看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : : → nanozako: XTR是陸軍買來擺淡水河的,相關研發應該早完成了 02/25 23:17 : : → nanozako: 應該只是順便提到,和研發經費沒啥關係。只不過那悲劇的 02/25 23:17 : : → nanozako: 20機砲穿甲能力,雲豹不要但是XTR要不知道是什麼道理... 02/25 23:17 : XTR問題不只是那20機砲而已 : 正確來說是一個完全不實用的裝備。 : : → scotch: XTR不是只買來擺淡水河,這個公開預算書有寫。 02/26 07:16 : : → scotch: 「因應「敵情威脅」及考量外島(河防)地區反登陸及灘岸作 02/26 07:16 : : → scotch: 戰能力」 02/26 07:16 : : → scotch: 以對付兩棲甲車來說,中共舊的85/89式就能擋住500公尺的23 02/26 07:20 : : → scotch: mm機砲,20mm當然不夠 02/26 07:20 : 講好聽是「因應敵情威脅」, : 但是實際上這種固定式砲塔部屬麻煩很多, : 你不能隨便找個點就插上去... : 因為不到三天整組砲塔就壞光光, : 小屁孩跑來破壞噴漆,醉鬼過來撒尿, : 你還必須搭哨所派人三班24小時守護... : 當然這樣做就本末倒置了。 : 所以這種遙控機砲就只能部屬在軍事管制區, : 就以XTR要部屬在淡水來說,最有可能地點就是舊水上機場, : 但是整個淡水河守備區域,是北至三芝區, : 南至林口發電廠,往內可到關渡大橋、大屯山山區。 : 範圍這麼廣大你能安插固定砲塔的點卻少的可憐, : 整個效率就變得奇差無比... : 更不用說固定砲塔一旦解放軍定位, : 很快就會被摧毀掉... : 說白了,與其說問題出在20機砲, : 不如說真正的問題是「固定式」這點上。 : 還不如學俄羅斯Uran-9這種迷你無人裝甲車更有意義... : (但是看中科院拿到那丁點預算...算了吧) 回一下舊文... 以前就覺得XTR-101最大敗筆就是採用固定設計, 整個戰術效益大減... 科科院應該搞個遙控載具把20機炮裝上去... https://youtu.be/ctPLPR-QzyM
剛好萊茵金屬發表了新的Mission Master宣傳影片, 萊茵金屬在Mission Master上裝了14枚70mm火箭彈, 只是那個7連裝火箭發射筒和科科院的鎮海還真的有87%像... 至於實用性... 受限於Mission Master的載重量, 14枚火箭彈的火力效益其實讓人瞞懷疑的, 頂多只能用在綏靖作戰上.. (所以來茵金屬才選擇在南非展示??) 只能說Mission Master載重量太小, 雖然有出現搭載20mm機砲的3D概念圖, 但事實上推出的樣車只有50機槍版本而已... -- 中式教育的問題在於把所有人都教導去爭打同一個boss, 競爭的對象是同伴不是那個boss本身.西式教育則是放任你去尋找自己想打的boss, 當你遇到困難的時候也許找尋同伴也許求助教授, 教授則給你方法. 但是要不要去打那個boss隨你開心,競爭的對象是自己, 同儕之間是合作關係,一起組隊打boss.極端的填鴨式教育會產生毀滅對手的現象, 我不好沒關係, 我只要把你弄得更爛我就贏了.--Chia Han Wu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.67.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1561387209.A.DE7.html
kuma660224: 如果只是要上輪車,大概陸軍自己改就好 06/24 22:42
rommel1: 中科院.軍備局搞的無人車都蠻小的 只能裝自動步槍 06/24 22:43
kuma660224: 中科院不做車,叫他代改不會划算 06/24 22:43
kuma660224: 當初陸軍DMS雙聯刺針與PSTAR都自改車載 06/24 22:44
kuma660224: 中科院不如把系統做到可靠壓低成本就好 06/24 22:45
kuma660224: 之前經驗是只要中科院經手,成本就變高 06/24 22:48
kuma660224: 因為即使載台再轉包,它也多管理與整合風險 06/24 22:48
rommel1: 之前好像有看到一則俄軍批評Uran-9的新聞~~~~ 06/24 22:50
mbtvsbmp: 有車載版啊,https://youtu.be/O-pFjyfII_I?t=127 06/24 22:50
kuma660224: 要它自負盈虧後,就不能還想要凹什麼 06/24 22:50
scotch: 其實是有車載版的而且可能會有遙控化,還沒有完全完成研發 06/25 07:37
scotch: ,只是不是陸軍預算,而是海軍預算。「15.國造20機砲研 06/25 07:37
scotch: 改車載機動及遙控槍塔」,問題是海軍用途是「可藉其操作人 06/25 07:37
scotch: 員精簡及遙控化特性與防區各式火砲交互使用,有效反制敵艦 06/25 07:37
scotch: 船,達成作戰目標。」,20mm拿來反制敵艦有點弱。海軍在這 06/25 07:37
scotch: 塊思考比陸軍正常 06/25 07:37
ejsizmmy: 認真跟你說,雖然都叫火箭彈,但是穿深跟射程是不同的 06/25 08:29
chenyeart: 一定要無人嗎?放在藍色發財車上有沒有搞頭?帆布蓋上 06/25 08:32
chenyeart: 就是無敵偽裝,戰時載具不夠還可以直接徵調民車 06/25 08:32
scotch: 不一定要無人,只是一門遙控機砲要6000萬,一門遙控火箭彈 06/25 08:37
scotch: (船用)要4000萬,你把他放在根本沒有生存性的卡車上真的 06/25 08:37
scotch: 很浪費。一輛雲豹APC也就6000萬。 06/25 08:37
chenyeart: 我也同意,如果只是要會移動的砲就買雲豹就好了,我的 06/25 12:33
chenyeart: 意思是如果非要讓xtr101移動的話,放發財車就好,不支 06/25 12:33
chenyeart: 持另外研發無人車 06/25 12:33
scotch: 發財車問題很大,想想看這門砲必須前推到離敵人兩公里以內 06/25 12:40
scotch: ,直射敵人才有殺傷力。敵人不會對著這附近砲擊嗎?地面都 06/25 12:40
scotch: 是坑洞民規卡車的越野能力夠嗎?碎石破片打到車身不會損壞 06/25 12:40
scotch: 嗎?如果是人力控砲一門400萬,用發財車我沒意見,但是XTR 06/25 12:40
scotch: -101沒有那麼便宜。 06/25 12:40
kuma660224: 軍方一堆CM21或越野軍卡可以拿來改 06/25 12:49
kuma660224: 還能後勤互通,幹嘛找發財車 06/25 12:49
rommel1: 把多餘的戰車底盤拿來改好了 06/25 13:03
kuma660224: 戰車反而不適合,後勤負擔太重 06/25 13:04
kuma660224: 而且你要擺戰車底盤在前線,直接擺戰車就好 06/25 13:06
kuma660224: 105mm >>>20mm 06/25 13:06
chenyeart: 所以看來載具還好解決,砲本身問題($$$$)比較大 06/25 13:50