→ dhtsai: 老共現在想的是搶下機場後,運20機降,擺平任何一個軍團後 07/10 17:39
擺平軍團？紙紮的？
要是我是守方，如果我的機場被攻下，我會調動多管火箭單位實施子母彈散播炸射
→ dhtsai: 搶港口行政下卸y07/10 17:40
推 peterlee97: 老共應該也沒有想要到擺平 以現在國軍戰略是各守備區07/10 18:10
→ peterlee97: 各自獨立作戰的方針 能夠癱瘓一個軍團 讓他有個能夠07/10 18:10
→ peterlee97: 快速搶運的時間就夠了07/10 18:10
→ leo10: 搶機場好像也沒這麼容易，這要空降多少人來搶07/10 18:27
預先少量多次來個幾百人，先行破壞與佔領，可是還是要先把台灣的防空單位先掃清
→ scotch: 以現在的預算，要湊齊並不實際。配合使用的設備也有很多要 07/10 18:33
→ scotch: 換，例如工兵用的橋車、框橋有些太老，有些根本扛不住70噸07/10 18:33
→ scotch: ，實際上不少。要換的東西很多，參考之前直升機案，這次大07/10 18:33
→ scotch: 概也會有分期十年甚至更多 07/10 18:33
→ dhtsai: 調虎離山,佯攻登陸,把主力都引到灘岸後,重兵機降07/10 18:37
重兵機降？？？最多只能試試少量快速
推 jess730612: 真的當本版都傻帽嗎瞎掰到這地步?知道米帝C-17能耐嗎?07/10 18:42
→ jess730612: 運20都不談他能耐不可能比C-17優到那 搶運到不計成本?07/10 18:42
→ jess730612: C-17載重也不過77.5t最大起飛重量265t M1A2單趟運一輛07/10 18:42
→ jess730612: 運20搶運這是何等壯烈想法?都不怕刺針西北風端下來07/10 18:42
搶運要看目標有沒有大量犧牲的價值，
→ jess730612: 就算不計成本要多少架次才能有一個旅的99式你有想過嗎07/10 18:43
很好算，150戰運+50補給=200架次，用50架來回跑四次
→ jess730612: 地面上還有一堆雲喵輪甲 M60A3 M1A2 反甲托飛 標槍07/10 18:45
→ dhtsai: 航道下及機場四周,刺針射程內,會先肅清07/10 18:46
很難肅清……台灣現在很多單兵防空飛彈
→ jess730612: 如何肅清? 刺針標槍都可以在隱蔽處或建物內操作~好聽07/10 18:47
→ jess730612: 托飛B2你肉眼都看不到隱蔽處 如何肅清講的好簡單07/10 18:48
→ moeliliacg: 當台灣空軍在擔心跑道會被癱瘓無法使用 演練戰備跑道07/10 18:49
→ dhtsai: 有時間就逐屋清剿,沒時間就火力肅清 07/10 18:49
這不是電影………要不然就只能用熱壓彈肅清，但用了之後………
→ moeliliacg: 引進快速搶修包+飛彈防禦網的時候 07/10 18:49
→ moeliliacg: 卻讓中國空軍能在占領機場之後 讓重型運輸機進行起降07/10 18:50
→ moeliliacg: 是不是搞錯了什麼? 07/10 18:50
→ jess730612: 你還沒行政下卸還能逐肅清 你是空投了幾萬人是吧07/10 18:51
→ dhtsai: 火力肅清不需要人到現場,火力到現場就好07/10 18:56
→ dhtsai: 傘降人員只是配合確認目標用,火力重點交給精準導引07/10 18:58
→ dhtsai: 大範圍火力投射交給子母彈07/10 18:58
子母彈用了，機場短時間內等於報廢
→ moeliliacg: 還火力到現場就好 連美國空軍都不能在短時間內完全07/10 19:00
推 jess730612: 你知道你在說甚麼?隔海精準彈藥找單兵武器 外星人是吧07/10 19:00
→ moeliliacg: 消除地面威脅 在完全空優的情況下 更何況是戰時來不及 07/10 19:00
→ moeliliacg: 取得空優 就必須登陸的中國軍隊07/10 19:01
→ jess730612: 每一寸田都犁一遍是吧 這他媽比米帝還土豪07/10 19:01
這點熱壓彈可做到
→ moeliliacg: 另外你怎麼會認為到時候跑道還能讓重型運輸機使用的? 07/10 19:02
→ moeliliacg: 在你的"火力肅清"之後07/10 19:03
→ dhtsai: 畫座標用火力犁沒錯,刺針射程五公里,犁航道機場左右五公里07/10 19:04
常規火力只有熱壓彈做的到，再來就要戰術級核武
→ moeliliacg: 你要不要看看台灣各機場五公里周圍 有多少建築物07/10 19:05
→ moeliliacg: 用個google空拍圖看一下就知道 除非你用核武器07/10 19:05
→ moeliliacg: 否則周圍不可能讓你肅清的07/10 19:06
推 jess730612: 掰哥說"火力重點交給精準導引"每一吋犁一遍只有跑道好07/10 19:06
→ jess730612: 還不准犁完田有人在偷跑進去埋伏 不要寫科幻小說好嗎07/10 19:07
