推 mmmimi11tw: 就是動物那個鳥阿 06/27 19:58
→ moeliliacg: 另外也有用球類來比喻的 如籃球大小 或高爾夫球大小等 06/27 19:59
推 g36: 就是一個讓一般人瞭解很小很厲害的比喻 06/27 20:00
→ g36: 不然麻雀和老鷹也都是鳥 但尺寸差那麼多 06/27 20:00
→ scotch: RCS的單位是平方公尺，一指鳥在Xband下的RCS是多少就大概 06/27 20:02
→ scotch: 是多少 06/27 20:02
這麼厲害? 我一直以為生物體的RCS比起金屬 還要七折八扣的 @@
所以戰機大量改高分子材料做(假如可以) 也沒隱身效果嘍?
推 tonyxfg: 美軍每年都用雷達找聖誕老人，所以應該沒問題XD 06/27 20:06
XD
※ 編輯: wahaha99 (1.171.177.185 臺灣), 06/27/2019 20:07:32
推 sheng76314: 我還有個問題 如果看到1馬赫的小鳥 06/27 20:09
→ kuma660224: 匿蹤本來就不是看不到，只是訊號微弱 06/27 20:09
→ sheng76314: 是知道鋼鐵人在哪邊但是飛彈無法追對嗎 06/27 20:09
→ kuma660224: 太小訊號，若處理能力不夠就直接當雜訊排除 06/27 20:10
→ scotch: RCS就已經是從目標反射回接受器的結果，反射率是多少已經 06/27 20:25
→ scotch: 不重要了。 06/27 20:25
推 mmmimi11tw: 飛彈追的到鋼鐵人阿，第一集不就追給你看了XD 06/27 20:42
推 kira925: 就是活著的小鳥 06/27 20:47
推 nanozako: 各國海軍標準說法：新銳軍艦在雷達上跟漁船一樣~ 06/27 20:52
推 rommel1: 結果漁船被雄三打到.... 06/27 21:02
推 f26724309: 直觀的理解就是 妳的雷達上會出現一隻鳥 06/27 21:32
推 defenser: F117當年研發過程中，負責人問設計RCS演算法的人：你說 06/27 21:32
→ defenser: 這架飛機在雷達上跟一隻鳥一樣大？ 演算法設計者：是跟 06/27 21:32
→ defenser: 一隻鳥的眼球一樣大 06/27 21:32
→ defenser: 不過F117試飛成功後，負責人把一顆高爾夫球扔到軍方面前 06/27 21:33
→ defenser: ，說：你們的新飛機在雷達上就跟這顆球一樣大 06/27 21:34
→ defenser: 所以這證明現實總是沒有理論那麼美好 06/27 21:34
推 miname: 報告，雷達偵測到六顆高爾夫球向西飛行 06/27 21:41
推 PAULDAVID: F117設計凍結的時候有屈就氣動需要調整造型 跟原案有差 06/27 21:42
推 b777300: 我記得現代雷達可以用速度、反射截面積大小、高度，來過 06/27 21:51
→ b777300: 濾 06/27 21:51
推 b777300: 隱形戰機的解法很早前的一部電影就有講解過了，用大氣觀 06/27 21:53
→ b777300: 測衛星偵查不尋常的氣流擾動，在過濾分析就能看到 06/27 21:53
推 b777300: 魔鬼戰將2 06/27 21:55
→ b777300: 雖說電影唬爛性質居多，但至少提供一個破解概念 06/27 21:55
→ Duc916: 找到了，火控鎖不到 06/27 21:58
推 rommel1: 衛星能監控的範圍有限 06/27 21:59
→ mmmimi11tw: 衛星也不是時時刻刻都在特地國家上空定著不動 06/27 22:00
→ kuma660224: 戰機速度太快，用衛星偵查根本沒屁用 06/27 22:00
→ kuma660224: 只能欺騙軍盲而已. 06/27 22:01
→ scotch: 不用那麼麻煩，隱形戰機針對的頻率就是那幾個，其他頻率還 06/27 22:01
→ scotch: 是看的到，但是在戰鬥機雷達主要使用的頻率有匿蹤就已經是 06/27 22:01
→ scotch: 超級大的優勢 06/27 22:01
→ kuma660224: 大神盾等級大型相陣其實找匿蹤都不是大問題 06/27 22:08
