Re: [新聞] 俄首次部屬t80主戰車於遠東

[longyin (龍吟)]

我覺得這很正常，
前幾天我談了一下解放軍南北東西方向上
軍隊部署的差異。根據公開資料分析，
解放軍在東北部署了兩個集團軍，華北
部署了兩個集團軍。

東北至少部署了六個重型合成旅，華北
部署了至少六個重型合成旅，還有一個
土豪機步師，中部戰區陸軍直轄的112師。

這些部隊只有兩個或三個旅是拿59湊數的
偽重型師。其他部隊一半是99一半是96。

去年和今年兩個戰區被觀察到了三個旅
全面換裝，99A2+HQ17+PLZ52+PHZ11
，舉個例子黑龍江的204旅去年換裝了。

解放軍軍改時，就公開說2021年全面完成
換裝，淘汰舊裝備。去年和今年兩個戰區
三個中型旅全面換裝大八轮，裝甲車，突擊車，
防空車，自行火炮，火箭炮，全輪式旅。
這幾年各大軍工企業是開足了馬力生產最新
裝備。

北部和中部戰區都是重點的寒帶作戰建設重點，
此次軍改，東北地區的防務被大大加強，比如
山東的合成8旅移防黑龍江。不管你說是
防備朝鮮半島戰事，還是啥的，反正是大大
加強了東北防務。

而俄國人呢？遠東地區陸軍過去就跟沒有差不多，
俄國人全國陸軍的現役重裝備都沒有東北
華北多，遠東部署的陸軍實力連東北解放軍
的零頭都沒有。不應該加強嗎？說句好聽
點的，俄國人現在都沒有軍力干涉朝鮮局勢，
說句不好聽的，連自身基本防務都不夠，
不動用核武器，恐怕韓國都有能力在俄國
遠東登陸。部署那麽點T80就讓這麽多人
引發聯想了？

迫於經濟實力所限，俄國的常規軍力不但
萎縮的厲害，而且武器更新換代非常慢，
有限的換裝多數用於了歐洲地區。冷戰
結束後，俄國人裝備的驅逐艦一兩艘而已，
解放軍最近十年052/055造了快三十艘了。
俄國人冷戰後二十年基本一個團的戰鬥機都
沒更新，最近十年好歹更新了少許。