→ moeliliacg: CCK還算離舊市區有點距離 但周圍數公里內也是有不少07/10 19:08
推 xwingxwing: 機降 ？可是五毛說祖國導彈海會把台灣機場炸兩翻欸 07/10 19:08
→ moeliliacg: 住民地的 更何況根本就是在市區旁的台南新竹 07/10 19:08
→ xwingxwing: 還是祖國開發出新型的修復跑道彈頭 可以補彈坑07/10 19:09
→ leo10: CCK旁邊就一個有防空機槍的營區了，你的空降人員個個穿鋼 07/10 19:09
→ leo10: 鐵裝？07/10 19:09
→ xwingxwing: 可以統一一下劇本嗎07/10 19:10
→ mmmimi11tw: 怎麼會有人認為會把所有部隊全部都往一個地方集結07/10 19:21
→ dhtsai: 現有戰車營,機部營,在固安計畫下,依作戰想定及負責區域 07/10 19:23
→ dhtsai: 但只能針對一種種況做出反應,如果計畫內多種狀況發生,會有07/10 19:23
→ leo10: 佯攻，你打算怎麼佯攻，登陸？台灣能上岸地方就那幾個，規07/10 19:24
→ leo10: 模太小到時候變殲滅戰，規模太大你把反艦飛彈當保麗龍？ 07/10 19:24
→ dhtsai: 防禦真空,也就是一個營不能同時顧攤頭及傘降場,機降場07/10 19:24
→ dhtsai: 要地,如果被佯攻吸引到第一個狀況,後面交通線被切斷07/10 19:26
→ leo10: 傘降你要降在哪？台灣現在剩下的空地除了鄉下就公園重劃區 07/10 19:26
→ leo10: ，不然你打算降在各大樓的樓頂再去集結？07/10 19:26
→ glender: 紅色警戒跟終極動員令系列別玩太多，那個是科幻而已07/10 19:27
→ mmmimi11tw: 你以為每個地方都能傘降哦07/10 19:27
→ dhtsai: 就無法馳援第二個及第三個狀況;空降場不只能傘降人員07/10 19:27
→ mmmimi11tw: 別鬧了好嗎，你一架運20是能傘降多少東西，一輛戰車然07/10 19:28
→ mmmimi11tw: 後呢07/10 19:28
→ moeliliacg: 顧攤頭的部隊跟顧機場的部隊又不同 又不是攤頭守備07/10 19:28
→ leo10: 好啊，然後傘降戰車讓刺針打還是給防空飛彈打靶07/10 19:28
→ dhtsai: 也可能低空拋送裝甲車輛,15式這種30多噸的反而比99難處理 07/10 19:29
→ moeliliacg: 後方就放真空 07/10 19:29
→ mmmimi11tw: 怎麼會有人以為防空的部隊會跟守海灘的部隊一樣啊07/10 19:29
→ moeliliacg: 那種空降戰車根本就沒有裝甲可言 30機砲掃過去 就穿了 07/10 19:30
→ dhtsai: 有的傘降場附近沒有防空陣地,是靠鄰近基步營去剿07/10 19:30
→ moeliliacg: 是哪裡難處理了? 66打現在戰車不行 打這些空降車07/10 19:30
推 dvr: 機場是空軍防炮顧 灘岸才是陸軍守 可能搞錯以為同一單位兩邊07/10 19:31
→ dvr: 跑 07/10 19:31
→ moeliliacg: 還是過度殺傷了07/10 19:31
→ dhtsai: 15式雖然只有30多噸,但真的降下來,105主砲還是能掀翻雲豹07/10 19:31
這個用M60戰就可解決
→ mmmimi11tw: 奇怪的發言，你知道空軍有防炮嗎 07/10 19:31
→ moeliliacg: 台灣根本就沒有幾個傘降場 能支持大規模空降好嗎07/10 19:32
→ mmmimi11tw: 好啦，你是從哪本小說看來的07/10 19:32
→ moeliliacg: 你只能空降少量輕武裝部隊 07/10 19:32
→ dhtsai: 其實不管機場,灘岸,要地,要港,都是陸軍去支援07/10 19:33
→ moeliliacg: 原來你說的還不是專門的空降戰車 還要低空拋降15式喔07/10 19:33
→ moeliliacg: 先不提實際上做不做得到 你知道要那樣做運輸機得在07/10 19:33
→ kuma660224: 以原po的軍事知識，不太適合評估什麼...07/10 19:34
關我啥事？？？
推 patrickleeee: 先把台灣的傘降場列出來再討論 該怎麼對付好嗎07/10 19:34
→ moeliliacg: 低空保持低速 根本就是活靶07/10 19:34
→ kuma660224: 多讀書少發文才是他該做的....07/10 19:34
彼此彼此
推 mmmimi11tw: 你敢在防空密度這麼高的地方玩低空傘降，誰給你的勇氣07/10 19:34
梁靜茹
→ dhtsai: 我的連有超過一打的想定位置,包括機降場,傘降場,要港,要地 07/10 19:35
推 dvr: 還有一個符合你胃口 可以試試林口 但林口有66旅有裝步營 07/10 19:35
→ dhtsai: 友軍陣地,而且頗分散;先喊要港防禦,後面的傘降場,友軍陣地07/10 19:38
→ dhtsai: 中間起碼有十個敏感潛在路障,被搞掉任何一個我就困住了 07/10 19:39
