[新聞] 陸軍仍計畫評估提升M60A3戰車(聯合洪)

[diechan (小道消息萬萬歲)]

新戰車可望到手 陸軍仍計畫評估提升M60A3戰車
https://udn.com/news/story/10930/3914445

國軍包括陸軍、海軍陸戰隊，總計還有現役450輛M-60A3戰車，迄今至少還有350輛在
使用，編制於陸軍機步旅、陸戰旅、澎防部、金防部與各地區指揮部戰車營，約有
11個營以上數量戰車服現役，仍是國軍裝甲主力。

陸軍司令部表示，有關「M60A3主力戰車性能提升」案規劃均依「打、 裝、編、訓」
的建軍思維，前瞻敵情威脅，就國軍聯合作戰「打的需求」完成戰力整建要項及優先
順序，納入「國軍五年兵力整建計畫」籌建；陸軍遵國防部指導，刻就敵情威脅、作
戰場景及國防預算等面向實施評估。


0.聯合重工洪哲政先生的文章。
1.中間有段中科院拿兩輛60A3當升級樣車跟雷神公司丟案子探路的都是老說法。
2.總而言之，M-1A2就算真的到手數量還是不夠
3.可是M-60A3當初台灣弄到的量好像是460輛(維基寫的)，所以殺肉的量在100輛左右？
4.M-48H這孤兒就真的被放棄了。
5.黑熊105砲車似乎也是靜悄悄。
6.不會最後就是60A3動力包這些換新的其他不動這種最陽春版升級吧。

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起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1
神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要
有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標，
於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十
秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。
美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。                      神說：F...

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推 huart: 這幾年陸軍履帶派的掌權不是嗎？
→ fantasyhorse: 也不一定殺肉? 沒那麼多人開值接封存?
推 saccharomyce: 所以現在裝甲旅都是CM11? 未來將由M1取代?
推 saccharomyce: CM12也要一起被放生了嗎?
CM-12很久以前不是就剩沒幾輛在役了？
畢竟車體是升級引擎的的M-48A3