遠東軍力，也該加強一下了，遠東是個火藥桶，
常規軍力上中日韓都比俄國強的多。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.76.58.114 (美國)
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→ ROMEL: 既然俄羅斯遠東陸軍軍力如此之弱，中國何以仍需在東北華北
→ ROMEL: 置重兵？
推 wingstar: 地形因素和歷史恐懼
→ jimmy5680: 其實中俄軍制和思維不一樣，這樣比較沒太多意義
推 cocold: 放東北是為了朝鮮半島的關係吧
推 prudence: 本來半島就是多事之地,能理解~
推 mikamikan: 59還沒全退??
推 cwjchris: 比誰先殺進平壤嗎？
推 Monoson: 所以這是西太平洋軍備競賽的餘波效應?
→ kuma660224: 從2018演習來看，想定是先用二線戰車遲滯阻礙敵軍
→ kuma660224: 最後靠從其他地方調動新銳主戰來反擊決勝
→ kuma660224: 表面針對朝鮮，但想定戰術卻像防備中國。
→ kuma660224: 俄國強勢是在戰略重轟與戰轟，所以陸地先防禦後反擊
→ kuma660224: 這針對朝鮮有事，戰略戰術卻像是中俄衝突
→ kuma660224: 因為朝鮮再怎樣也不可能鬧到要俄國大兵力進攻協助
→ kuma660224: 半島在空中戰場遮斷後，也不適合重裝部隊移動
→ kuma660224: 它想定的防禦美帝進攻遠東，實質是在防另一個大國
→ kuma660224: 遠東不是俄國精華區，所以選擇先守後反擊
→ kuma660224: 戰場打進自己領土也沒關係，前期主要讓空軍出手
→ kuma660224: VG翼的重轟與戰轟會先炸對方縱深，直接遮斷戰場
→ kuma660224: 某大國想定的陸戰大兵力，若無法阻止超音速重轟
→ kuma660224: 就是在集結地與移往戰場過程被炸慘
→ kuma660224: 中俄是表面上聯手，實質又地緣矛盾互相防備
→ kuma660224: 俄國平時陸軍重點不在這，所以前期更依賴空權
→ kuma660224: 整個遠東陸軍都類似阻絕部隊。撐到跨區反擊部隊來
→ kuma660224: 空權的戰略重轟與長腿戰轟的優勢必須發揮出來
→ kuma660224: longyin說法仍流於官宣口徑，隱弱揚強
→ kuma660224: 沒有真正弄清楚俄國心態與打法
推 sperkood: 俄羅斯在遠東的空軍跟中國在華北遠東的空軍數量來比也是
→ sperkood: 少數吧？
推 xwingxwing: 擺給三普看的 最近聖帝幫維尼慶生
推 xwingxwing: 算兩面作面子 中俄真開打 聖帝不會怕在遠東跟西伯種
→ xwingxwing: 香菇
→ kuma660224: 俄國的戰略重轟數量不是依賴遠東空軍，
→ kuma660224: 講白了整個遠東部隊只負責阻絕，無須優勢數量
→ kuma660224: 只是拖延時間，讓俄國調度。
→ kuma660224: 之前演習目標是遠東撐到祖國從西部儘快調度精銳過來
→ kuma660224: 俄國空天軍畢竟有TU160M/TU22M3/Mig31
→ kuma660224: 俄不用拼飛機消耗戰，能攻擊華北東北黨政軍據點
→ kuma660224: 而遠東卻不是俄國核心地帶，這是地緣環境的差異
→ kuma660224: 但俄國一邊擬反擊計畫，一邊表現守勢與友中
→ kuma660224: 也很聰明的鼓勵中國推向與美帝對抗的前列
你這是把結果當做原因了。