→ dhtsai: 六軍團不是重點,八十軍團才是重點,彰化到屏東太多傘降場07/10 19:40
彰化到屏東有多少防空單位？
推 pathfinder: 吹噓遠程火箭彈洗地聽起來也比現在這個靠譜了07/10 19:45
推 mmmimi11tw: 這個就是假設台灣完全沒有防空飛彈才會需要陸軍去扛阿07/10 19:46
→ mmmimi11tw: 守灘岸又守降落場 07/10 19:46
推 mbtvsbmp: 我有疑問，為何大家都認定要搶下港口才能卸下MBT?07/10 19:49
→ mbtvsbmp: 老共也可能把貨輪開到登陸區外海，07/10 19:50
→ mbtvsbmp: 再吊掛駁船轉運搶灘， 07/10 19:50
→ mbtvsbmp: 雖然必須冒著被反艦飛彈擊沉和吊掛落海的風險，07/10 19:50
→ mbtvsbmp: 這影片是老美的演習，但老共也可能用類似方式07/10 19:51
→ moeliliacg: 在海面上吊掛幾十噸的戰車? 你確定海龍王那缺額滿了? 07/10 19:51
→ leo10: 你以為你傘降的地方是荒野沒人看的到的地方嗎？07/10 19:52
→ mmmimi11tw: 搶灘你要怎麼開上消波塊07/10 19:52
→ mbtvsbmp: 我貼影片了，風險是一定有，但成功就會讓守軍威脅變大07/10 19:52
推 yys310: 我一個軍武白痴看這串覺得有夠歡樂07/10 19:53
→ mmmimi11tw: 你有這麼有錢到把這種高價值的裝備放上駁船直接搶灘哦07/10 19:53
有道理
推 eterbless: 這樣戰車還沒上岸前就是個廢物 連步兵都能輕鬆打07/10 19:53
→ leo10: 貨輪能大咧咧的開到近海下戰車，你覺得這場仗還用打嗎07/10 19:53
→ moeliliacg: 以那速度跟效率 等你吊好 飛彈外送也到了 07/10 19:54
→ moeliliacg: 在民船改裝的船隻上裝上高價值物品 下場就是跟 07/10 19:56
→ moeliliacg: 大西洋運輸者號一樣07/10 19:56
推 patrickleeee: 那些戰車跟著貨輪一起去找海龍王的機率比較大XDDD 07/10 20:29
推 m82: 民船滿載車輛彈藥喔...吃一發雄二就放煙火了吧07/10 20:45
→ m82: 那個說運20降機場的就省省吧，一發刺針就一架，超賺07/10 20:45
推 patrickleeee: 降機場可能連機砲都能打下來 墜毀在跑道上 其他人就07/10 21:12
→ patrickleeee: 降不了了 07/10 21:12
推 micotosai: 學不可能的任務500公尺開降落傘XD,不然根本就是超大空07/10 22:17
→ micotosai: 靶07/10 22:17
※ 編輯: b777300 (42.73.113.220 臺灣), 07/10/2019 23:36:55
推 asole: 還機降勒 刺針輕鬆尻下來你所有運輸機 07/10 23:19
推 asole: 肩射刺針來台以後 表示肅清守軍野戰、單兵防空已經不可能 07/10 23:21
→ asole: 機降也不可能了 07/10 23:21
推 SIK3: 你的火力能夠夷平台灣的機場方圓五公里的範圍內所有的建築 07/10 23:31
→ SIK3: 物的時候你應該也不是很需要直接拿運輸機來拚了 07/10 23:31
→ ja23072008: 犁平周邊五公里也沒用阿……榭樹射程8km、麻雀算 07/11 00:31
→ ja23072008: 1xkm、鷹式這種老骨頭表定射程40km，但是鎖定 07/11 00:31
→ ja23072008: 運輸機這種大型慢速機動差的目標，射程翻倍都能做到 07/11 00:33
推 Smoltzy: 運輸機會被刺針打得嫑嫑的，結案～ 07/11 04:39
→ suntex01: 海上吊掛是要等著被打嗎? 07/11 06:03
推 jess730612: 從要吹噓運20能量開始 就陷入挖牆補牆梭哈無敵迴圈 07/11 09:52
→ jess730612: 炸完5公里方圓還能保有跑道 睡一覺有沒有越想越不對 07/11 09:52
→ jess730612: 還熱壓彈咧...拚死拚活空降一堆傘兵一起搞死是吧~厲害 07/11 09:52
熱壓彈一定比空降，或機降早到
→ jess730612: 運20有沒有現役50架都是個問題 舉全國軍需梭哈單機場? 07/11 09:53
所以就說如果真的要梭哈的話
→ jess730612: 同時飛50架到單一機場光航管平時就是大問題了何況搶運 07/11 09:55
不是同時，前後會有時間差，美國有演練過
推
mmmimi11tw: 不管是美國的MOAB還是俄羅斯的FOAB都沒辦法破壞到五公 07/11 09:58
不是只有單顆，兩側等距兩排下去，前後也一樣
→ mmmimi11tw: 里這麼大07/11 09:58
→ jess730612: 運20米帝初估單架2.5億鎂 傾盡巨資冒全滅全搞一個機場 07/11 09:58
我是估計成本價在1.2億美金左右(共產國家的成本低很多)
