[討論] 駁美水雷說 日商：船員目視砲彈空中飛來

[hazel0093 (飛龍半端ないって)]

但該船所屬國華產業社長堅田豐下午舉行記者會表示，船員說油輪是遭受上方飛來物體
所攻擊，且船員有目擊到，飛來物體造成船體破洞。油輪被攻擊的地方離水面有一段距
離，他認為不是水雷、魚雷等造成的。

據國華產業說明油輪遭到攻擊時狀況，第一枚砲彈擊中船體左後方，造成輪機室附近起
火，他們趕緊滅火，之後船隻喪失動力只能在海上漂流；三小時後，第2枚砲彈打到船體
左側中央附近，船長此時決定棄船。

https://udn.com/news/story/120557/3872287

美國中央司令部14日發布一支影片，顯示伊朗革命衛隊一艘巡邏艇在事發後，開到受損
的「國華勇氣號」旁，移除一個物體後開走，美方稱那是一枚未引爆的吸附式水雷。

https://udn.com/news/story/120557/3871757

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根據商船的說法不像是水雷

所以船員看到的東西是什麼？
還是他們誤認了水雷？


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Believe, believe, there's magic here tonight...
Believe, believe!
　

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推 mmmimi11tw: 不然是什麼東西 RPG嗎
推 patrickleeee: UAV發射的對地武器? 你肉眼要看到砲彈擊中也有點難
推 newstyle: 到底是水雷，還是飛彈，這種調查很簡單吧~~兩者爆炸損害
→ newstyle: 的情形右不同
→ diechan: 神秘的F-16發射的匿蹤空對面飛彈啦
→ kuma660224: 認為上方飛來，卻水平打中側面....
→ kuma660224: 我覺得他可能把伊朗無人機之類看成彈藥
→ kuma660224: 而且還講成砲彈....很懷疑船員的常識判斷
→ kuma660224: 肉眼要能看到，應該是低空低速小型無人機
→ kuma660224: 可能是革命衛隊用來監視判斷戰果用的UAV
推 hsinhanchu: 雖然以官比民不公平，但是美帝有畫面，他只有一張嘴
推 cwjchris: 反正兩艘都沒沉不用打撈，到時候鑑定結果一翻兩瞪眼。
→ kuma660224: 那爆裂物也可能是從無人機發射訊號引爆
→ kuma660224: 類似手機遙控IED模式.
→ kuma660224: 要很近才能生效，看起來像飛來攻擊
推 kuramoto: 看到砲彈？他的視動態能太好了吧？
推 rommel1: 那爆裂物是怎麼裝到船上的?
推 tom282f3: 近到看得到砲彈又沒被炸死真幸運XD
推 s955120: 肉眼看到砲彈有甚麼難的...?
→ s955120: https://youtu.be/ca9HXAoV7Zw 這影片中其他幾個的都有點
推 sdiaa: 平射的砲彈不容易看到吧
→ s955120: 難目擊，但是0:34的那一發很明顯可以用目視確認
推 x111222333: 美國的影片在YouTube上被吐槽很兇也
→ s955120: 加上如果是從彈著的位置看向發射方，砲彈停留在視線內的
→ s955120: 時間會比從側面看久。我也查到有美軍的砲火觀測員說只要
→ s955120: 背景的對比夠好(例如是晴空)的話就可以看得很清楚
→ kuma660224: 砲彈朝你飛來的截面積超小
→ kuma660224: 前面那影片其實看到的是暴風帶起的煙塵吧
→ kuma660224: 發射初期出管，很多噴煙焰與煙塵容易辨識
→ kuma660224: 有些砲彈還有曳光，是靠視覺殘留來發現
→ kuma660224: 但從正面遠距離過來的....粉難
→ kuma660224: 戰場上多數人類連低速RPG都很近很近才發現
→ PsycoZero: 榴彈砲說連日本人自己都不信
→ kuma660224: 不然照理說要飛2-3秒才到的，很容易閃躲
推 s955120: 不是煙塵，在著彈的前一瞬間很明顯有一個彈體在塔的左邊
→ s955120: 落下來，在藍色的天空對比下很明顯...還是說我的動態視力
→ s955120: 其實比我想像中好?
→ kuma660224: 那個公海，周圍也不可能有榴彈砲...
→ kuma660224: 所以很容易被反駁，該吃藥這太離奇了
