推 rommel1: 中國未來大概會開始搞核動力航母 06/12 20:41
→ rommel1: 兩天要加一次油 補給艦又不多 根本跑不了太遠 06/12 20:43
推 urocissa: 有艦載機可以打招呼阿 06/12 20:45
推 gary76: 褲子原本的艦體設計有很多無謂的地方吧？ 06/12 20:49
→ gary76: 001A重新分配空間設計的話，油庫能更大應該是可以的 06/12 20:49
推 aaice: 117旅洋3級不是052D嗎? 06/12 20:55
看太快了，修正一下
※ 編輯: hsinhanchu (36.231.239.186 臺灣), 06/12/2019 21:03:28
推 edison: 001/002沒有預警機,只能當海岸巡防艦用,油少也無所謂 06/12 21:05
推 Hazelburn: 呃，我可以理解成吃油航母其實實用性不高嗎 06/12 21:10
推 saccharomyce: 吃油航母實用性不高(X) 06/12 21:12
→ saccharomyce: 後勤補給不佳的吃油航母實用性不佳(O) 06/12 21:12
→ darksnow: 定義要20節巡航的原因? 06/12 21:14
→ darksnow: 還有，這篇文章的來源是漢和雜誌 06/12 21:16
→ darksnow: 庫茲涅佐夫級的續航力現在有三個數字:29節3850海里 06/12 21:20
→ darksnow: 18節7680海里、14節8417海里，跑20節或1天1000噸油的燒 06/12 21:21
→ darksnow: 法，俄國人比較沒談，但在18節的航速下可以持續至少2周 06/12 21:21
→ darksnow: 所謂的1周抽乾是個很弔詭的論述 06/12 21:22
推 lc85301: 這個問題補給艦下一下水餃就解決了吧 06/12 21:23
→ edison: 操作艦載機時,需要頂風高速,對油耗和航程有很大影響 06/12 21:26
→ ewings: 這邊我要酸一下，共匪說炸：俄國人的規範與檢測不完整，但 06/12 21:28
→ ewings: 中國人的油錶比較厲害，航程一定會比俄國人大幅提升的 06/12 21:28
→ darksnow: 俄國人的鍋爐十幾年沒修，中共航艦的鍋爐相對狀況比較好 06/12 21:29
→ darksnow: 至少會比較穩 06/12 21:30
→ ewings: 講18節航行的就不要讓人家出來笑了，連貨櫃輪的經濟航速都 06/12 21:35
→ ewings: 比這個快的。要前往交戰區用這種航速是在開玩笑吧 06/12 21:35
→ ewings: 離開共匪的領海後，就幾乎全程都在日韓台的航空反艦兵力的 06/12 21:38
→ ewings: 打擊範圍，如果不是現在這種不交戰狀態，那有機會讓它用低 06/12 21:38
→ ewings: 速巡航啊 06/12 21:38
→ darksnow: 不交戰狀態才是常態，不然光SSN直接摸到29節的船隊旁 06/12 21:40
→ darksnow: 給它21吋魚雷吃好吃滿這些船連聲納都用不了 06/12 21:41
→ darksnow: 大部分狀況下維持在20節以下航速讓水面上下偵蒐正常運作 06/12 21:42
→ ewings: 別搞笑了，航艦戰鬥群要高速巡航，另一個重要理由就是讓柴 06/12 21:44
→ ewings: 潛追不上，讓核潛無法靜音航行追上。 06/12 21:44
→ darksnow: 那是對抗蘇聯潛艦的邏輯，美國潛艦的靜肅性29節甩得開 06/12 21:45
→ darksnow: 那全世界水面艦艦長都會很開心 06/12 21:45
→ ewings: 航艦戰鬥群的反潛是由護衛艦用蛙跳，還有反潛直升機去抓， 06/12 21:46
→ ewings: 航母跑的快根本不影響反潛，反而逼出潛艦的噪音。航母低速 06/12 21:46