俄國人這麽做的原因就是因為常規軍力差太
多。

我一開始就說了，不動用核武器，俄國人
的國防力量會很差。戰略力量是俄國
國防的基石，現狀下他也只能動用戰略力量
進行國防了。常規軍力的規模反而一直在
縮減。

不是俄國人願意這麽做的，而是他的經濟力量
無法支撐他大規模發展常規軍力，在朝鮮
半島事務上俄國人的能力有限，動作也有限。
※ 編輯: longyin (45.76.58.114 美國), 06/22/2019 10:19:44
→ kuma660224: 表現俄國有一定能力，但不是威脅，至少暫時……
→ kuma660224: T80BVM只是俄式阻絕防守部隊的既有裝備汰換
→ kuma660224: 沒有增加威脅，只是維持戰力。
→ kuma660224: 他現在戰略力量也是常規運用，連反恐都出動
→ kuma660224: 刻意排除這部份只講陸地爬的，反而沒看到大局
→ kuma660224: 只講陸地爬的，其實美軍也是大幅縮減
→ kuma660224: 蘇聯式那拼海量陸權軍力消耗戰,是WW3歪路。
推 rommel1: 蘇聯瓦解後兵力大幅下降    武器更新速度也很慢
推 sugoichai: 我想您也誤會了，俄國在遠東的國防力量是自己的國土
→ sugoichai: kuma大說得很明白，他不需要擺重武力大軍團在這，因為
→ sugoichai: 只要能拖住中方的腳腳步，再來就是空軍與長程武力的反
→ sugoichai: 擊了。任何一國的陸軍想在西伯利亞與俄軍作戰都是找死
→ sugoichai: 北方冬天很長很冷，現在資源等於零，他國只能靠拉長補
→ sugoichai: 給線......
→ sugoichai:                   現地資源
→ Majini: 借串問下 有人知道哪裡可查到遠東俄軍大致兵力的資料嗎?
推 leung3740250: 遠東地區到現在發展程度還是不高
→ leung3740250: 打爛也沒所謂，甚至還可以直接把戰術級核彈砸到入
→ leung3740250: 侵遠東的敵軍，反正是無人區
推 prudence: 太冷了啦~不是沒辦法的話,真的沒人要去 攤手
→ prudence: 世界最冷之鄉就在此..
→ kuma660224: 那邊就整個當阻絕遲滯兼炮灰區就好
→ kuma660224: 用來消耗對方精銳
推 delta77412: 十幾年前的熊與龍已經把俄羅斯的戰略模擬的很像kuma
→ delta77412: 說的這樣
推 tFDA: 龍吟大大講的比較有理，遠東地區中國有什麼利益會想要這塊地
→ tFDA: 方，油田？工廠？更不用說打到莫斯科了，版友的立論基礎都建
→ tFDA: 立在中國要打到莫斯科。因此唯一可能只有俄國南下攻擊北京。
→ tFDA: 但以這樣的兵力，就顯太單薄了。
→ kuma660224: 從頭到尾沒人說要打到莫斯科啊
→ kuma660224: 當年珍寶島衝突差點變成戰爭也不是為滅對方
→ kuma660224: 為了鳥不生蛋的飛地與尊嚴或意識型態起矛盾
→ kuma660224: 各種理由都能戰
→ kuma660224: 俄國自己遠東最大演習的設定就是防守反擊
→ kuma660224: 跟你說的俄攻勢打到北京完全相反.
推 tFDA: 如果只是爭尊嚴，那先期拖住共軍是要拖什麼
→ prudence: 如果是尊嚴的話,也是面子問題啊~惡螺絲被中國教訓總是..
→ prudence: 面子上面說不過去吧 XD
→ prudence: 幸好葉爾欽時期,中俄的邊界問題就有簽約處理了..
→ leung3740250: 傳說是為了su27，所以某蛤蟆用疆土來交換
→ kuma660224: 當初逞越逞印戰爭也是打面子打尊嚴的
→ kuma660224: 打過去佔了可以不要土地.
→ kuma660224: 俄國對中國向中亞遠東擴展實力的野心很在意
→ kuma660224: 目前還不至於矛盾擴大，因為有更大共同對手
→ kuma660224: 但中長期的未來沒人能預料，料敵從寬
推 leung3740250: 中國人天天喊著要核平台灣日本美帝，卻已經忘了當
→ leung3740250: 年差點被北極熊核平
→ leung3740250: 兩個世紀以來，北極熊給中國帶來的威脅遠大於任何
→ leung3740250: 國家
→ prudence: 不意外嘛,畢竟是五十年前的事了吧~在場應該沒人有印象了
推 roseritter: 俄國遠東還真沒有啥肉
→ prudence: 有啦~問題是太冷了,要開採根本就不合成本.西伯利亞公路