※ 編輯: b777300 (42.73.113.220 臺灣), 07/11/2019 10:49:30
噓 kira925: 有那麼多熱壓彈我直接拆灘頭了還跟你炸機場 07/11 10:50
也是…
→ mmmimi11tw: 那種大小的彈藥，你一架是能載幾顆 07/11 11:04
用巡弋飛彈或短程彈道飛彈
→ mmmimi11tw: 那如果拿來投炸彈，你又要分多少架給戰車空投 07/11 11:05
→ MOONRAKER: 科 07/11 11:23
※ 編輯: b777300 (42.73.113.220 臺灣), 07/11/2019 11:32:32
推 jess730612: 到底什麼理由規定轟炸完周邊 守軍就不可以再進入機場 07/11 11:39
→ jess730612: 守軍戰甲趕赴機場跟你廝殺 即便千萬個倒楣被炸發爐 07/11 11:39
→ jess730612: 隨便拋錨幾台戰甲在跑道上要如何排除 難道空投救濟車 07/11 11:39
→ jess730612: 成串在天上塞車的運20是要當靶嗎 太多手段阻絕懶得講07/11 11:39
→ jess730612: 花這多心力還不如老老實實集結海量登陸船團堆屍還穩點 07/11 11:42
→ jess730612: 不要再陷入迴圈了...空降就是危險又沒效率無法大規模07/11 11:43
推 elzohar: 同意樓上 而且台灣根本沒有縱深讓你空降敵後滲透 07/11 12:02
→ ggtyper2013: 昔有日本義烈空挺隊，今有中國義烈空挺車。07/11 12:24
→ mmmimi11tw: 巡弋飛彈跟彈道飛彈成本都太貴了，一個載不了太重的東07/11 12:39
真要打，沒差這一點
→ mmmimi11tw: 西一個太昂貴 07/11 12:39
→ dhtsai: 遮蔽刺針這種追熱飛彈,可以用縱火劑建立紅外線遮蔽區域07/11 13:32
→ dhtsai: 機場四周被格狀或羽狀縱火，滑降區最接近拋射區再飽和轟炸 07/11 13:36
→ dhtsai: 讓滑降區及拋投區刺針無法追瞄就好 07/11 13:37
好想法，但煙霧漫天，運輸機要如何降落？
→ moeliliacg: 好了啦 還點火讓飛彈飛過去呢 你還以為這是第一代07/11 13:38
→ moeliliacg: 追熱飛彈還會朝著太陽飛啊?07/11 13:39
傳說中的初代紅外線太陽導彈
→ moeliliacg: 還機場周圍大範圍縱火 先不提你能不能做到 高熱跟濃煙 07/11 13:39
→ moeliliacg: 你是要讓那些空降部隊跟運輸機飛進地獄嗎?07/11 13:40
真的
→ moeliliacg: 更別提之前就跟你提過飽和轟炸 中國做不到 就算真作 07/11 13:40
→ moeliliacg: 到了 跑道你也不能用了的問題了07/11 13:41
飽和轟炸是可以，但精準度可能不行
→ moeliliacg: 有那些資源跟火力 不去打真正主攻的灘頭 跑來搞不一定 07/11 13:42
→ moeliliacg: 還能用的機場 你是有多想要讓中國在台灣上演市場花園? 07/11 13:43
推 jess730612: 新一代的光電感應元件除了辨識紅外線會複檢紫外線特徵07/11 14:04
→ jess730612: 人造鋁熱誘導彈紫外特徵會跟太陽一樣被新一代光電排除 07/11 14:04
→ jess730612: 這也是誘導彈為何越來效果越差的原因 道魔相長知道嗎 07/11 14:05
→ jess730612: 重型運輸機發射再多的誘導彈還是要降落 無法全時誘導 07/11 14:11
→ jess730612: 你剩三百米著地還能繼續發射誘導? 我等你剩一百米接戰07/11 14:12
→ jess730612: 運輸機對防空飛彈應變能力 是所有航空器最差的別嘴硬 07/11 14:13
真的，尤其是滿載時，連閃避動作都不行，不然直接墜機
→ immmy: 運20機降或空投戰車不就版上有人推的施孝瑋 最愛上電視講這07/11 14:14
→ immmy: 原PO很好心反串 幫忙貼出來讓版友來檢驗一下 07/11 14:20
→ ja23072008: 機場周遭縱火？兄台不知道短程防空常擺在跑道頭尾07/11 14:36
→ ja23072008: 守備，為保安全，跑道頭尾要不要也一起縱火？讓你07/11 14:38
→ ja23072008: 的運20來個好萊塢式進場？不要又來一個跟n大同類 07/11 14:38
推 jess730612: 不斷陷入挖牆補牆梭哈迴圈 他想了一夜才說出來不容易07/11 14:43
→ jess730612: 空優或戰轟臨著陸還能緊急拉升桶滾出場運20大概也行QQ 07/11 14:44
推 kira925: 他害我開始覺得老陸這麼爛真的有道理... 07/11 15:03
→ dhtsai: 紫外線針對化學波段,也就是燃料燃燒後的分子訊跡;熱焰彈做07/11 15:38
→ dhtsai: 不出燃料燃燒後的分子訊跡,但是可以地面製造燃燒後的燃料07/11 15:39
→ dhtsai: 燃燒後的分子,加在縱火劑裡面，同樣的分子會有同樣的紫外 07/11 15:41