→ ewings: 是為了反潛，這種蠢藉口真的是第一次聽到。 06/12 21:46
→ darksnow: 護衛艦用蛙跳是冷戰時代艦艇足夠才有的優勢，冷戰後護航 06/12 21:48
→ darksnow: 艦艇都是以個位數在算，沒有多少船給它佈署，遠程偵蒐 06/12 21:48
→ darksnow: 請用拖曳陣列聲納，然後因為拖著這條魚大便所以不能跑 06/12 21:49
→ ewings: 美帝自己都承認LA級跑到25節以上，就吵到自己的聲納都會失 06/12 21:49
→ ewings: 效了。別P共匪LP時，又錯亂的把美帝開外掛 06/12 21:49
→ darksnow: 20節以上，於是冷戰後的航艦艦隊常常被耍，演習時連 06/12 21:49
→ darksnow: 柯林斯級都可以占位進入攻擊區，這才是現在海軍的狀況 06/12 21:50
→ darksnow: 至於現在已經是維吉尼亞級與海狼級的時代，677雖沒作古 06/12 21:51
→ darksnow: 但也不是一線戰場的核心 06/12 21:51
→ ewings: 冷戰時有足夠的船蛙跳，但是現在的直升機音響處理能力抵得 06/12 21:52
→ ewings: 過當時一整條巡洋艦，對高速發出噪音的蠢潛艦，威脅更大。 06/12 21:52
→ darksnow: 直升機的音響處理能力是基於垂浸高頻聲納，距離短精度好 06/12 21:54
→ darksnow: 但是共軍沒有，直九那種廢物持續活動半在艦艇周邊50公里 06/12 21:55
→ darksnow: 所以中共的遠程偵潛廢到這種程度時，高速更不是妥適的 06/12 21:56
→ darksnow: 戰術，講它們的續戰力問題，在那之前還一狗票出去就是 06/12 21:56
→ darksnow: 大爆炸的作戰問題 06/12 21:57
推 mmmimi11tw: 關鍵在補給能力，美國以前的小鷹也是吃油 06/12 22:04
→ ewings: 別笑死人了，共匪反潛直升機爛那是他家的事，不是把其他航 06/12 22:12
→ ewings: 艦戰鬥群一起拖下水，再說直升機爛，還有蛙跳可用，五毛吹 06/12 22:12
→ ewings: 了半天下水餃，結果連個蛙跳戰術的船都湊不夠，講說要低速 06/12 22:12
→ ewings: 反潛，那才真的是笑死人了。 06/12 22:12
→ ewings: 美帝航母戰鬥群會低速作戰的時候，只有護航任務。但是講18 06/12 22:15
→ ewings: 節實在太好笑了，比貨櫃輪還慢是怎麼回事，要被護航的傢伙 06/12 22:16
→ ewings: 還溜得比護航戰艦的戰艦還快 06/12 22:16
→ ewings: 講拖曳聲納不能高速使用，但潛艦可以高速靜音航行，那也是 06/12 22:26
→ ewings: 一樣好笑，兩者面對的流體力學都是一樣的，哪有一不順自己 06/12 22:26
→ ewings: 的風，物理定律就會在某些特定對象不起作用了。 06/12 22:26
→ moeliliacg: 然而戰時估計是沒有多少中國潛艦能穿越第一島鏈之外 06/12 22:29
→ moeliliacg: 對美國航母發動攻擊 僅可能有少數戰前就到位的潛艦 06/12 22:30
→ moeliliacg: 但在島鏈大量P-3C+P1+美國自己的P-8A的巡邏下 06/12 22:30
→ moeliliacg: 估計也是凶多吉少 06/12 22:30
推 Lofthouse: 跑不快又吃油的航媽，不就連艦載機要穩定的全天候起降 06/12 22:32
→ Lofthouse: 都有問題（這樣解讀沒錯吧 06/12 22:32
→ moeliliacg: 更別提還有特化的第七艦隊反潛掃雷大隊存在了 06/12 22:33
