射，之前都是以發射車發射。
: 這次搭載的兩顆衛星都是民營商業衛星公司
: 的光學衛星，不是大陸傳統的幾家國防企業研
: 發的衛星。傳統的衛星研發企業就航天科技
: 集團空間技術研究院和上海航天技術研究院，
: 目前大陸絕大多數衛星都是這兩家的產品，
: 軍用衛星也一樣。
: 長光公司是長春光機所的子公司，是大陸
: 光學衛星的幾大光學產品供應商之一，
: 成立公司專門研發衛星搶佔市場。
: 天儀公司則是民營企業。
: 大陸目前的主力火箭是長征二三四號，
: 長征二號是東風五號導彈的火箭版本，有
: 還有帶兩顆和四顆助推器的版本以及載人
: 航天的大運載力高可靠性版本長征2F。主
: 要用於低軌發射，運載火箭技術研究院的產品。
: 長征三號是長徵二號加裝液氧液氫第三級
: 的火箭，用於高軌道發射。運載火箭技術
: 研究院產品。
: 長征四號是長征二號加裝液氧煤油第三級
: 的火箭，用於高軌道發射。上海航天技術
: 研究院產品。
: 新一代火箭主要有長征五六七八號和十一號。
: 長征五號是直徑五米的大火箭，可以發射
: 大載荷的衛星，也是計劃發射空間站和深空
: 探測的火箭。運載火箭技術研究院產品。
: 長征六號是芯一級3.5米二級2.5米的小型
: 液體火箭，用於低軌小衛星的發射。上海
: 航天技術研究院產品。這個採用發射車在
: 簡易場地發射。
: 長征七號是繼承了長征2F的成熟技術，
: 將全箭技術升級，採用新的材料和加工
: 技術，有毒發動機換煤油液氧和液氫液氧
: 發動機，控制技術升級的深度改進型。
: 但構形和氣動跟原箭變化不大。運載火箭技術
: 研究院產品。
: 長征八號是長征七號的一個分支版本，主要
: 用於發射SSO軌道衛星。運載火箭技術研究院
: 產品。
: 長征十一號是固體火箭，發射車機動發射。
: 運載火箭技術研究院產品，本月計劃第一次海上
: 發射。
: 另外今天凌晨，多省民眾發現天象有變，應該是
: 又試射一顆巨浪2，最近一些年幾乎是每年試射一顆，
: 發往新疆庫爾勒。

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為什麼我們航太工程師要研發一台價值22億美金的飛機？
因為22億美元原來可以買700萬支步槍，並且殺死上千萬的人
但是一台價值22億的飛機太珍貴了，只能放在機棚裡吹冷氣

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1560005259.A.45B.html
推 b325019: 看到彈出去的瞬間都笑了w
推 rommel1: 俄國可以多學學    突破限武條約的限制
→ kuma660224: 這演技太假....
推 rommel1: 接下來用機動發射車發射衛星好了~~~
→ kuma660224: 不過這系列固態偏小型運載火箭，原就被認為
→ kuma660224: 是要用於戰時快速發射備用衛星用的
→ kuma660224: （美中戰爭時第1天可能低軌衛星就大量消失）
→ kuma660224: 真正民用不太在意這固態快速整備的好處
推 YouShare: 我們中國的的商業衛星，都不在陸地上發射，改在船上用冷
→ YouShare: 射商業...
→ ewings: 用固態火箭還好，問題在於共匪居然連冷射都不改。
→ ewings: 用冷射就沒有容許點火失敗的冗餘，熱射點火失敗還能等一會
→ ewings: 冷卻後再點一次，冷射點火失敗就準備大爆炸了吧。
→ ewings: 正常有一丁點風險管理概念的商用發射公司，都不會在能選地
→ ewings: 面熱射的時候，還選用畫蛇添足的冷射方式。（雖然說我覺得
→ ewings: 共產党高官在商業方面腦殘的程度應該是無人能比的）
→ ewings: 就算是由冷射的peacemaker飛彈發展而來的minotaur IV，也
→ ewings: 是改成熱射。
推 EntHeEnd: 是說現在有條約限制這些既有ICBM技術國家的飛彈試射嗎?