推 rommel1: 之前那個反戰車飛彈打人的影片    擊中前幾秒鐘被發現
推 roka: 已經有心理準備去看那影片當然會覺得很容易啊，現實狀況下根
→ roka: 本無法預期從哪來，沒那麼容易目擊吧。
→ s955120: 我上面說的那個觀測員也說他覺得被彈方應該可以看得比他
→ s955120: 更清楚，只是他沒那麼想死所以不會在被砲擊時抬頭XD
推 mmmimi11tw: 五樓我知道 一定是超級魔改F16射的魚叉
→ kuma660224: 高拋從上面下來的砲彈也不太可能打到側面
→ kuma660224: 除非這砲彈還終端變軌拉平機動....超黑科技
→ kuma660224: 這麼神的砲彈，恐怕連美帝C-RAM也無法對付
→ kuma660224: 這種敘述搭配現實結果，很像嗑了很猛的藥
→ moeliliacg: 看這破口跟位置 不太可能是砲彈 就算是神劍也辦不到
→ moeliliacg: https://i.imgur.com/yx3SXCK.jpg
→ moeliliacg: 幾乎是水平的命中側面
推 mmmimi11tw: 那個區域應該沒有人有這種科技等級的炮彈吧
推 edward40812: 通常意外現場，最不可信的就是人證
→ edward40812: 在驚嚇過度或經過其他外在刺激之後
→ edward40812: 人會產生不存在的記憶彌補驚嚇過程造成的記憶空白
→ edward40812: 所以我們常常會在新聞看到目擊者在練肖話
→ edward40812: 不能怪他們，這是生理的自然機制
推 GoaCorolla: 所以像76砲這種艦砲反水面目標也打不出這種洞？伊朗
→ GoaCorolla: 有仿造不是？
推 h0110022: 驚嚇過度容易讓腦海產生幻覺誤以為是事實是很容易發生的
→ edison: 砲彈的話應該是內爆,破口會凸出來
→ moeliliacg: 砲彈會有一定的彈道軌跡 要打出這種洞 除非船員
→ moeliliacg: 眼瞎了 否則不會看不到船在開火
→ moeliliacg: 而長距離砲擊 不太可能做出這種近乎水平的彈著
推 patrickleeee: 太遠砲彈就是從上方下來 近乎垂直角度 就像推文影片
→ patrickleeee: 這種彈著幾乎水平 你應該也看得到發射的船隻
推 tsgd: 舉例:媽媽嘴事件的金紙店老闆娘 一句話讓店長瞬黑法院跑不完
推 mmmimi11tw: 能打這種艦炮的船都不會小到船員看不到
推 sn245763: 船員應該很迷戰艦世界...
推 b777300: 這看起來像是MQ-9掛地獄火打出來的
推 b777300: https://m.youtube.com/watch?v=brj_hYQ2AAc
→ b777300: 上面這段影片最後看起來就像是普通人想像中的砲彈
推 b777300: https://m.youtube.com/watch?v=P0gZnMDBkaQ
→ b777300: 上面這段是米格21俯衝而下跟防砲砲彈擦肩而過
→ suntex01: 要看到砲彈...你眼睛動態視能是超人等級?
推 GoaCorolla: 那我應該真的有超人天賦，在關廟的觀測所還真的看得
→ GoaCorolla: 到105榴砲彈落地前的軌跡
→ GoaCorolla: 當然會先聽到砲彈飛過的奇特哨聲，然後注意預定彈著點
→ GoaCorolla: ，真的可以看得到
→ GoaCorolla: 不過觀測所離彈著點距離大概有幾百米遠
推 roka: 預期心理的關係吧，沒預期時砲彈從後面飛來是要用屁眼看？
→ roka: 超人視力也得要以看向正確方向為前提吧。
推 Galm: 看得到砲彈這...
推 GoaCorolla: 從後面來超人也看不到吧？還是說超人的屁眼......
推 tFDA: 沒有疑問啦，就是伊朗要挑戰美國。
推 tFDA: 雖然版眾認為是水雷，但打在吃水線以上這麼高，還是有點怪，
→ tFDA: 有人分享水雷運作模式嗎
推 hsinhanchu: 這種磁力吸附雷不一定是丟在水裡等人中獎，也有可能是
→ hsinhanchu: 在前一個港口由工作員黏上去然後遙控或定時引爆
→ PsycoZero: 黏著水雷你黏在水面上那就會這麼高
→ PsycoZero: 但誰吃飽沒事幹黏了兩顆這麼明顯沒人看到
→ kuma660224: 這明顯不是水雷，是現代較罕見的特戰吸附雷
→ kuma660224: 但我覺得不太可能在港口搞，太顯眼了
→ kuma660224: 也可能是海上夜間小艇熄燈偷偷靠近安裝
→ kuma660224: 商船要送訊號告知自己位置，特戰小艇不用