→ ewings: 如果戰鬥群的航速低於18節，潛艦也只是打落水狗的一分子而 06/12 22:34
→ ewings: 已。這種航速，都夠集結十幾艘水面艦在前面等圍毆了。 06/12 22:35
推 charliemx: 不好意思想問上面提到的「滑油」是潤滑油嗎？ 06/12 22:39
推 defenser: 補給艦下餃子？萬噸補給艦自己不用吃油？補給艦不用護航 06/12 22:50
→ defenser: ？多出來的護航艦隊不用吃油？ 06/12 22:50
→ darksnow: 現實是在RIMPIC時美國航艦戰鬥群被呼吸管伸出狀態只有 06/12 23:24
→ darksnow: 24節的柯林斯級持續追蹤，還被判定成功攻擊，美國的正規 06/12 23:25
→ darksnow: 對抗沒辦法高速甩敵，那種好像會持續高速的印象是冷戰 06/12 23:26
→ darksnow: 時代的往事，拖曳聲納在水面使用受到複合力(風力、海浪) 06/12 23:27
→ suitup: 疑問是 為啥才剛用1/3就要再加油? 06/12 23:27
→ suitup: 船輕一點 不是反而跑得輕快 06/12 23:27
→ suitup: 就像從航艦起飛的j15 也要半油半彈 才夠輕快起飛 06/12 23:28
→ darksnow: 操作限制比水下靜音高速航行要複雜得多 06/12 23:29
推 shen5035: 會不會是怕真的要做戰術時卻沒油？ 06/12 23:49
推 defenser: 任何海軍艦長都會希望自己的船油箱永遠是滿的 06/12 23:51
推 aaice: 老共只會3000km內慢慢學開船 不會跑29節偷襲珍珠港自殺吧 06/12 23:54
→ ewings: 真的笑死了，還24節的柯林斯勒，講得好像柴潛有那種能力追 06/12 23:57
→ ewings: 上水面艦勒。 06/12 23:57
→ ewings: 美帝也不是第一次在演習時被柴潛抓到，但是這東西最後歸納 06/12 23:57
→ ewings: 完，結論還是只有靠運氣，比水雷好那麼一點而已。 06/12 23:57
→ ewings: 如果不是剛好航艦戰鬥群往柴潛方向過去，根本沒機會。 06/12 23:57
→ ewings: 不過如果航母真的傻得用比貨櫃輪還慢的速度跑，那就不用靠 06/12 23:57
→ ewings: 運氣了，用呼吸管跑都比貨櫃輪快。 06/12 23:57
→ darksnow: 這幾年神盾艦出意外的報告你可以注意一下，一般會跑就 06/12 23:58
推 defenser: 美軍演習都會把自己加上不利條件，盟國一時贏一時爽，殊 06/12 23:59
→ darksnow: 17-20節，要跑當然可以衝30節以上阿，但大部分時間不會 06/12 23:59
→ defenser: 不知實戰中美軍完全是另一個檔次 06/12 23:59
→ darksnow: 至於那種高速貨櫃輪，抱歉巡航速度還是19節 06/13 00:01
→ ewings: 和平時期，又不是跟著航母跑，飆船速幹嘛？？你把話題漂到 06/13 00:06
→ ewings: 那邊去，是在玩啥把戲？？ 06/13 00:06
→ ewings: 現代的貨櫃輪巡航速度在18到20節左右，軍艦作戰還跑得比商 06/13 00:08
→ ewings: 船慢，這是什麼搞笑情況？？ 06/13 00:08
→ ewings: 英法造航母，航速不夠都被視為大缺點，居然還有人覺得慢比 06/13 00:09
→ ewings: 較好 06/13 00:09
→ darksnow: 和平時期? 我沒搞錯的話美軍在亞太是戰鬥佈署，和平在哪 06/13 00:10
→ darksnow: 現況是戰鬥佈署都沒有哪國海軍會全速燒油，那共軍航艦 06/13 00:11
→ darksnow: 全速燒油幹嘛，結果你的論點也是把狀況縮限縮限再縮限 06/13 00:12