→ EntHeEnd: 好像都有定期試射? 有爭議的是把商業發射順便拿來技術
→ EntHeEnd: 和可靠度驗證?
→ EntHeEnd: 還是一直進行軍事方面的技術和可靠度驗證很有爭議(但也
→ EntHeEnd: 無法可罰?
→ EntHeEnd: 他這樣是想隱藏這個很有爭議的部分這樣?
→ EntHeEnd: 很有爭議 -> 觀感不好
推 b325019: 完全沒有要藏的意思吧w
推 EntHeEnd: 所以差別只是在中國一直試射一直爽 和國際媒體大幅譴責
→ EntHeEnd: 觀感不好以外 實質差別是什麼呢?
→ EntHeEnd: 有什麼國際法 或條約可以懲罰嗎?
→ darksnow: 樓上是要懲罰甚麼，別國在作衛星發射任務，但發射載臺
→ darksnow: 和實戰用彈道飛彈有87%像是哪個法在管?
→ ewings: 民用歸民用，軍用歸軍用，這是在國際法以及交戰條例中都要
→ ewings: 分清楚的。
→ ewings: 如果共匪老是這樣拿民用掩護軍用，那華為被制裁還真是怪不
→ ewings: 了別人。
→ ewings: 就算美軍徵用民船進行補給，民船就得要掛上旗幟，在國際法
→ ewings: 上就等同軍用船舶。如果是交戰狀態，敵軍是可以合法當成軍
→ ewings: 艦擊沉。
推 EntHeEnd: 所以實質上對那些需要衛星發射業務的user來說 只有委託
→ ewings: 美國NASA就算是與軍方有糾纏不斷的關係，他們對軍用與民用
→ ewings: 任務還是分得很清楚，甚至有部分員工拒絕接受進行與軍事有
→ ewings: 關的任務。
→ EntHeEnd: 中國公司(軍方) 會助長他們軍事技術發展 這個原因以外
→ EntHeEnd: 像華為一樣 比較便宜 是因為國家補貼 要有戰略性考量
→ EntHeEnd: 所以大家要一起拒絕他(中國/華為) 以外 如果因為國家補
→ EntHeEnd: 貼 比較便宜 然後沒有美國這樣提出這樣有問題
→ EntHeEnd: 的話 實質上可能商業利益考量 可能還會繼續讓成本沒有比
→ EntHeEnd: 較便宜 但是報價比較便宜的中國公司代射嗎XD?
推 b325019: 中國沒比spacex便宜喔，可以回收就是屌
→ EntHeEnd: 當然不可能有spacex 便宜 但有偶國家補貼 報價可以比較
→ b325019: 另外就我所知明令禁止使用中國商業發射服務的只有美國
→ EntHeEnd: 便宜 XD 但是在有第三方力量介入之前 商業利益要如何拒
→ EntHeEnd: 絕
→ EntHeEnd: 因為不知道衛星送過去會不會被 review 一遍吧
→ ewings: 共匪這樣就是把國際法中的對等互信原則玩掉啊，被美帝和其
→ ewings: 他各國認為共匪說話不算話，是是條約為無物的野蠻人，也怪
→ ewings: 不了別人。
→ ewings: 就算是蘇聯和美國簽訂限武條約，也沒幹出這種載運火箭和彈
→ ewings: 道飛彈沒有任何區別的噁心情況。
→ ewings: 自從固燃和液燃分家後，就是兩個研發系統在走。不會故意混
→ ewings: 雜在一起，增加國際檢查的困難。
推 EntHeEnd: 那其實就是另一例華為這種亂搞得情況了 大致了解
→ EntHeEnd: 感謝:)
推 b325019: 不單是華為，中國鐵殼船已經搞到很多人不爽了
→ ewings: 而且很多時候技術輸出都有和平用途的限制，共匪這種軍民不
→ ewings: 分的情況，就是在惡搞當初合作的外國公司。
→ darksnow: 第聶伯火箭就是SS-18改裝的酬載火箭，你在扯甚麼?
