推 mmmimi11tw: 以前的俄系飛機長壽方面本來就不是他們首重的06/12 10:53
→ kuma660224: 92年進口的SU27已除役，沒在延壽的06/12 10:55
推 t20056: 北韓好像還有?06/12 10:56
→ kuma660224: 即使中國也對舊俄機沒輒，因為那是工藝問題06/12 10:56
→ kuma660224: 根本不是什麼俄國測試落後，他們現在新機06/12 10:58
→ kuma660224: 也逐漸上看6000小時..06/12 10:58
→ kuma660224: 那現在中俄技術講過去90年代的產品06/12 10:58
→ kuma660224: 拿來吹先進是不太合理06/12 10:59
→ kuma660224: 當
年那種工藝技術確實輸西方甚遠 06/12 10:59
→ kuma660224: 即使叫美國來幫忙測試分析也不會好到哪06/12 11:00
→ kuma660224: 因為冷戰末期蘇系就是追求量大便宜好加工06/12 11:01
過去的落後是全面的，工藝材料分析手段規範
標準全落後。
如果引入新的規範標準和研測手段確實能
提高壽命。
※ 編輯: longyin (149.28.251.70 美國), 06/12/2019 11:03:01
→ kuma660224: 90年代也沒錢改善這一塊，仍粗製濫造拼低價 06/12 11:02
→ kuma660224: 美帝不是靠測試而拉長壽命，是整個體系拉抬 06/12 11:03
→ kuma660224: 從材料到生產設備精度到製程技術到科學維護 06/12 11:04
→ kuma660224: 若只靠更多測試去挖掘潛力，效果很有限 06/12 11:05
→ kuma660224: 因為延壽換零組件也要燒錢，結構品質不足的 06/12 11:07
→ kuma660224: 延壽要換的地方太多，不如買新的比延壽划算 06/12 11:07
噓 ewings: 講得好像俄國人不會做結構檢查一樣，那麼厲害的話，共匪的 06/12 11:55
→ ewings: 原廠Su-27怎麼沒膽繼續用？？ 06/12 11:55
→ debrogli: 二毛子或贏老毛子 06/12 12:01
→ patrickleeee: 美俄風格不一樣 就像怕機場飛機引擎吸進異物 老美是 06/12 12:02
→ ewings: 飛行資料記錄器也只是輔助工具，實際上還是以非破壞性檢測 06/12 12:02
→ ewings: 的結果為準。難道共匪以前都不做期中結構檢查，現在會了就 06/12 12:02
→ ewings: 突然像發現新大陸一樣，以為勤檢查就會延長結構壽命？ 06/12 12:02
→ patrickleeee: 把機場整理的很好減少機率 老俄是改從飛機上面吸氣 06/12 12:02
→ patrickleeee: 弄個蓋子把進氣口遮起來 才能降在前線的臨時跑道 06/12 12:03
→ patrickleeee: 兩軍的行事作風就很不一樣 06/12 12:05
→ ewings: 人家俄國引擎壽命計算是用他們自己的循環壽命標準來算，共 06/12 12:07
→ ewings: 匪自己算法不同，負載循環只相當於俄國人出去郊遊的程度， 06/12 12:07
→ ewings: 還以為自己山寨的貨色壽命變長。 06/12 12:07
→ kuma660224: 那AL31大修延壽的產線，其實也是毛子幫忙搞的 06/12 12:36
→ kuma660224: 都變成天朝自己的功勞. 06/12 12:36
→ kuma660224: 也才延長幾百小時，總壽命其實不如毛子新發 06/12 12:37
→ kuma660224: 其實不划算，但因為天朝不想外購多買新發 06/12 12:39
→ kuma660224: 才用設大修線延壽來替代 06/12 12:39
→ kuma660224: 因為也不希望撐太久，最終希望讓WS10增產 06/12 12:40
→ diechan: 機體壽命阿共自己的J-10A跟最早買的Su-27都一樣短命 06/12 14:07
噓 saw6904: 結論：中國人比俄國人會用東西，就算那東西是俄國人做的 06/12 14:07
推 awhat: 原po都還蠻理性討論的阿 好好討論嘛 06/12 14:08
推 a5mg4n: 原裝27那種航電到現在的戰場也是被電好玩的吧 06/12 15:51
→ a5mg4n: 而且跟中國現在的規格差很大，更新是大工程 06/12 15:52
推 seednet2: 被泰國電過 06/12 15:52
推 momijichan: 冷戰結束後蘇系戰機的座艙介面應該都大改了 06/12 15:54
→ kuma660224: J11A也是俄系航電 06/12 16:10
→ kuma660224: 但航電升級不難. 問題是機體壽命是否值得升級 06/12 16:11
→ kuma660224: 戰隼航電也升級好幾代了 06/12 16:12
