Re: [討論] 究竟哪款戰車最適合臺灣？

[zaku7777 ()]

嗯...馬傑拉坦克吧.


在1960年代末,美德合作MBT70時,要求的設計重量也是50噸出頭,比M60A1略重一些而已,
當然這個標準從未達標,但總是壓在50噸多一些,
這是因為當時德國的道路橋樑都是限重50噸為標準.

MBT70完蛋後,德國豹二到A4,就比MBT70還重了,
至於美國搞M1到A2,根本無視所謂的重量限制,一舉突破60噸,
而豹二A6也突破60噸,
也就是說到了2000年代,30年間德國摸著鼻子去搞基建,
將大部份道路橋樑限制提高的70噸.

這是因為步兵營的重型ATGM發展很快,
以國軍M60A3來說,它的車體正面裝甲,連66都有機會穿,只有砲塔砲盾前方一小塊
才擋得下來,
但實際上面對PLA步兵分隊的PF89,或是營級的PF98都可以輕鬆貫穿M60A3任一部份,

M60A3在戰場上就剩下它砲塔正面還算不錯的避彈構型,以及最重要的運氣!!!
否則是有死無生.
因此三十幾年前世界主要陸軍國都已經轉向.....

如果不瞭解以前也沒關係,看看前幾年土耳其M60T與豹二A4在敘利亞被重型ATGM修理
就知道了.
即便是M1A2,沒有APS,它也沒有把握正面硬扛穿甲力達1200mmRHA的重型ATGM

所以如果步兵叫砲灰,那裝甲兵可能就只有灰,M60A3與裝甲更弱的CM11,CM12,
千輛,實在談不上什麼優勢,PLA也是大國陸軍,步營有完整反裝甲建制,
想靠舊戰車硬吃正規步兵營,真的是看太得起自己或是對潮流一無所知....

這也是M60這種傳統鋼鑄裝甲戰車失去主要魅力的原因,
而複合裝甲迅速成為主流,它能以相同的重量提供相對更好的(對HEAT)防禦力,
這也是為什麼戰車變得更大更重的原因,它有嚴重的生存性需求.


10式,雖然我喜歡這輛戰車,但我不會選它,
首先,目前看到的,應該不是它的完全體版本,它本身是模組化裝甲,
針對120mm穿甲彈,以及HEAT,甚至於有反游擊等不同構型的裝甲,
但反過來說....不見得實用...準備多套裝甲拆拆裝裝本身就是很傻逼的事.
其次是,緊緻是好事,但緊到砲塔正面有個缺口(給駕駛用的),就不是我能接受的.
(要注意豹二A6也有種缺口,但它比較小,而且在外側,所以能忍...
但這真的不行)

10式的種種技術如它的動力,懸吊,穩定等等,我會想要,
但10式本身就算了.

16式戰鬥車或許是另一種解,
40-50噸的戰車,面對ATGM其實缺乏防禦力,所以乾脆反向思考,
弄輛30噸左右的輪式戰砲車,搭上APS(主動裝甲)防ATGM,是一種更划算的方案.
重量輕,比較省錢,維護也容易,速度也快,而搭配APS,也可以勉強扛扛ATGM,
反正步營手上也沒有太多ATGM可打.


我目前的想法是,少量的重戰車(60噸以上)搭大量的輪式戰砲車(30噸左右),
兩者都要APS,
前者要超硬,不管是KE彈或是ATGM都不怕,
後者就勉強扛個一兩發ATGM就行了.



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推 saccharomyce: 支持16式戰鬥車+1 根本理想型戰砲甲車
→ saccharomyce: 如果10式主戰車不夠好 那就90式主戰車吧
推 wingstar: 也投16式1票，但戰車還是走豹二路線較好
推 rommel1: 豹二A6好像把駕駛艙蓋取消了?   自然能縮小
推 afv: 日本陸自現在不就在縮減戰車數量，用輪砲車代替
推 defenser: 戰車會被ATGM打爆大多是因為戰術錯誤、步戰協同差或沒有
→ defenser: ，如果就因為ATGM能貫穿世上絕大多數主戰，就因此主張主
→ defenser: 戰無用，這叫因噎廢食
→ defenser: 換個方向說，本島防衛作戰明明是在自家主場，你還會被外
→ defenser: 來步兵輕鬆搶佔有利地形來因小吃大，那給鋼彈也沒用
→ kuma660224: ATGM是守勢伏擊為主
→ kuma660224: 而且目前主流APS也擋不了現代頂攻彈...
→ kuma660224: 我認為主戰的考慮是數量更多得肩射火箭
→ kuma660224: 一線超重型主戰要能擋住大口徑重型火箭，
→ kuma660224: 二線戰車至少要能擋RPG/AT4等級的
→ kuma660224: 飛彈陣那種，則應該靠偵蒐情報避免誤闖
→ kuma660224: 就算被打也是偵蒐小隊受創，不是全營被電
推 rommel1: M-1在防頂攻方面好像沒像以色列.俄國戰車那樣強化
→ kuma660224: 頂攻飛彈是強化車頂也沒啥用，車頂仍太弱了
→ kuma660224: 俄國車頂防的應該是砲兵的末敏型次彈械
推 a25172366: 車頂最厚的記得是挑戰者2，不過當然還是擋不住啦
→ kuma660224: 車頂防標槍頂攻那數百mm穿甲根本不可行
→ kuma660224: 最多就是擋砲兵與火箭狂灑的末敏次彈械
→ kuma660224: 對手科技不差的話，只能避免跟飛彈對決
推 newgunden: 61式才是王道
推 amurosheu: 61式好，不管打薩克的還是跟吳爾羅拼身家的都超讚