→ ewings: 那是在冷戰後，在西方國家的“協助”下，用來削減俄國飛彈
→ ewings: 載具數量的玩法，就像烏克蘭放棄核武裝換經濟援助一樣。
→ ewings: 可不像共匪這樣小人，婊子還要立牌坊。
→ darksnow: 削減? 在這些火箭"改裝"成商業運輸的時候，俄羅斯繼續量
→ darksnow: 產R-36M2，基本上也是在拿西方科技改良自己的ICBM
→ darksnow: 別講得很像中共在開發甚麼世界獨創的偏門秘方，這套路在
→ darksnow: 1990年代後就不罕見，西方唯一的反制方案就是不買它們的
→ darksnow: 服務，發射任務成功失敗都不干它們的事，就沒有技術問題
→ kuma660224: 中國這樣搞，很大原因是固態洲際彈很貴噴錢
→ kuma660224: 中國這系列固態遠程軍用彈，從沒全射程實驗
→ kuma660224: 一直是用全固態長征11試射來替代其發射訓練
→ kuma660224: 這系列是2010年代才搞起來的，西方看在眼裏
→ kuma660224: 恐怕這“假民用，真Coser"運載火箭遲早被制裁
→ kuma660224: 貪圖補貼的客戶，衛星也不能用美系技術之類
→ ewings: 是不是有人連烏克蘭和俄羅斯現在其實在打仗這件事都忘了，
→ ewings: 以為兩國還是同一國啊？
→ ewings: 俄國人搞R-36M2，不就是因為工廠在烏克蘭，解體後就再也不
→ ewings: 能生產，才另外重啟爐灶
→ ewings: 和拿過去烏克蘭生產的飛彈改裝成火箭，是有鳥毛關係啊？？
→ ewings: 連接訂單都還得透過美國人，你是以為俄羅斯跑去烏克蘭cosp
→ ewings: lay的傢伙能偷到什麼技術？
→ darksnow: 別講得很像美系技術衛星有多獨佔，前幾年日本就用全額
→ darksnow: 貸款的方式去賣越南衛星，美國人也沒有甚麼拿到甚麼
推 b325019: 美系技術的衛星很早就明文限制了當初美國被偷fairing技術
→ b325019: 的時候就下禁令了
→ darksnow: R-36改造的第聶伯計劃在2011年之後早就因俄烏關係質變
→ darksnow: 而讓烏克蘭撤資結清，後續的商業承攬全是俄羅斯自辦
→ darksnow: 和美國廠商營銷也早就終止，而這家公司之後還要繼續拿
→ darksnow: R-36改造找西方國家生意(但我認為沒有市場)，在那之前    → ewings: 烏克蘭完全撤股是2014年的事，然後履行完剩下的訂單，就再  06/09 01:21
→ ewings: 也沒發射了。沒有西方國家想要的消耗已存在彈體的效果，這
→ ewings: 個計畫就等於死了，更沒有所謂軍商不分的情況。也沒有任何
→ ewings: 第聶伯火箭被拿來當成新飛彈的驗證載具。
→ ewings: 不像共匪是假商業發射，真測試飛彈。
→ kuma660224: 俄國自己技術繼續魔改成RS20V運載火箭
→ kuma660224: 去年2018才試射,是舊彈除役廢物利用
→ kuma660224: 從軍隊汰除不是增產，不打算軍民不分
→ kuma660224: 之前俄烏哈美合作的是RS20B
→ kuma660224: 也是因為限武而除役，搞廢物利用版.