→ kuma660224: 匿蹤的本質是縮短探距，暴力大陣面與強力 06/27 22:10
→ kuma660224: 運算能力，仍有足夠時間做反應. 06/27 22:10
推 defenser: 匿蹤是為了讓其他電子反制干擾手段更有效，不是完全靠單 06/27 22:10
→ defenser: 機RCS低就能執行任務，F117在科索沃被打下來有部分原因 06/27 22:11
→ defenser: 也是因為電戰機遲到，才讓F117被鎖定 06/27 22:11
→ defenser: 衛星找地面上爬的戰車已經是極限，有那麼高解析度又能抓 06/27 22:12
→ defenser: 到氣流「不正常擾動」的黑科技的話，現在也不會有風災了 06/27 22:14
→ kuma660224: 美國很多年前演習已假設在衛星失能情形作戰 06/27 22:18
→ kuma660224: 那些低規光電衛星，其實很快都會被幹下來 06/27 22:19
→ kuma660224: 低軌，雖然最有能力掃蕩衛星的是美帝自己... 06/27 22:19
推 fatcat0423: 是說生物體反射雷達波的原理是什麼啊？ 06/27 23:09
→ emptie: 就像生物體會反射可見光一樣啊 06/27 23:11
→ emptie: 只要對這個波段的光不是透明的，那就會有部分反射 06/27 23:12
→ emptie: 當然如果波長比物品大太多倍 那就有可能不會發生反射 06/27 23:13
→ emptie: 像是穿過去一樣 06/27 23:13
推 mmmimi11tw: 當物體的尺寸遠大於波的波長，那個波就會被物體阻擋 06/27 23:29
→ mmmimi11tw: 光波波長短，自然就會被阻隔 06/27 23:31
→ mmmimi11tw: 電磁波則剛好相反，波長越短穿透力越高 06/27 23:31
推 ejsizmmy: 你只要看得到的東西就代表會反射波...因為光就是一種波 06/27 23:40
推 leung3740250: 很多預警雷達都看得到隱身但火控雷達看不到沒意義 06/27 23:55
→ leung3740250: 。而且火控雷達就算鎖到了，隱身機熱誘彈的效率也 06/27 23:55
→ leung3740250: 遠比傳統機種要高不少 06/27 23:55
→ sky419012: 樓上說道重點了 看得到打不到也沒用 06/28 00:00
→ sky419012: 所以前陣子 中國那邊一直說看得到F22 在那邊偷換觀念 06/28 00:01
推 mmmimi11tw: 簡單來說就是看得到不一定打的到 06/28 00:02
→ eemail: 他要問的是同樣大小的金屬跟非金屬是否有差別吧 06/28 00:24
推 jetzake: 嚴格來說 金屬和非金屬當然也是有差 06/28 02:39
→ jetzake: 只是現代的戰鬥機也不是整個都金屬 所以... 06/28 02:40
→ jetzake: 還要加上塗料等等的影響 敘述太過複雜就乾脆用RCS描述了 06/28 02:41
推 TuTuLuTuTuLu: 呃…那個光波就是電磁波啊 06/28 06:51
推 TuTuLuTuTuLu: 傳遞效果還要考慮繞射現象。一般分為PM跟FM的無限電 06/28 07:02
→ TuTuLuTuTuLu: 波，就是因為市區和山區的狹縫大小不同，會產生不同 06/28 07:02
→ TuTuLuTuTuLu: 的繞射效果所分的。 06/28 07:02
推 TuTuLuTuTuLu: 是說軍用雷達的頻率再怎麼高都是無限電波段吧。這 06/28 07:08
→ TuTuLuTuTuLu: 個範圍怎麼說都是低頻率、長波長，穿透力低。穿透力 06/28 07:08
→ TuTuLuTuTuLu: 強的波要像X光或伽瑪射線那個等級，不過那是高能物 06/28 07:08
→ TuTuLuTuTuLu: 理學的範圍就是。 06/28 07:08
推 ejsizmmy: 高能射線照射：雷射筆照眼睛 06/28 07:30
推 PAULDAVID: 印象中f117出道一次波灣戰爭 戰預估計出驚人的循環損失 06/28 07:34