→ darksnow: 那美軍超級航艦也一樣是3天得補給，全力戰鬥都差不多 06/13 00:13
→ ewings: 戰鬥部署？？塔利班和ISIS是有潛艦和航空反艦兵團喔？？還 06/13 00:15
→ ewings: 是老美已經和共匪宣戰了？ 06/13 00:15
→ ewings: 現在海上根本沒有對航艦戰鬥群的威脅，是有啥戰鬥部署？ 06/13 00:15
→ ewings: 拿現在美帝面對的和平狀態來比共匪戰時的情況，這是什麼腦 06/13 00:15
→ ewings: 殘比法？ 06/13 00:15
→ darksnow: 漢和這篇是在講共軍航艦油燒很快續戰力低，主題是這吧? 06/13 00:15
→ darksnow: 現在海上沒有航艦威脅，但是其它任務一項不少，在紅海的 06/13 00:15
推 Morisato: 現在不流行高速貨櫃船了，前幾年船公司流行把船艏改裝成 06/13 00:16
→ Morisato: 低速省油的ES bow 除非船期延誤不然沒事不會把船速飆到2 06/13 00:16
→ Morisato: 0N以上 06/13 00:16
→ darksnow: 還要吃伊朗人cosplay的葉門反抗軍飛彈 06/13 00:16
→ ewings: 一開始說戰鬥狀態需要常補給，那就沒事。但是拿18節航速來 06/13 00:17
→ ewings: 講，後面還鬼扯一堆啥要低速才能反潛的鬼話，實在顯得很腦 06/13 00:17
→ ewings: 殘。 06/13 00:17
→ darksnow: 漢和這篇就不是在說戰鬥狀態的補給需求，而是講航艦日常 06/13 00:18
→ darksnow: 運作的高耗油，你自己不看原始文章在那開天眼，真好棒棒 06/13 00:19
→ darksnow: 不然我開頭問用20節作討論基礎問好玩的喔 06/13 00:19
→ ewings: 如果是講戰時高消耗，那提18節就是更蠢的事了。美帝的航母 06/13 00:23
→ ewings: 戰鬥群戰術，提到的都是速度是生命，誰會在敵前還降速跑， 06/13 00:23
→ ewings: 讓敵人更容易捕獲航母自己勒 06/13 00:23
→ darksnow: 共軍的水面艦現在都動力不足，作為基礎的054A柴油主機 06/13 00:26
→ ewings: 護衛艦在做四哨戒任務時，速度會慢一些，但是跟著戰鬥群跑 06/13 00:27
→ darksnow: 和拉法葉的輸出差不多，能跑滿全速27節都該燒香 06/13 00:27
→ ewings: 的時候，就是要一起拉船速，不然就是蛙跳，航母不用拖聲納 06/13 00:27
→ ewings: ，也不用區域防空，根本沒有減速的必要 06/13 00:27
→ darksnow: 現實狀況是共軍航艦戰鬥群想全隊飆上30節物理條件還不行 06/13 00:28
→ ewings: 前面講過，共軍爛干其他航艦戰鬥群屁事？ 06/13 00:30
→ ewings: 真的蠢到用18節巡航，是要等敵軍一次兵力圍毆喔？！ 06/13 00:30
→ darksnow: 你講的其它戰鬥群大概只有美軍和最近的英軍有這個水準 06/13 00:31
→ darksnow: 這是有航艦國家的海軍理想目標，但大部分國家都作不到 06/13 00:32
→ ewings: 有合格航母的國家也才這兩國，你講這樣的鬼話，那是講說這 06/13 00:35
→ ewings: 兩國研發出來的戰術都沒用，你自己土法煉鋼出來的才是？？ 06/13 00:35
→ darksnow: 戴高樂號會哭歐 06/13 00:36
→ ewings: 美帝玩了一個世紀，最後的結論還是戰鬥群航速越快，航艦越 06/13 00:38
→ ewings: 安全，迎頭風越強，飛機的最大掛載就越多。所有想搞低速次 06/13 00:38
→ ewings: 級航母的提案全部被打死埋坑 06/13 00:38