→ kuma660224: 4代航電火控跟飛控等各系統通常是獨立的 06/12 16:13
→ kuma660224: 有電力有空間就能升級，那不是除役的理由 06/12 16:14
→ kuma660224: 一堆側衛外銷型是選西方航電 06/12 16:15
→ moeliliacg: 換航電那是什麼問題 雙發重型機有足夠的機體空間 06/12 16:28
→ moeliliacg: 跟電力 要換就換啊 06/12 16:28
→ moeliliacg: 又得拿同期的IDF出來了 06/12 16:29
→ moeliliacg: IDF空間更小且引擎推力更不足 航電還不是照樣能升級 06/12 16:30
推 kira925: 簡單也不簡單啦 也要看發動機的發電量等其他問題... 06/12 16:33
→ kira925: 但是以中國側衛系的機種數量 不幹升級很奇怪沒錯 06/12 16:34
→ ewings: 要提升發電量就換發電機就可以了，一般不好換是因為發電機 06/12 17:13
→ ewings: 變大顆會受到空間限制。 06/12 17:13
→ ewings: 不過匪區五毛唬爛了半天啥稀土永磁馬達，結果卻連個維持體 06/12 17:13
→ ewings: 積但發電量提升的發電機都搞不出來 06/12 17:13
噓 F04E: 厲害了 06/12 18:00
→ defenser: 以前對岸流行的說法是蘇聯/俄羅斯認為武器就是消耗品， 06/12 18:34
→ defenser: 壽命再長也不會在戰爭中存活太久，所以表定壽限才普遍低 06/12 18:35
推 ejsizmmy: 樓上的說法感覺邏輯通耶，畢竟時間一到就會有新的上來 06/12 18:36
→ ejsizmmy: ，武器可以當消耗品 06/12 18:36
→ defenser: 於歐美，怎麼現在又變成俄羅斯其實強到連自己都不知道？ 06/12 18:36
→ ejsizmmy: 不把武器當消耗品的結果，最差會像國軍這樣，壞光了還 06/12 18:37
→ ejsizmmy: 要裝好的 06/12 18:37
→ moeliliacg: 認為是消耗品 那你就得固定時間換 還要有錢換 要不然 06/12 18:38
→ moeliliacg: 就是把東西做的夠省錢夠便宜 丟了都能不可惜 06/12 18:39
→ moeliliacg: 然而現實上 就連俄羅斯自己都做不到了 更別提其他 06/12 18:39
→ moeliliacg: 同樣使用俄系武器的國家 大家會計打打算盤之後 06/12 18:40
→ moeliliacg: 乖乖地買美系軍武 寧可現在多付一點 也不要後續 06/12 18:40
→ moeliliacg: 在那邊摔飛機死人 06/12 18:41
→ Jameshunter: 俄系坦克或許稍微符合消耗品的邏輯 06/12 18:46
→ kuma660224: 但俄系坦克妥善率也很謎，少1個人整備 06/12 18:51
→ suitup: 五毛上班嘍 06/12 19:06
→ defenser: 中國原裝Su系列航電設計時沒考慮擴充性與升級便利度，跟 06/12 22:37
→ defenser: 印度那些俄國皮猶太腦不同，中國要升級原裝Su就一定得找 06/12 22:38
→ defenser: 俄羅斯，才會搞到最後不如造新殲11B 06/12 22:39
→ defenser: 外銷客戶只有中國是買純俄系陽春版，其他國家都是指定要 06/12 22:40
→ defenser: 印度MKI系，就是看準擴充性與升級潛力 06/12 22:40
→ ewings: 匪區自己都全部拆開山寨過了，連個機體延壽都做不到，那才 06/12 22:41
→ ewings: 真的好笑。寧可讓一堆殲七繼續飛，也不會花點小錢把Su-27 06/12 22:41
→ ewings: 的大樑換一下繼續撐。 06/12 22:41
→ defenser: 發動機壽命關鍵在材料科技，檢驗再精準、頂多讓表定壽命 06/12 22:42
→ defenser: 增加0.X%，況且AL系列發動機性能衰退超快，印度常操不到 06/12 22:43
→ defenser: 500小時就變溫吞慢郎中，戰鬥機又不是飛上天就夠了，不 06/12 22:44
→ defenser: 能拉高G玩特技的戰鬥機就只是拉G 06/12 22:44
→ kuma660224: 中國J11A-->B 就是原廠沒協助下自己換航電 06/12 23:10
→ kuma660224: 那是早就可行的升級方式，只是不划算 06/12 23:11
→ kuma660224: 需要升級時，壽限也沒剩多少了，不如撐到除役 06/12 23:12
→ kuma660224: 何況俄系機體重視生產性，不貴. 不如買新的 06/12 23:13
→ ewings: 問題是，共匪國內還有一大堆二代機需要換裝，造新的就是佔 06/13 01:04
→ ewings: 產能，延壽需要的資源相對還比較低。 06/13 01:04