推 peterlee97: M48+勇虎之前聽排長表示已經退役了 可能被編入動員裝
→ peterlee97: 備了吧
推 PAULDAVID: 又沒打算好好建後勤 大改舊車的長期費用搞不好不輸買
→ PAULDAVID: 現貨新車 如果真沒錯改舊車 怕也只是小改
→ kuma660224: 雲豹105本來就非優先案，mk44已見神殺神
→ kuma660224: M60延壽為二線主戰，高低配用，也毫無意外
→ kuma660224: 這跟什麼履帶掌權無關，就CP值問題
→ kuma660224: 全換M1太貴，也不適合所有環境
→ kuma660224: 輪砲其實也很貴了，且防禦比二線戰車還弱
→ kuma660224: 高端M1重戰-中端M60延壽輔助
→ kuma660224: 低端IFV，能打戰車以外所有東西
→ kuma660224: 撐到M60延壽版也非退不可，才考慮換車
→ scotch: 105mm輪砲是靜悄悄個鬼，明明就是沒在開資料，軍備局預算
→ scotch: 就告訴你：「(２)依據：全案整體獲得規劃書奉國防部107年8
→ scotch: 月1日國略建軍字第1070001186號令核定，規劃完成輪型戰砲
→ scotch: 甲車研製，計需778,840千元，納入108-112年度編列。」
→ scotch: 除了防護不行中科院目前看來也繳不出有獵-殲能力的射控，
→ scotch: 只能當支援單位，買的數量不太可能太多。
推 a5365389: 升級一輛要花一億 這錢拿去多買幾輛M1划算多了
→ kuma660224: 多年後黑熊弄出幾輛原型，還要再測試修改
推 say29217074: 黑熊真的開始量產大概十年後了
→ kuma660224: 再發包量產，全案弄完可能也10年後了
→ kuma660224: 基本上M60是一定要延壽
推 rommel1: 不如順便多買一些120砲.射控.武器站跟主動防禦來升級
推 nanozako: 應該要說：黑熊都沒人幫忙放話被冷落了QQ 坐等航太展
※ 編輯: diechan (61.231.199.214 臺灣), 07/08/2019 12:49:18
→ scotch: 問題是M1我們買的是A2，1億的價格只有一輛車的3分之1
推 saw6904: 買一輛M1A2可以升級三輛M60A3，嗯......
→ kuma660224: 當輔助性低配戰車不用搞啥新砲塔120
→ kuma660224: 過渡性的東西，改多了就不划算了.
→ kuma660224: 105換點零組件，可跟美國拿M900穿甲彈
→ kuma660224: 欺負傘兵車兩棲車足以1砲三響，穿透數輛
→ kuma660224: 美軍MGS也在用，穿甲不輸90年代蘇式125彈
→ patentstm: m60只有460輛?? 也太少了...
→ kuma660224: 怎麼說少，別忘了當時還有500多輛CM11/12
→ kuma660224: 才服役幾年而已.
→ kuma660224: M60等於打死昂貴輕戰車發展（原700輛M41）
→ kuma660224: 中古M60甚至比魔改M41還便宜
→ kuma660224: 於是M41幾乎全部裁掉. 小改幾十輛意思意思
推 alwayshigh: CM-11沒退是其他更老版本自行升級的M48退了,如果單抓
→ alwayshigh: M60來升級數量確實少了些。加入CM-11數量有提升,可是
→ alwayshigh: 問題會更多雖然底盤動力同M60,但砲塔射控系統差太多
→ alwayshigh: 除非花大錢整合或是一起換砲塔
→ dhtsai: 12車早就退光了,11砲塔真的太小,老共的15式差不多類11/60
→ kuma660224: 買陽春M1砲塔不含餡料的話，其實不重也不貴
→ kuma660224: 那只是一堆鋼板焊接結構物....
→ kuma660224: 不做昂貴升級，要嘛就是沿用原本砲塔
→ kuma660224: 要嘛就是買陽春殺肉M1砲塔來裝
→ kuma660224: hulldown時跟M1外型  87%像，混淆登陸敵軍
→ dhtsai: 11/60底盤能裝m1砲塔嗎?若可,乾脆11退光,11/60底盤搭m1塔
→ dhtsai: 動力升級+apu
→ kuma660224: 確定可以，因為90年代美商提過M60-120S
→ kuma660224: 重量沒啥變，但它也換引擎也換主砲
→ kuma660224: 改越多反而沒市場....不如買真的M1
→ kuma660224: 所以最好不要傻傻認為魔改越強越好
→ kuma660224: 現代軍工產品本質是商業化競爭的東西
→ kuma660224: 抓準產品定位，維持CP值比較重要
→ kuma660224: 應該先搞清楚，你要它扛一線主力還是高低配
→ kuma660224: 目標是啥，打破民房，兩棲車，傘兵車？
→ kuma660224: 這種任務需要堆料到那種程度嗎？
→ kuma660224: 要更強大不難，但那樣就買M1就好了
→ alwayshigh: 台灣區塊真的容易被切割成北中南.花東.宜蘭五塊,戰車
→ alwayshigh: 數量真的不能少,沒本錢全搞M1A2那就真的須要思考11/6
→ alwayshigh: 0整合升級的數量需求跟性能指標,不然真的現在連對岸
→ alwayshigh: 平價版的96式單換都換不了
→ kuma660224: 主戰上岸其實是要用武直長弓地獄火去打
→ kuma660224: 自己主戰是之後清掃戰場佔領土地用的
→ kuma660224: 要能扛大量步兵火箭彈.
→ dhtsai: 這種魔改的控制動力是液壓還是電控?液壓就算了,被他搞死
→ dhtsai: 拿11/60扛火箭彈,美國在伊拉克不少陸戰隊60車被火箭彈擊毀
推 rommel1: M-60A1不是有掛反應裝甲?
→ scotch: 以現在M-1A2這個價格，M-60不延壽真的不行
→ ejsizmmy: 貴到不行，F16跟M1兩項軍售都比預期高很多
→ kuma660224: 全配價含DLC同時建立全新後勤，不會便宜
→ kuma660224: 其實各國M60月與T72系都會二線再戰很久
→ kuma660224: 至少10年內還能欺負輕甲車
→ kuma660224: 不只省換車成本，後勤不變的操作優勢很大
噓 QQbrownie: 再買個120輛M1再補黑熊200+怎麼看都比較划算實際，甚
→ QQbrownie: 至之後配合美陸戰隊買M8都比升級M60有意義。
→ kuma660224: 樓上知道M8擋不住機砲嗎，海陸也不買M8
→ kuma660224: 黑熊根本不是幾年內能成熟的東西
→ scotch: 美國國會是認為海陸有可能會買但是不確定，就算會買數量大
→ scotch: 約也就100輛
→ kuma660224: 餓了就要先吃飯.  不要說撐到明天晚上再吃
→ kuma660224: M8的MPF主要是陸軍空降師在考慮的
→ kuma660224: 黑熊要配合底盤增重加強，等他量產
→ scotch: 陸軍一般裝備預算今年只有75億，600億就是今年的8倍了，乖
→ scotch: 乖升級M-60用，M-60最少也要到2040以後才可能真的退
→ kuma660224: M60延壽版大概也快要退了
→ kuma660224: 黑熊量產又要不少年，而且不可能一次換完
→ kuma660224: 會像M113/CM21沒法一次被雲豹APC 換掉
→ kuma660224: 因為CM11/M60家族實在太多了
→ kuma660224: 不延壽就是兵力腰斬，甚至腰斬再腰斬再腰斬
→ kuma660224: 餓了就要吃，不吃就是餓倒路邊
→ ejsizmmy: M8拿來換M60是要裝甲兵吃大便嗎？
→ kuma660224: 如果不是要空運，美軍也不想重啟M8...
→ kuma660224: M60連側面能擋機砲，恐怕都比M8正面還強
→ kuma660224: 沒有運輸噸位嚴格需求的，沒事別亂跟團
→ kuma660224: 輕量化再靠多級模組，對多數國家是自找麻煩
→ scotch: M60側面沒有那麼厚，只有正面到第三對陸輪有Stanag 4569 l
→ scotch: evel 6的程度，更後面就沒有。當然M8沒有一個角度有Level
→ scotch: 6