→ ewings: 提戴高樂號的意思，你也是要鬼扯它也是為了省油然後瞎掰說 06/13 00:40
→ ewings: 它？！跑18節 06/13 00:40
→ darksnow: 戴高樂號沒有省油的問題，但是航艦的全面性功能在國家 06/13 00:42
→ darksnow: 能力的極限時會被權衡，這也是前面我說高速艦隊是理想 06/13 00:42
→ darksnow: 但最好的戰術解不是每個國家都玩得起，要講這些國家廢 06/13 00:43
→ darksnow: 當然可以，但現實就是它們有自己廢的道理，也沒人說這些 06/13 00:44
→ darksnow: 國家海軍能輾壓美軍 06/13 00:44
→ kuma660224: 即使飆不到30，也沒理由降到18... 06/13 00:46
→ kuma660224: 快速補給艦要20幾節，就是要跟上艦隊巡航 06/13 00:47
→ darksnow: 那降到20就是有理由了? 願聞其詳 06/13 00:47
→ ewings: 錢不夠多沒辦法像美帝那麼快，也不是腦殘的直接放棄用來保 06/13 00:47
→ ewings: 障航母自身安全與艦載機性能的航速。難道你買不起法拉利， 06/13 00:47
→ ewings: 就不開車每天用走的？ 06/13 00:47
→ ewings: 美國用來補給航艦的AOE，航速都在25節以上，哪來的20節？ 06/13 00:52
→ darksnow: 你根本是來抬槓的吧，文章講的是共軍航艦的耗油與續航力 06/13 00:54
→ darksnow: 我用18節作討論基礎，是網路上俄國人只給庫茲涅佐夫 06/13 00:54
→ darksnow: 14/18/29節的續航力參數，抬槓抬到忘記原文是玩哪樣? 06/13 00:56
→ ewings: 原文講的就是在不是和平狀態，航母需要靠船速來提升生存性 06/13 00:59
→ ewings: 時，共匪的航母撐不到一周。 06/13 00:59
→ ewings: 結果有人跳出來講18節就可以省油撐久一點，這才是抬槓吧。 06/13 00:59
→ ewings: 人家只是拿出來當參考資料，卻有人自己歪樓亂鬼扯 06/13 00:59
→ darksnow: 所以為什麼是20節，原文沒給答案，俄國人不用20節作標準 06/13 01:04
→ darksnow: 卻有人連這個都講不出來只能怪罪歪樓鬼扯 06/13 01:04
→ ewings: 官方有公布這樣的數字，他不用這個數字當基礎計算，不然是 06/13 01:13
→ ewings: 要學你一樣自己腦補幻想鬼扯？人家可是有拿稿費，要自己是 06/13 01:13
→ ewings: 從什麼地方用外推的方式得出這樣的結論 06/13 01:13
→ ewings: 不然你去找俄國官方公布的，用25節巡航時的油耗給他啊，他 06/13 01:14
→ ewings: 馬上就可以用25節當成新的計算基礎。 06/13 01:14
推 sookie: 東亞最大的魚礁 上線啦 06/13 01:48
→ darksnow: 哈哈，腦補幻想阿；那我另外提日本人的數字吧，庫艦的 06/13 01:59
→ darksnow: 燃料槽設計是艦用重油7800噸，空用燃油5800噸，合計1.36 06/13 02:00
→ darksnow: 萬噸，按照漢和的每日1100噸算術法，不用說甚麼20節 06/13 02:01
→ darksnow: 29節的續航力3850海里，跑5.5天會全乾，平均就是1400噸 06/13 02:04
→ darksnow: 一天，這數字與漢和的計算是根本對不上來。你以為別人在 06/13 02:05
→ darksnow: 腦補，事實上可能就是真的在腦補幻想鬼扯 06/13 02:05
→ darksnow: 你以為理所當然的討論，實際上沒有那麼理所當然 06/13 02:06