→ mmmimi11tw: XD07/11 15:42
→ cppwu: 對即將大規模傘降的空降場縱火，都搞不清楚這是個攻擊方還 07/11 15:44
不怕神敵人，只怕………
→ cppwu: 是防守方的作為了07/11 15:44
→ moeliliacg: 真正的把人投入火坑(物理) 07/11 15:45
推 mmmimi11tw: 以前很早期的可能可以啦，但是新型的不會給你這個機會 07/11 15:47
→ dhtsai: 格狀 羽狀 在降場外圍 擋住刺針就行07/11 15:48
推 jess730612: 又來了不愧槓精...引擎噴射火焰紫外特徵能個縱火一樣? 07/11 15:49
→ jess730612: 你的傘兵有那麼多閒工夫縱火 怎麼不想辦法保命戰鬥? 07/11 15:49
小心傘兵的手撕技！
→ dhtsai: 搭配區塊性飽和轟炸 07/11 15:49
這點是有道理
→ ja23072008: d兄知道機場週邊火勢煙霧會影響起降甚至關場嗎？07/11 15:49
→ ja23072008: 而且機場防炮都搞不定，縱火擋刺針就是本末倒置 07/11 15:50
我倒是認為可以透過多管火箭的空爆彈藥投射大量的熱焰誘餌彈掩護
→ jess730612: 要保命戰鬥還要縱火還要指示隔海不知道準不準飽和攻擊07/11 15:51
推 mmmimi11tw: 他沒說我還不知道原來有人有這種想法ww 07/11 15:52
→ jess730612: 這她媽不是傘兵是超人 不然沒投個幾萬人我看是成不了07/11 15:53
→ jess730612: 這麼優異戰術米帝怎她媽沒想到 解放軍有福了天國近了07/11 15:55
推 Wangsl: 照這樣子對面的運20要在沒有能見度的情況下做戰術進場喔XD 07/11 16:12
→ Wangsl: 也太看得起飛行員了吧07/11 16:12
→ moeliliacg: 區塊性飽和轟炸呢 別說那連USAF都辦不到的事情好嗎 07/11 16:26
這點可以，越戰就有做過了
→ kuma660224: 其實1門迫砲沒掛，往跑道轟，運輸機炸了 07/11 17:37
→ kuma660224: 這場21世紀強行空運的豪賭就GG了...07/11 17:37
→ kuma660224: 1架炸了，後續其他都下不來，整個尷尬07/11 17:38
→ kuma660224: 能打起降階段的肥弱運輸機的手段太多 07/11 17:39
→ kuma660224: 現在幾乎不讓運輸機正面闖進敵境07/11 17:54
→ kuma660224: 而是空運到安全友軍機場，下卸，上車出機場 07/11 17:56
→ kuma660224: 或是丟到沒有敵軍的後方，垂直迂迴07/11 17:57
→ leo10: 他的運20可能要降落花蓮還是台東機場吧 07/11 18:02
推 h0110022: 前陣子才去花蓮玩 其實花蓮機場周邊也是蠻多建築物的 07/11 18:49
→ dhtsai: 63噸的m1都能低空拋，32噸的15式沒理由不能低空拋07/11 20:12
M1這噸位可以低空拋？？？應該會散掉…
15式這噸位都不大可能了…
→ dhtsai: 拋頭場不一定要現成機場,400X800m場域就拋的下來 07/11 20:13
→ mmmimi11tw: 阿你運輸機要冒著被炮火攻擊低空拋投嗎 07/11 20:15
→ dhtsai: 相對平整就好，灌木叢,甘蔗田都沒關係 07/11 20:16
→ mmmimi11tw: 更別說運20才幾架，是你飛機比較多還是防空飛彈比較多07/11 20:16
→ ggtyper2013: 低空拋的話連飛彈都不用 07/11 20:17
→ mmmimi11tw: 預設毫無損失的低空拋降會不會太低估守方07/11 20:18
→ ggtyper2013: 直接機炮解決 07/11 20:18
→ moeliliacg: M1那時候能讓你低空拋投了? 連專用的M-551都不太敢用07/11 20:20
→ moeliliacg: 這麼危險的空投方式了07/11 20:21
→ dhtsai: 不是這個07/11 20:23
→ kuma660224: 通常空投系統有最大單件重量10-20噸限制 07/11 20:23
→ kuma660224: 低空拉出投放，對場地平整度要求也蠻高的 07/11 20:26
→ dhtsai: 前文寫錯，不是m1,07/11 20:26
→ moeliliacg: 只有15噸多的M-551 都被認為執行這樣的空投是危險行為07/11 20:28
→ moeliliacg: 後來放棄了 更別提其他更大更重的裝甲車輛了 07/11 20:28
推 mmmimi11tw: 60噸的東西連美軍都不會丟了07/11 20:29
→ kuma660224: 其實那得要先找到平坦的沙漠或草原才能玩 07/11 20:29
→ moeliliacg: 執行傳統傘降的BMD系列 重量也只能壓在低於15噸07/11 20:30
→ kuma660224: 重量也只有10-20噸...越重失敗率越高 07/11 20:30