→ prudence: 是利用古拉格的政治犯用屍首築成的.單這樣講你大概就能
→ prudence: 理解在那邊要開採資源&礦產所需耗費的額外成本多高了Orz
推 mmmimi11tw: 以前光是聽到要送你去西伯利亞勞役跟把你判死刑差不多
→ mmmimi11tw: 了吧
推 xwingxwing: 簡單說 老毛要是硬幹他能威懾到中國東北到華北精華區
→ xwingxwing:  相反中國要威脅到莫斯科就難多了
→ prudence: 講真的,連呼吸肺部都會有刺痛感啊.很多人大概寧願被槍決
→ xwingxwing: 這就是地理戰爭的緩衝區的優勢 武力的配置也大不同
→ prudence: 最好的方式還是利用中國境內的反對勢力搞附庸國啊,不過~
→ prudence: 中俄目前相對來說還都只是次要敵人,主要敵人還沒無力化
→ prudence: 前,不會也不必要花多餘的資源去搧風點火就是..
推 xwingxwing: 但絕不會是文宣那種鐵打的兄弟
→ skyhawkptt: 能跳往美國繼續玩三戰絕非等閒之輩....
推 leung3740250: 想太多，不用共匪文宣部，中國人自己就已經把北極
→ leung3740250: 熊當親兄弟
推 mmmimi11tw: 零下4 50度的地方人類穿著厚衣服也撐不了太久，西伯利
→ mmmimi11tw: 亞超低溫不是蓋的
推 leung3740250: 別說人類，機器都未必撐得住
推 bartwang: 在西伯利亞最冷的地方，有戶人家養了一隻狗，有一天狗
→ bartwang: 去舔鐵管，舌頭被黏住了，…真的夭壽冷
推 miragejames: 請問一下所謂大八輪是指哪幾型啊？
推 wittmann4213: 國際上哪來的鐵打的兄弟，諾曼地剛七十周年而已，圍
→ wittmann4213: 毆過德國的還不是大家現在手拉手，中俄邊界那麼長，
→ wittmann4213: 兩個關係緊繃的話彼此都不知要燒多少資源去防備對方
→ kuma660224: 這次T80BVM是特別註明耐極寒....
→ kuma660224: 這種在地特化需求，恐怕是看不見的隱藏戰力
→ wittmann4213: ， 去看看最近出版的《黑龍江》，中俄邊境衝突中國
→ wittmann4213: 固然是選擇性失憶，俄羅斯老兵對於莫斯科官方裝瞎也
→ wittmann4213: 一樣有怨言，彼此都知道別哪壺不開提哪壺。
→ LI40: 當你把核武當俄國唯一解，忽略俄軍方針，刻意強調中國威武就
→ LI40: 已經歪文了
→ ROMEL: (舉手) longyin你覺得俄羅斯遠東陸軍兵力和裝備要怎樣才算
→ ROMEL: 足夠？
→ LI40: 如同上面版友所說，俄國地理是西方精華，東方貧瘠的經濟分布
→ LI40: ，所以俄國是可以打暫時放棄部分遠東西伯利亞領土的防衛戰
→ LI40: 而俄國在西方面對什麼？NATO，縱使中間有個烏克蘭擋住，北約
→ LI40: 仍能威脅到俄國精華地帶，所以依照俄國現況，無論經濟還是建
→ LI40: 軍方針，西方部隊的優先度絕對是最高
→ LI40: 而氣候上，西伯利亞是冬季冷氣團發源地之一，想必也不用說環
→ LI40: 境嚴苛程度，對於他國部隊來說是相當困難的作戰環境
→ LI40: 所以如kuma大所說的，俄軍在遠東有著大片的作戰區域可以用來
→ LI40: 阻滯敵軍，而入侵者則勢必面對到補給線與環境的挑戰
→ LI40: 俄軍的戰略是不需花費大量資源在遠東，只需要拖住敵人直到主
→ LI40: 力抵達為止就好，樓主講了一堆中國軍備如何更新多威，阿人家
→ LI40: 就不是要打入侵戰或是玩絕對國防圈
→ LI40: 拿俄軍有目的的部署來貶俄國實在是布丁問號
→ LI40: 而且俄國也不一定要跟上平壤爭奪戰，中亞重要性比朝鮮大多了
→ diechan: 這時候又變成俄國是守勢啦XD
→ kuma660224: 遠東陸軍是先守後攻，因為主力要靠調度
→ kuma660224: 但其實中國也是得假設對方能轉成攻勢配置
→ kuma660224: 只要摩擦持續到有足夠時間，改變兵力配置
→ kuma660224: 比如中美軍事對決一陣子，決了勝負
→ kuma660224: 之前討論就認為只有美帝有本錢單挑
→ kuma660224: 其他國家頂多是中美戰後趁亂補刀
推 xwingxwing: 毛子：冬將軍兵法就是先守後攻
推 prudence: 北極熊:有種就先贏過冬將軍,才有資格跟我打 XD
噓 promaster: 布丁大帝:這次拿下自古屬於俄羅斯的旅順港 我這總統職
→ promaster: 直接變成終身職 嘻嘻