推 vt1009: 皇家海軍的吃油航母還不是穿越大西洋去揍阿根廷 06/13 02:32
→ diechan: 漢和有中國不會造攔截索的前科啊,這可信度朱明級的吧 06/13 03:16
→ tcw8341: 漢和還有很長一段時間堅持認為071LPD只有8000噸打死不改. 06/13 07:28
→ tcw8341: .... 06/13 07:28
推 momijichan: 其實小鷹跑30節也只能航4000海哩上下，不過20節就能跑 06/13 07:57
→ momijichan: 12000海哩了，女王不知道全速可以多少，不過人家是綜 06/13 07:57
→ momijichan: 合動力推進應該比舊時代鍋爐好點 06/13 07:57
推 prudence: 問題是海上補給很麻煩且危險,且戰鬥中~誰會放過補給艦XD 06/13 08:10
→ prudence: 揍阿根廷的事情別忘了,英國中間還有領地&商船可以幫忙~ 06/13 08:11
→ prudence: 問題是中國周圍只有敵國跟潛在的敵國(俄國也是 XDD) 06/13 08:12
推 a25172366: 女王測試的時候有跑過28節，沒有出全力。全力要30節應 06/13 08:25
→ a25172366: 該沒問題 06/13 08:25
→ scotch: 那個時候英國RFA有10艘補油艦服役中，英國民間船的動員也 06/13 08:58
→ scotch: 還算快，有15艘液貨船（不一定是油，有些是裝水）。英國說 06/13 08:58
→ scotch: 是附近有基地也是數千公里外在西非的自由城 06/13 08:58
→ ewings: 網路上找來的東西，數字對得上才有鬼，你是第一天做軍事研 06/13 09:10
→ ewings: 究的嗎？ 06/13 09:10
→ ewings: 先不論五毛怎麼亂黑平可夫，像攔截索的事，其實漢和雜誌上 06/13 09:10
→ ewings: 根本沒有直接寫，只是懷疑中國攔截索的來源。 06/13 09:10
→ ewings: 平可夫是少數俄語和臉皮技能都很強的作者，常常從俄國那邊 06/13 09:10
→ ewings: 摸到第一手資料。弱點是沒技術背景，解讀能力較差。 06/13 09:10
→ ewings: 要說整篇報導，最可以相信的反而是他一開始提的庫艦油耗數 06/13 09:10
→ ewings: 字，後面的計算推導結果還不一定準。如果是俄國資料，日本 06/13 09:10
→ ewings: 人還會去抄平可夫的勒。 06/13 09:10
→ ewings: 要講外界推測資料有誤差範圍，這個是常態，軍事機密這幾個 06/13 09:10
→ ewings: 字不是叫假的，但是自己幻想說航艦作戰需要低速跑，那我只 06/13 09:10
→ ewings: 能說你的資料解讀能力連平可夫的一半都沒有。 06/13 09:10
推 ggeneration: 航母慢慢跑是三洨 命令下來諾福克出發奔過大西洋全程 06/13 10:05
→ ggeneration: 追著氣候鋒面下面跑躲過USSR海洋監視衛星 下次收到 06/13 10:05
→ ggeneration: 消息航母已經通過直布羅陀海峽 已經殺到利比亞門口 06/13 10:05
→ ggeneration: 跑的慢的連比賽權都沒有 06/13 10:05
→ kuma660224: 東亞太多關鍵水道，危機通過時需較高速巡航 06/13 10:21
→ kuma660224: 以減少暴露在敵方ASM攻擊威脅的時間窗口 06/13 10:22
→ kuma660224: 反潛是反潛艦與機的事，航艦只在意自己安危 06/13 10:23
→ kuma660224: 在合理可持續的油耗下，盡快脫離風險區 06/13 10:24
→ kuma660224: 通過風險區，到處丟壽命只有0.5-1小時浮標 06/13 10:27