→ mmmimi11tw: 還是其實是在投擲一枚60噸重 帶引擎的巨型穿甲彈 07/11 20:30
→ moeliliacg: 要丟高於這重量級的東西 你叫飛行員去神風還比較快07/11 20:31
→ kuma660224: 那做法要求完全平坦，若撞到水泥田埂就翻掉 07/11 20:39
→ kuma660224: 更不要說撞到雜樹或雜物.... 07/11 20:39
→ moeliliacg: 連在表演狀況 地形平坦 無敵情的狀況下都很危險了07/11 20:43
→ mmmimi11tw: 突然減少的重量很容易就讓飛機失去平衡，更何況還是在 07/11 20:43
→ mmmimi11tw: 那麼低的高度07/11 20:43
→ moeliliacg: 美國也只敢在溪生戰役時丟丟補給物資 07/11 20:44
→ dhtsai: 美國測試到六萬磅,27頓,C-17A CARGO AIRDROP TESTING07/11 21:12
→ dhtsai: aiaa-95-1578-cp,此之後的測試,查到的幾乎都是模擬計算07/11 21:14
→ mmmimi11tw: 阿所以到底在糾結什麼 07/11 21:16
→ dhtsai: m1空投是我的資訊有誤,以美軍1991~1994,c17空拋記錄到27頓 07/11 21:27
→ dhtsai: 共軍15式滿裝33頓，減裝或空降特裝版,是有機會讓運20低拋 07/11 21:29
→ dhtsai: 何況運20一架可載兩輛簡裝15式07/11 21:30
→ mmmimi11tw: 這種情況就像要生吃都不夠了還想曬成乾，07/11 21:32
→ mmmimi11tw: 運輸機這種笨重又沒武裝的東西，誰會冒著地面炮火讓你 07/11 21:34
→ mmmimi11tw: 低空丟東西阿07/11 21:34
推 jess730612: 認真講米帝空投計算慣性動能有限度還要在特定地型滑行 07/11 21:38
→ jess730612: 你去水管看一部悍馬著地就滑非常遠距離了何況戰甲質量07/11 21:38
→ jess730612: 台灣沒有這種碎礫石灘沙漠給你緩衝著陸 真的不要再糾 07/11 21:42
→ dhtsai: 飛行高度400~1500呎(122~457m),拋落散布<100呎(91m) 07/11 21:58
→ ja23072008: 陸軍對空防的概念這麼薄弱嗎？大型運輸機空降空投07/11 22:02
→ dhtsai: Joint Precision Airdrop System (JPADS) 07/11 22:03
→ kuma660224: 別鬧了，跟你說了那投放噸位有限 07/11 22:03
→ kuma660224: 實際實戰是10多噸，就已經高風險了 07/11 22:03
→ ja23072008: 麻煩在於從遠至近、從大到小的空防體系都要壓制才07/11 22:03
→ dhtsai: 八軍團所有的野戰防空手段:榭樹飛彈+50機槍 07/11 22:04
→ ja23072008: 能奏效，從天弓愛國者兩百公里以上開始到最後刺針07/11 22:04
→ kuma660224: 不要自己幻想投幾十噸戰車 07/11 22:04
推 jess730612: 飛行高度400~1500呎高度...台灣起碼十種飛彈可以接戰07/11 22:05
推 mmmimi11tw: 你知道在低高度連刺針都能重創運輸機了吧?07/11 22:05
→ kuma660224: 中系俄系投放裝置的噸位上限還遠低於美國 07/11 22:05
俄系不怕死，所以比美國高一點，中系會灌水，數據可能要打對折
推 ja23072008: 都要排除掉，只要有個環節出錯就全盤GG。運輸機這種07/11 22:06
→ kuma660224: 但美國覺得風險太高， 82師也只練投LAV25 07/11 22:06
→ ja23072008: 顯著目標還沒出海就被盯上，何況大規模機群。 07/11 22:07
→ kuma660224: 要空投也是投在己方完全控制區07/11 22:07
→ ja23072008: 蘇聯空投甲車人車合一的上限不難找吧，人車分離07/11 22:08
→ kuma660224: 因為那些投放裝置都是落地時無法立即戰鬥 07/11 22:08
→ mmmimi11tw: 為什麼要一直假定運輸機能飛來這邊空投阿，短中長程各07/11 22:08
→ mmmimi11tw: 種飛彈隨便摸一下都賺到欸 07/11 22:08
→ afv: 給d大能丟甲車好了，這種40榴都能打穿的簡裝車中國一次可以運07/11 22:08
→ afv: 幾台來？ 07/11 22:08
→ ja23072008: 就有無法有效結合的間隙。而且教範裡都有寫營級空降 07/11 22:09
→ kuma660224: 俄國照片你可以發現車輛懸吊履帶都固定住07/11 22:09
→ ja23072008: 的需求，陸軍不知道這點實在令人意外。 07/11 22:09
→ kuma660224: 落地後要時間整備，不適合有敵人的環境 07/11 22:10
→ ja23072008: 先從計算算運20、運8、運9、IL-76目前數量總和再 07/11 22:10