→ kuma660224: 中國目前做法有明顯不同
→ ewings: 基本上，俄國的情況比較像這個樣子
→ ewings: https://youtu.be/QFS_aAVfn_Y
→ edison: 真是浪費,那些盔留到現在可值錢了
→ ewings: 你明年把酸鐘痛的廣告面紙保存下來，75年後也很值錢
推 qwxr: 有些井蛙的思維方式真是清奇  從發射方式來判斷軍用民用
我怎麼覺得五毛被洗腦，把常識都洗光了

你不曉得你剛剛踩了水桶線了嗎？

→ qwxr: 那熱發射是不能也不能用
推 ejsizmmy: 冷射有冷射的好處，對海面地面影響比較少
沒這回事，下面一堆冷卻月的海水
還擔心冷卻問題？？

→ ejsizmmy: 至於點火失敗，點一次點不著，你可以點第二次啊！
拿出習皇帝維尼的這邊，就能發動時間凍結的能力
讓飛彈能不掉下來，再二次點火


推 patrickleeee: https://youtu.be/V88sUJKgOsk 因為你這種射法失敗
→ patrickleeee: 掉下來就變成炸彈 地上點火失敗 至少載酬火箭是停著
推 patrickleeee: 民用根本不會想要用這種方式 你衛星一噴 就自由落體
06/09 01:11
→ darksnow: 俄羅斯早就把該拿的技術拿到了，未來要量產的RS-28第一
→ ewings: 烏克蘭完全撤股是2014年的事，然後履行完剩下的訂單，就再
→ ewings: 也沒發射了。沒有西方國家想要的消耗已存在彈體的效果，這
→ ewings: 個計畫就等於死了，更沒有所謂軍商不分的情況。也沒有任何
→ ewings: 第聶伯火箭被拿來當成新飛彈的驗證載具。
→ ewings: 不像共匪是假商業發射，真測試飛彈。
→ kuma660224: 俄國自己技術繼續魔改成RS20V運載火箭
→ kuma660224: 去年2018才試射,是舊彈除役廢物利用
→ kuma660224: 從軍隊汰除不是增產，不打算軍民不分
→ kuma660224: 之前俄烏哈美合作的是RS20B
→ kuma660224: 也是因為限武而除役，搞廢物利用版.
→ kuma660224: 中國目前做法有明顯不同
→ ewings: 基本上，俄國的情況比較像這個樣子
→ ewings: https://youtu.be/QFS_aAVfn_Y
→ edison: 真是浪費,那些盔留到現在可值錢了
→ ewings: 你明年把酸鐘痛的廣告面紙保存下來，75年後也很值錢
推 qwxr: 有些井蛙的思維方式真是清奇  從發射方式來判斷軍用民用
→ qwxr: 那熱發射是不能也不能用
推 ejsizmmy: 冷射有冷射的好處，對海面地面影響比較少
→ ejsizmmy: 至於點火失敗，點一次點不著，你可以點第二次啊！
推 patrickleeee: https://youtu.be/V88sUJKgOsk 因為你這種射法失敗
→ patrickleeee: 掉下來就變成炸彈 地上點火失敗 至少載酬火箭是停著
推 patrickleeee: 民用根本不會想要用這種方式 你衛星一噴 就自由落體
→ patrickleeee: 砸掉 有比較好? 我不是火箭專家也知道要選哪個
→ edison: 第一次點不著, 第二次,點....
→ patrickleeee: 沒查過 但噴出去的G力會不會大到損壞載酬也是個問題
推 rommel1: 冷射的G力會比火箭點燃時的G力大?
推 kdjf: 民用就空出一塊地拿來熱射就好，幹嘛擔心載具影響...
→ kdjf: 民用就是衡量優缺點，剩一點空間對上對籌載物本身的安全性和
→ kdjf: 容錯誰都會選。馬克斯連熱降落都示範過了
推 b325019: 熱發射G力不大
推 rommel1: 搞冷射  明顯是想搞彈道飛彈機動發射的技術~~~~
→ b325019: 硬要說G力最大的階段應該是重返大氣層的時候
推 b325019: 商業服務不用冷射就是因為沒有容錯空間，不然請那位不是
→ b325019: 井蛙的幫我介紹一下有哪些國家有提供冷射的商業服務好了
推 patrickleeee: 雖然我物理很爛 但是他管子往上噴那一段應該加速度
→ patrickleeee: 比地面發射的要高吧?
推 W0ayne: 果然是假商用真軍用
推 zhouyancen: 就只是軍民兩用而已鬼扯什麼假民用真軍用XDDD
推 rommel1: 中國未來會不會出售衛星發射火箭?    XDXD
→ ejsizmmy: G力...
→ ejsizmmy: https://youtu.be/QtuN8UuAWTg
→ ejsizmmy: 任何往天空射的都有它的失敗性，熱射助推引擎沒點著或
→ ejsizmmy: 是有問題一樣會射失敗，還會變成超大型煙火秀
→ ejsizmmy: 並不是說點著了成功機率就會比較高
→ ejsizmmy: https://youtu.be/WFZwI10HEsw
→ ejsizmmy: 現行商用皆採熱射是因為西方現行技術就是熱射，冷射只
→ ejsizmmy: 有俄羅斯有玩
推 zhouyancen: 解放軍要玩彈道導彈上戰列艦吧!!XD
→ zhouyancen: 艦射彈道導彈讓戰艦變成戰略武器!!!