→ kuma660224: 拖太久可能提早耗盡艦上或基地浮標備品 06/13 10:29
→ kuma660224: 也延誤戰爭節奏. 讓敵人更有時間準備 06/13 10:30
→ kuma660224: 巡航14/18/22/26/30節都有可能發生 06/13 10:33
→ kuma660224: 那跟環境需求任務設定有關. 06/13 10:33
→ kuma660224: 長期制海省油優先（反海盜），還是減少暴露窗口 06/13 10:33
推 zhangjt: 推技術文。 06/13 10:39
→ ewings: 其實可以看一下SH-60R的書，然後再看一下怎麼取代SH-60F的 06/13 11:51
→ ewings: 部分，就大概知道美帝打算怎麼玩艦隊內反潛。 06/13 11:51
→ ewings: 因為航艦戰鬥群內自己船艦的則噪音很大，所以60F主要還是 06/13 11:56
→ ewings: 靠主動吊掛聲納當主要的偵蒐手段，然後外圍由S-3丟浮標去 06/13 11:56
→ ewings: 抓追趕戰鬥群的SSGN。 06/13 11:56
→ kuma660224: 勇敢之盾就多艘神盾陣型往外拉開，放海鷹出來 06/13 12:01
→ kuma660224: 旋翼機衝出去聽聲納，定翼機遠距丟浮雕 06/13 12:02
→ kuma660224: 艦隊持續飆車趕路. 06/13 12:03
→ kuma660224: 潛艦不知如何配合，但大概比水面艦更早出發 06/13 12:04
→ kuma660224: 已經先掃過前方水下海域，繼續前推 06/13 12:05
→ kuma660224: 另一方面中國新服役配合遼寧號的901補給艦 06/13 12:20
→ kuma660224: 航速要求是25節，顯然也知道應滿足需求 06/13 12:20
→ kuma660224: 而不是降低需求. 06/13 12:20
推 prudence: 現在空母有了蒸氣彈跳之後,海軍機的起飛還有需要加速嘛? 06/13 14:37
推 kira925: 還是要 合成風依然是很重要的 06/13 15:01
推 cwjchris: S-3退役了之後也沒搞FS-18或是VS-22之類的方案，從此失 06/13 15:45
→ cwjchris: 去了艦載定翼反潛機。只能從最近的陸上航空基地調配P-3 06/13 15:45
→ cwjchris: 或P-8過來這樣膩。 06/13 15:45
→ kuma660224: 島鏈環境很適合陸基反潛機，還能叫盟友付帳 06/13 15:59
→ kuma660224: 冷戰時P3像定期航班，每日從日菲，南北對飛 06/13 16:00
→ kuma660224: 隔天再同樣航線飛回家 06/13 16:01
→ ou787878: 嘖嘖嘖~還在002呀~002在我們中國人眼裡隻是過氣網紅... 06/14 18:02
→ ou787878: 現在正當紅的是003型彈射型航母﹐目前分段已在船台合攏 06/14 18:04
推 mmmimi11tw: 你是說那個完全沒彈射器操作經驗，艦載機也輸別人半個 06/14 19:17
→ mmmimi11tw: 地球程度的003彈射航母哦 06/14 19:17
→ mmmimi11tw: 然後動力大概也輸別人五十年程度的那艘嗎 06/14 19:18
→ hsinhanchu: 討論務實點，2025年還不知道能不能服役的庫改三都能討 06/14 22:49
→ hsinhanchu: 論，那乾脆來幻想六代機福特改 06/14 22:50
→ ewings: 五毛不都這樣，像是055有雷射武器、轟六K出來前被講成匪區 06/15 03:23
→ ewings: 的B-2、002要上彈射。反正東西出來後就忘記自己胡扯過什麼 06/15 03:23
→ ewings: 東西，開始歌功頌德了。 06/15 03:23