→ ja23072008: 討論空投/降能量也不遲。07/11 22:12
→ dhtsai: 檯面上運20一年造20架,技術成熟後的建造速度會更快 07/11 22:15
→ dhtsai: 美軍的低空傘降精度在91m;運輸機當然不在第一時間出現07/11 22:17
→ dhtsai: 一定是在防空網壓制之後;無人機,對地攻擊機犁過幾次之後 07/11 22:18
→ moeliliacg: 又在吹地面壓制了 跟你說過了中國不是USAF 是沒辦法在07/11 22:18
→ kuma660224: 即使防空制壓，美帝也不太敢戰場空投07/11 22:19
→ moeliliacg: 2星期內取得台海上空完全空優並壓制地面威脅的 07/11 22:19
→ moeliliacg: 去看看幾十年來美軍的空降兵是怎樣運用的07/11 22:19
→ kuma660224: 因為機動防空無法幾天內快速點完 07/11 22:20
→ ja23072008: 月經問題，防空體系一定可以壓制，但是需要多少時間 07/11 22:20
→ moeliliacg: 要不是空降在友好勢力控制區 不然就是小規模特戰式的07/11 22:20
→ ja23072008: 運20要一年20架目前還很拼，引擎還是俄羅斯進口07/11 22:21
→ moeliliacg: 空降作戰 根本不搞什麼大兵團空降敵後好嗎 07/11 22:21
→ mmmimi11tw: 活在二戰哦? 現在誰還搞大規模敵區空投阿07/11 22:22
推 jess730612: 33t戰甲空投到台灣大概惰輪都噴出來了 50t以上能鑽地 07/11 22:22
哈哈
→ jess730612: 好吧就投吧有多少投多少 你的迴圈不自覺又開始了~攤手07/11 22:22
→ moeliliacg: 另外蘇聯那布拉格之春 更不是用空降的 而是特戰先行 07/11 22:23
→ moeliliacg: 佔領機場後 直接讓運輸機降落的 根本沒用空降的方式 07/11 22:24
→ ja23072008: 空防壓制到蜂眼跟復仇者需要多少時間呢？一不小心07/11 22:24
→ moeliliacg: 但同時邊境上的裝甲部隊是已經跨過國境了 07/11 22:24
→ ja23072008: 就是XX機場打火雞大賽。 07/11 22:25
→ mmmimi11tw: 別鬧了阿 運20一架頂多帶個兩台吧，你能保證全部的飛 07/11 22:26
→ mmmimi11tw: 機都能回去嗎07/11 22:26
→ kuma660224: 20030326美軍示範現代用法，173旅小量空投 07/11 22:27
→ kuma660224: 跳在庫德族已控制的機場，再出發掃蕩周圍，07/11 22:27
→ kuma660224: 然後C17正常起降，卸下裝甲車與後續部隊 07/11 22:27
→ kuma660224: 如果是直接衝伊拉克守區， 幾門機砲甚至迫砲07/11 22:28
→ kuma660224: 就能讓行動變成大災難....07/11 22:28
→ kuma660224: 投下去整理拆除空投設備，恢復運作前都是靶 07/11 22:29
→ kuma660224: 現代用法當快速輕步兵，空中迂迴到安全友軍區07/11 22:31
→ kuma660224: 再用友軍聯手擴大安全區，再正規起降運輸 07/11 22:31
→ kuma660224: 然後這些精銳輕步兵搭車繼續推進 07/11 22:32
→ kuma660224: 先求不傷身體，再講求療效07/11 22:32
→ kuma660224: 沒地面友軍先掃蕩的話，完全消除威脅是不可能07/11 22:33
推 jess730612: 標一二清完 天弓一二三清完 愛二三清完 霍克捷羚榭樹 07/11 22:46
→ jess730612: 縱使空軍各型戰機壓制 陸航攻擊機刺針響尾蛇總要清完07/11 22:47
→ jess730612: 車載復仇者刺針清完 最後又來到便攜式刺針 阿又迴圈了 07/11 22:47
→ jess730612: 講台灣起碼十種飛彈接戰一點兒都不誇張 低速目標爽打07/11 22:48
→ mmmimi11tw: 不要想有辦法一次攻擊就解決所有防空武器，多的是那種 07/11 22:50
→ mmmimi11tw: 看不到的 07/11 22:50
推 patrickleeee: 不要再槓了 只會顯露出自己無知 夠了07/11 23:02
→ afv: 突然覺得d大只是想凸顯陸軍只能撿海空軍菜尾的可憐樣，說不定 07/11 23:22
→ afv: 只是想要陸軍能有個中程防空飛彈部隊，讓陸軍也有表現機會 07/11 23:22
→ afv: 難怪日本會規劃陸自有鷹式（現在換國產03式），空自有愛國者 07/11 23:23
推 jackchuang: 八軍團的防空只有榭樹跟五零機？不要說給人笑好嗎07/11 23:27
→ jackchuang: 早就有刺針。機場周邊也都有天弓陣地。 07/11 23:27
→ jackchuang: 還有其他短防空手段能用。誰跟你只有榭樹+五○機？07/11 23:28