→ kuma660224: 夠小夠低矮的話，夜間或航海雷達很難發現
→ kuma660224: 從觀測死角靠近，暴雷吸住船體，設定定時之類
→ kuma660224: 二戰水鬼也蠻常這樣玩
→ scotch: 這種吸付雷歸類還是歸在水雷中……
推 mmmimi11tw: 這種攻擊方式也太少見了吧
推 patentstm: 雖然商船比較薄,,但要炸出這種洞還是很大一顆吧,,一般
→ patentstm: 的吸附式拋雷 ,, 有辦法黏這麼重嗎??
推 rommel1: 一次攻擊這麼多艘船   應該動用不少人
→ scotch: 當年二戰的一顆兩公斤，要貼在水下才打的沉，貼這麼高，目
→ scotch: 的比較像是嚇人
→ kuma660224: 那搞不好是聖城旅特戰部隊的畢業考.....
→ kuma660224: 就像猶太飛官常常去敘利亞畢業考 ...
推 Su22: 聖城特戰旅官兵畢業考後有買石油期貨ETF小賺一筆嗎?
推 rommel1: 行動蠻成功的    事後回收未爆彈的動作是敗筆~~~
→ rommel1: 事前弄成不像伊朗製造的武器不就解決了?   不回收
→ kuma660224: 二戰英軍用微型潛艇，到挪威滲透穿透反潛網
→ kuma660224: 對港口德軍鐵必制號戰艦裝數噸爆雷也是經典
→ kuma660224: 伊朗衛隊畢業考對商船動手，實戰大概也想用
→ kuma660224: 微型潛艇或半潛艇摸進遜尼國家的港口偷襲
→ kuma660224: 低成本不對稱戰術，但戰時大概都回不來...
→ kuma660224: 當初英軍炸戰艦也是近乎單程吃自殺任務
→ kuma660224: 伊朗小潛艇技術，跟北韓淵源深，
→ kuma660224: 估計北韓特戰部隊也擅長這招....
推 kdjf: 影片看到是因為白天影片的快門比眼睛快，人類視覺暫留>1/100
→ kuma660224: 沒拍到照片前，真難想像還有人重視這老招
→ kuma660224: 有飛彈了有魚雷了，還復古的黏炸彈
推 rommel1: 伊朗的特戰部隊沒有反恐需求    只能這樣運用?
→ rommel1: 維持傳統的戰法......
推 mmmimi11tw: 整個行動最大的敗筆是去回收那個炸彈，裝沒事的話別人
→ mmmimi11tw: 搞不好還不知道
→ edison: 不回收一定會被查出來,就有證據了
推 rommel1: 故意弄成不像伊朗製造的武器就很難查了~~~
推 mmmimi11tw: 頂多懷疑而已，結果去回收還被美軍拍到
→ kuma660224: 沒想到這樣也拍得到啊....
→ kuma660224: 他們肯定是覺得視線內空域沒有飛機
推 patentshit: 伊朗特戰單位還是有「反恐」需求，反的是激進派遜尼，
→ patentshit: 伊朗境內也是發生過無差別槍擊或是自殺爆炸之類的恐
→ patentshit: 攻
推 tom282f3: 所以本來兩枚都要引爆 卻有一枚不發火 變得很難看是嗎
推 mmmimi11tw: 不然如果是炮彈之類的東西伊朗小艇根本就不用特地靠近
→ mmmimi11tw: 去讓人家拍WW
→ edison: 砲彈不發火大概也很難去處理了
→ suntex01: 要盯著看著彈點也得知道彈從哪來啊，不知道方向要剛好
→ suntex01: 看到很難
推 sugoichai: 能看到砲彈，那就表示必須在彈著點附近朝向砲彈看....
→ sugoichai: 那還能無傷就已經萬幸
推 ayaneru: CNN最新版本是說 伊朗對美無人機射飛彈 結果沒打中
→ ayaneru: 飛彈掉下來打到油輪
→ plasma: Crazy News Network...
推 GoaCorolla: 朝著砲彈來向應該不容易看到，我看到的都是側面
→ kuma660224: CNN是嗑了什麼藥....
→ kuma660224: 各種低能版本在考驗人類智商
推 jess730612: 防空飛彈跟炮彈質量完全不同水準這怎能牽拖。。。
推 t72312: 這SAM應該有兼任SAM的潛力
→ t72312: 更正 後面是ASM
推 slcgboy: 印象中上次用RPG還是tow打翻一個連的不是有影片？
→ kuma660224: 再繼續瞎掰，下篇可能是外星人也出手了
→ kuma660224: 如果伊朗用山寨SM1是可能兼差反艦，
→ kuma660224: 但那需雷達射控戰系，不是革命衛隊小艇能玩的
→ kuma660224: 但山寨SM1也不可能打空中沒中又跑去打水面
→ kuma660224: 沒有這種外星科技的彈性.