Re: [討論]砲塔+裝甲模組化之通用型戰車

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《b777300 (su35s)》之銘言：
: 最近看到M8疑似復活文就有個念頭跑出來。
: 既然船艦可以模組化，戰車當然也可以。
: 例如：M8的三階段裝甲配置。

先說，M8的三級裝甲是很爛的設計，完全不推薦這麼做...
M8會這樣搞是因為設有C-130運輸的條件，

在C-130載重的限制下，不得已才把裝甲分成三級。
這是美軍的艾布蘭戰車TUSK套建安裝訓練
https://youtu.be/LjMq7_l55iQ

你可以看出來，很麻煩~~~
這只是增加前線士兵的工作量...

BAE明年要生產的12輛MPF原型車，應該會直接取消3級裝甲設計，
反正可以直接用C-17空運沒必要這樣搞。



: 為何不先設計一款通用底盤、基本主結構、基本引擎，但砲塔模組化、裝甲模組化？
: 即在車體與動力系統不變的情況下，砲塔與裝甲都可以模組化搭配與拆裝，以適應各種不
: 同的任務。

有...通用底盤這點美軍一直在這樣做，
但是不會隨意拆裝搭配。
例如2000年的MGV計畫，就是希望用一種車體取代艾布蘭、布萊德雷、M113。
然後這計劃就炸掉了...

在2016年美軍又在推NGCV(下一代通用載具)
https://goo.gl/e6XS8E
https://goo.gl/UwPWMs
但是這次野心就沒那麼大，只希望用NGCV取代艾布蘭和布萊德雷，
MPF和史崔克八輪甲車就沒那麼強求...

(而且以目前情況來看，美軍也不打算全面取代艾布蘭，
有可能用NGCV車體再設計一個中型坦克，
用來替補過重的艾布蘭無法運作的區域
至於MPF，就看通用動力能不能得標，如果GD得標NGCV族系就在多一個分支
至於史崔克...輪胎的成本優勢是履帶無法戰勝的)

: 例如：
: 安裝30mm機砲砲塔加反甲飛彈系統，掛載一層快速拆裝裝甲模組=輕型戰車
現在輕型戰車都在掛120、125砲了...

: 安裝120砲砲塔，搭載兩層快速拆裝裝甲模組=中型戰車
: 而且這些零件都可以透過戰術運輸機運送，大大加快部署與後勤支援。
: 例如C-130無法負載單輛戰車重量，可以先把裝甲模組拆下，減輕負擔，再透過分開運送
: 可，就可以實現快速部署。
: 兩架運輸兩輛底盤+砲塔模組，一架運輸兩輛的裝甲模組，到部署低在直接安裝。
: 而且也可以在不同的作戰環境搭配不同的武器與裝甲，例如城鎮戰適合基本一級甲+柵欄
: 式外掛甲，平原戰適合三級重甲，這樣就可以適應各種作戰環境。

就如同上面說的，這是一種很爛的方式...
你只是增加前線士兵的工作量。

輕裝部隊就是輕裝部隊，重裝部隊就是重裝部隊...
尤其你完全忽視後勤運作，當你掛上三級重甲變成重戰車，
那你的救濟車能拖拉重戰車嗎？
你的突擊橋可承載重戰車嗎？
你的拖板車能運輸重戰車嗎？
你的履帶、煞車皮、燃料等等補給是重戰車層級嗎？
(美軍在伊拉克戰爭期間，一個裝甲師一個月可以耗掉8萬噸的物資)

更不用說一個部隊不只是只有戰車這一項，
就算你裝了三級重甲變成重戰車，
你沒有步兵戰鬥車載運裝甲步兵也沒意義，
沒有自走砲你的支援火力也跟不上...

反過來就算拆了裝甲變輕戰車，
部隊編制了笨重的步兵戰鬥車或自走砲你也快不起來...
(過個橋或是森林都要先進行探測)

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人性並不因運動自動提升，
而是經歷、反省、悔改、再出發，並反覆這些程序，才能不斷提升。
人性失敗是必然的，因為人本就非生來神聖，但不表示民主運動是錯誤，
民主就是因應人性之不完美，所以不能給予任何人至高的權力。
反對獨裁的人，不需要自己是完美，而是知道自己不完美，所以不信任獨裁。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.64.87 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (36.232.64.87 臺灣), 07/06/2019 19:20:03
推 rommel1: NGCV   裝步車的重量好像就破表了~~~
推 nanozako: M8每級裝甲帳面上要花三小時安裝，而就算是三級也還是沒
→ nanozako: 辦法上高強度戰場，倒頭來生存性和史崔克MGS沒差多少
→ nanozako: CMI是有在設計30/105mm模組化砲塔，不過也是針對製造及
→ nanozako: 後勤維修便利，而非針對戰場改裝。其定位類似國軍雲豹裝
→ nanozako: 步和砲貓，基本上裝甲還是同級，沒有取代主戰車的意思
→ shisa: 原本想說跑套"件"錯字囉~結果影片點進去覺得建這字用的真好
→ scotch: 2018年NGCV就改為所有甲車的發展計劃了，原本的NGCV變成OM
→ scotch: FV。NGCV轄下有
→ scotch: 1.OMFV（Optionally Manned Fighting Vehicle）：替代M-2
→ scotch: 的計畫，現在由GDLS的Griffin III和雷神的Lynx競爭。
→ scotch: 2.AMPV(Armored Multi-Purpose Vehicle)：替代M-113的計畫
→ scotch: 。由BAE的無砲塔M-2得標。
→ scotch: 3.MPF(Mobile Protected Firepower):給IBCT的輕戰車。現在
→ scotch: 由GDLS的Griffin II和BAE的M-8競爭。
→ scotch: 4.RCV(Robotic Combat Vehicles):分成輕、中、重3型的遙控
→ scotch: 車，應該會由omfv遙控。輕型是不到10噸可犧牲單位大約是悍
→ scotch: 馬程度武裝。中型是10-20噸有一定生存性大約是Stryker程度
→ scotch: 武裝。重型是20-30噸，有點像是遙控MPF的感覺，高價單位。
→ scotch: 5.DLP(The Decisive Lethality Platform):替代M-1的計畫。
→ sfsm: 感謝指正，當時新聞隨便看看，還以為是一種NGCV分成五種類型
→ scotch: 有興趣可以用「NGCV OMFV CRS」三個關鍵字去找美國國會研
→ scotch: 究處的報告（PDF），他們收集的新聞內容蠻完整的，可以當
→ scotch: 懶人包