推 b325019: 不能說反正都有機會失敗就不降低風險，熱射點火失敗基本
→ b325019: 上就是原地不動，冷射彈出去點火失敗就是一顆衛星報銷
推 ejsizmmy: 熱射點火成功後續還有一堆問題要顧
→ ejsizmmy: 不是說點成功就沒事，上面那個掉下來是更大的炸彈
推 kdjf: 冷射點火成功還不是一樣多的後續...
推 patrickleeee: 冷射就沒那些問題嗎
推 kdjf: 實際上就是用商業發射驗證船上打ICBM的技術
推 rtwodtwo: 冷射點失敗就先直接往地上砸 酬載的衛星可以這樣砸??
→ fantasyhorse: 冷射熱射掉下來都是炸彈好不好
→ fantasyhorse: 講得好像冷射點火成功後面都不用顧一樣
→ rtwodtwo: 怎麼討論點火失敗凹不贏 就開始轉移點火升空後了?
推 patrickleeee: 兩個都是點火升空 有問題就變燃燒彈了 所以冷射少面
→ patrickleeee: 對什麼問題?
推 rommel1: 冷射的優點只有機動發射    偏軍用
※ 編輯: ewings (42.76.38.190 臺灣), 06/09/2019 12:23:40
→ ewings: 人家在講點火不成功的問題，但是偏偏就有人想要誤導成點火
→ ewings: 成功後的問題。
→ ewings: 點火成功後推力不夠，那是藥柱品質，是另外一個問題。
→ ewings: 熱射只要面對一個問題，冷射就兩個都要面對。除非是被洗腦
→ ewings: 洗傻的五毛，不然傻子也知道誰的問題比較少
推 hsinhanchu: 中國講軍民融合不一定是民用名義掩蓋軍事研發或是民間
→ hsinhanchu: 能力由軍方徵用，也有軍事科技釋出給民間，所以嚴格來
→ hsinhanchu: 說，把東風系列彈道飛彈直接拿去當民用火箭也是一種軍
→ hsinhanchu: 民融合
→ ewings: 是有哪個腦袋正常的客戶，會選用風險那麼高的冷射火箭來當
→ ewings: 衛星載台？
→ ewings: 假商用，真測試彈道飛彈才是真的
→ ewings: 就算是美國，把LGM-118飛彈的推進器改裝成Minotaur IV載運
→ ewings: 火箭，也是改成安全可靠的熱射，而不是腦殘用冷射
推 patrickleeee: 所以那個是毛毛喔?
推 kdjf: 把已經試過可靠的發射直接裝民用籌載=>軍民融合
→ kdjf: 軍用載具未測試過的功能，把dummy load改民用衛星=>試射藉口
→ kdjf: 美俄玩這麼多年最好不會分
推 rommel1: 中國之前的運載火箭都是用熱射的,現在又加入冷射系列~
推 rommel1: 很刻意~~~~
噓 ou787878: 有一種成功叫擁有...有一種失敗叫羨慕嫉妒恨...XDDDD
→ ou787878: 你要堅強點...以後還有很多次呢...
→ moeliliacg: 五毛又來了
→ moeliliacg: 台灣又沒要發射核武器 要射衛星 讓美國來幫忙就好了
→ moeliliacg: 又穩定又便宜
推 rommel1: 台灣目前的衛星計畫好像是想打微衛星....
→ ewings: 五毛覺得共產党耍蠢讓美國有更多制裁的藉口是件好事的話，
→ ewings: 那我也幫他不上什麼忙，畢竟我沒有精神科醫生的執業許可。
→ dreeee: 講不出東西又沒種開篇回文 羨慕嫉妒的怕是自己
推 kira925: 五毛是羨慕人家爽爽給Space-X便宜又快吧 呵呵
→ kuma660224: 台灣目前衛星直接請spaceX代射，便宜又可靠
→ kuma660224: 幹嘛羨慕割韭菜搞高成本民用以補貼軍用
→ kuma660224: 別學五毛喝地溝油的命，操中南海的心
→ edison: 五毛要去 read the instructions,現在火箭是要落海上