→ mmmimi11tw: 榭樹也能重創運輸機阿 07/11 23:29
→ jackchuang: 都能壓制海空陸軍的防空手段了。直接海上登陸不是更省07/11 23:29
→ jackchuang: 事？何必搞一個敵火下作業的空降戰術？07/11 23:29
→ ja23072008: 空防主力是空軍戰管跟防空部，不是軍團防空營。 07/11 23:33
→ ja23072008: 把配菜當主角才會得出空降很容易這種結論。07/11 23:34
→ moeliliacg: 防空自有飛彈指揮部處理 難不成還想要讓台灣學蘇聯 07/11 23:35
→ moeliliacg: 建立專門的防空軍才叫重視防空啊? 07/11 23:36
推 jackchuang: 都可以把五到八公里的空間犁過一遍了！清出一個灘頭堡07/11 23:36
→ jackchuang: 比較實際吧？07/11 23:36
→ jackchuang: 有這樣的火力跟能力。誰跟你搶機場？ 07/11 23:37
→ crohns: 小心共軍用這招，大量99式從天而降很可怕，而且可以在空 07/11 23:52
→ crohns: 中順便收拾我軍戰機QQ07/11 23:52
推 ejsizmmy: 飛指部一直是獨立的單位呀xd，只是頭頭會換而已 07/12 00:25
→ dhtsai: 43砲有刺針？99旅戰時會到處跑,那是全99旅自己用的 07/12 00:25
→ dhtsai: 海軍的標一號稱接戰距離13浬,四級浪實際鎖定靶機只剩三浬07/12 00:27
標準一有這樣短？？？
→ dhtsai: 地面防空其實只剩飛指部,海軍跟野戰防空都罩不住 07/12 00:29
→ dhtsai: 平面防空 07/12 00:33
推 jess730612: 所以咧 所以咧 所以咧 運20是有金鐘罩嗎刀槍不入了嗎? 07/12 00:44
→ jess730612: 如你所願用兵神速還縱火還配合隔海飽和轟炸都這麼刁了07/12 00:44
→ jess730612: 陸航低空運動到優勢地點樹梢高截擊運輸機這樣可以了吧 07/12 00:45
→ jess730612: 到底是要萬歲衝鋒到甚麼地步 一直糾結迴圈空降無敵???07/12 00:46
推 mmmimi11tw: 野戰防空哪有罩不住 07/12 00:51
推 jackchuang: 是說，能讓運輸機降落的機場。跑道應該夠長。07/12 04:50
→ jackchuang: 跑道還能用。是當台灣的空軍，都死光了？07/12 04:50
→ jackchuang: 還有運輸能量。足夠的兵力跟火力。要上百架次 07/12 04:51
→ jackchuang: 中國傾盡全軍空運能量，只為了搶一個機場？07/12 04:52
→ jackchuang: 這不論怎麼看，都不合理啊。去海邊堆屍還比較有成功可 07/12 04:52
→ jackchuang: 能性.... 07/12 04:53
→ ja23072008: 地面防空只剩飛指部，其他罩不住XDD同理戰車火力07/12 10:41
→ ja23072008: 只剩主砲，其他機槍也罩不住。一句話就把主力diss07/12 10:41
→ ja23072008: 專業以外的常識蒼白的可怕。 07/12 10:45
推 kira925: 今天是要打運輸機不是防禦被攻擊機打07/12 11:09
→ kira925: 你到底是把運20當成什麼？有防護罩的星艦嗎? 07/12 11:09
※ 編輯: b777300 (42.73.113.220 臺灣), 07/12/2019 12:22:16
→ afv: 海軍的標一最大射程46公里 07/12 13:32
→ afv: 然後海軍還有基隆級射標二飛彈來防空 07/12 13:34
→ afv: d大是不是把標一跟康定的四根小牙籤搞混了？ 07/12 13:42
→ ja23072008: 三浬才鎖定的狀況不一定錯誤，但也不是正確全貌。 07/12 14:45
→ ja23072008: 人因操作差別很大。 07/12 14:47
→ kuma660224: dht對標准的理解，問題很大....還要繼續凹？ 07/12 15:02
→ kuma660224: 4級浪對海軍艦隊來說是屬於微風小浪等級 07/12 15:06
→ kuma660224: 這樣只剩3浬，冷戰派里還當啥前衛... 07/12 15:07
→ kuma660224: SM1是靠艦艇雷達鎖定，它只是被指揮著飛去 07/12 15:11
→ kuma660224: 無論STIR或其他射控雷達，都天線1-2公尺 07/12 15:11
→ kuma660224: 鎖定距離可以遠超過飛彈最大射程. 07/12 15:11
→ kuma660224: 所以ASM才必須搞掠海. 靠地球曲率 07/12 15:12
→ kuma660224: 但如果是打無法這麼低的運輸機.... 07/12 15:13
→ kuma660224: 只能期待先打沉飛彈艦，不讓他有開火機會 07/12 15:15
→ kuma660224: 不然SM1打低速機，根本見神殺神見佛殺佛 07/12 15:16