→ PAULDAVID: 率 這就知道匿蹤機初衷同樣要走那種躲貓貓戰術 藉出其 06/28 07:34
→ PAULDAVID: 不意來控制損失 匿蹤本來跟電戰一樣只是爭取機會見縫插 06/28 07:34
→ PAULDAVID: 針 結果對手不爭氣變一面倒 06/28 07:34
推 Schottky: PM 無線電波是什麼？X band 雷達算是在微波的波段了 06/28 08:59
→ kuma660224: 隨著IADS的雷達陣面技術進化且放大， 06/28 09:06
→ kuma660224: 最後匿蹤機還是漸漸不夠匿蹤 06/28 09:07
→ kuma660224: 需要更多電戰干擾反制加持 06/28 09:07
→ kuma660224: 自身低rcs可讓電戰干擾系統更容易發揮 06/28 09:08
→ kuma660224: 本身RCS太龐大像燈塔般耀眼，電戰效果會很差 06/28 09:09
→ kuma660224: 冷戰末期，美帝想得匿蹤戰術也不是直衝火網 06/28 09:11
→ kuma660224: 而是讓區域防空網的可攻擊範圍，縮小成近程 06/28 09:12
→ kuma660224: 然後匿蹤機就能從兩套中間缺口飛進去，不硬幹 06/28 09:12
→ kuma660224: F117被打是後來對手太弱，跟蘇聯不同級 06/28 09:14
→ kuma660224: 美帝輕敵又受限複雜地形，走固定航道不躲雷達 06/28 09:14
→ kuma660224: 對方把機動射控火力整套擺在航線旁埋伏 06/28 09:15
→ kuma660224: 匿蹤機變成從防空火力的頭上硬穿... 06/28 09:16
→ kuma660224: 電戰機又不在場.... 06/28 09:16
推 TuTuLuTuTuLu: 講錯了，是AM不是PM。然後物理學上微波一樣是在無線 06/28 09:25
→ TuTuLuTuTuLu: 電波範圍內，就算是微波也是低能波。 06/28 09:25
推 TuTuLuTuTuLu: 當然微波如果只跟普通無線無波比，是比較高能沒錯。 06/28 09:32
推 mmmimi11tw: 高頻的電磁波跟低頻的電磁波特性是不一樣的 06/28 09:46
→ MOONRAKER: 用氣象衛星抓隱形戰機咧 屎蒂芬席格爆笑片的內容也當寶 06/28 10:35
→ MOONRAKER: 難怪一天到晚發幻想文 顆顆 06/28 10:36
推 TuTuLuTuTuLu: 是說軍用雷達的波長是多少??查了一下似乎是是毫米 06/28 10:41
→ TuTuLuTuTuLu: 到公分級嗎 06/28 10:41
→ kuma660224: 軍用雷達波長什麼都有....從毫米到米波 06/28 10:48
→ kuma660224: 不同波長的功能定位不同...預警搜索射控導引 06/28 10:49
→ kuma660224: 各有不同需求 06/28 10:49
推 fxp87117: 光波就是電磁波，另外沒有電磁波頻率越高穿透越強這種 06/28 16:36
→ fxp87117: 說法 06/28 16:36
推 fxp87117: 更正一下好了，應該說這種說法用在這邊討論的命題並不 06/28 16:42
→ fxp87117: 精確 06/28 16:42
推 TuTuLuTuTuLu: 嗯。其實不該用穿透力，用穿透「率」才對。而且那 06/28 20:00
→ TuTuLuTuTuLu: 跟高低頻不是很直接的正向關才對 06/28 20:00
推 Gamer1028: 小鳥外型不規則的角反射面未必小啊 06/28 21:05
→ kuma660224: 生物體沒匿蹤外型,但視為低反射率材質 06/28 21:46
→ kuma660224: 反射率再小也是有反射. 06/28 21:48
推 kira925: 如果你的小鳥是ELS的話 我們再來考慮他的雷達反射... 06/29 08:49
推 a5mg4n: 小鳥肚子裡會有一大堆石頭和金屬物啊 06/29 10:36
推 kira925: ....好歐 06/29 11:29
推 ejsizmmy: 還有九頭蛇70 70mm火箭彈是吧？ 06/29 19:41
推 a5mg4n: 如果殘骸碎得夠小,也有可能被鳥吃下肚 07/01 00:14