→ dhtsai: 火大的是:如果是災後三天內的緊急狀況,國軍應急支援還可 07/19 01:35
→ moeliliacg: 理想很豐滿 現實很骨感的論調 首先並不會因為讓軍方 07/19 01:36
→ moeliliacg: 保有救災的能量而使得原本作為救災主力的警消 失去 07/19 01:36
→ dhtsai: 災害三天後的復原期間,內政部不集合替代役進行災後復原 07/19 01:36
→ moeliliacg: 應有的經費與訓練 軍隊在救災方面終究只是輔助與廉價 07/19 01:37
→ moeliliacg: 的勞動力而不是主力 07/19 01:37
→ dhtsai: 還死賴著伸手跟國防部要人支援,內政部自己混帳 07/19 01:37
→ moeliliacg: 而且你可以看歷次災害軍方出動的除了人力之外 07/19 01:38
推 gametv: 連消防衣都要各消防局自己去募捐或是有人要捐車時請他改捐 07/19 01:38
→ dhtsai: 災後國軍復原,清死雞,清淤泥,這種請內政部以開口合約發包 07/19 01:38
→ gametv: 內政部根本吃屎的 07/19 01:39
→ moeliliacg: 兩棲登陸車/裝甲車/工程車輛 甚或是炊事車等 其實也 07/19 01:39
→ moeliliacg: 都是作戰時會用到的裝備 07/19 01:39
→ moeliliacg: 並不是什麼額外購置的救災配備等 因應災害的臨時調度 07/19 01:40
→ moeliliacg: 與情報的整合 資源的運用 也是另一方面的演習與實戰 07/19 01:41
→ moeliliacg: 而且要知道 如果不是用救災可能的名義與預算 那某些 07/19 01:42
→ moeliliacg: 裝備要取得或得到預算 還沒那麼容易 救災終究只是個 07/19 01:43
→ moeliliacg: 名目 07/19 01:43
→ moeliliacg: 現今各國風行的平甲板艦 由於有了人道支援的名義 07/19 01:44
→ moeliliacg: 要取得或興建也相當容易 大型直升機也是 07/19 01:44
→ moeliliacg: 這都是軍方看似不務正業 實則有所收益的部分 07/19 01:45
→ moeliliacg: 另外像是各類無人機/偵察衛星/海洋巡邏機艦等 07/19 01:46
→ moeliliacg: 軍事用途與民間救災/國土研究 只是一線之隔 如果能在 07/19 01:47
→ dhtsai: 兩棲登陸車,36輛aav7要58億,民間兩棲工作車CMV Amphibie 07/19 01:47
→ moeliliacg: 預算與政治敏感度上得到解決 那只不過是取得的名義不 07/19 01:47
→ moeliliacg: 同而已 07/19 01:48
→ dhtsai: 一輛三十萬歐元, 一千出頭萬台幣,後續營運及維護成本也省 07/19 01:48
→ dhtsai: 國軍在災後一片渾屯,建立前進基地及通訊中繼是正常訓練 07/19 01:49
→ dhtsai: 但是災後三天,災況明朗後就應該由內政部接手 07/19 01:50
→ dhtsai: 炊事車是政戰寫新聞,表演用的,實兵部隊還是用50加侖空鐵桶 07/19 01:52
→ dhtsai: 改裝的爐台做菜,水是礦泉水,部隊散開也是叫便當 07/19 01:54
推 nanozako: 樓上是不是搞錯什麼了，國軍是連洋蔥採收都會被凹人去做 07/19 01:55
→ nanozako: 內政部各種擺爛完全不意外吧 07/19 01:55
→ nanozako: 叫替代役更不可能，各個收替代役的單位突然少了免錢雜工 07/19 01:55
→ nanozako: 一定會跳腳，內政部寧願凹國軍也不會捅這馬蜂窩 07/19 01:55
→ dhtsai: aav7不適合在台灣救災,成本高,駕駛視野狹小,之前就輾民車 07/19 01:55
→ dhtsai: 國軍將領尤其是救災將軍,上面叫什麼就叫下面做什麼 07/19 01:56
→ dhtsai: 災後復原明明是替代役做得來,非要叫國防部做,軍人命比較賤 07/19 01:57
→ dhtsai: 清死雞,清淤泥,這種不需要技術的事情,為什麼替代役做不來? 07/19 01:58
→ nanozako: 政府各部門巧立名目凹國軍凹的理所當然 07/19 01:59
→ nanozako: 國軍將計就計用救災名義買AAV7和戰鬥服很OK的啊 07/19 01:59
→ dhtsai: 馬英九知道aav7一輛要一億多的時候(比主戰車cm11還貴) 07/19 01:59
→ dhtsai: 也在想採購便宜一點的救災型兩棲車。CMV Amphibie一輛千萬 07/19 02:01
→ dhtsai: 一輛aav7可以買10輛CMV Amphibie,aav7輾壞民車的時候 07/19 02:02
→ dhtsai: 還不是連長,車長,駕駛三個人錢賠民車 07/19 02:03
→ moeliliacg: 如果真買了民用救災型兩棲車 首先那就不可能分派到 07/19 02:04
→ moeliliacg: 軍方使用 另外對於基本上只有雨季/颱風季才會用到的 07/19 02:04
→ dhtsai: 國軍自己人都不夠用,多少幹部一年積20天以上的假被歸零 07/19 02:05
→ moeliliacg: 兩棲車 一般救災單位用起來也是相當雞肋 07/19 02:05
→ dhtsai: 內政部的人大家都積20天以上的假被歸零,再來凹國防部 07/19 02:05
→ moeliliacg: 倒不如讓總是有兩棲需求的陸戰隊來養AAV-7 不但能滿足 07/19 02:06
→ moeliliacg: 戰備需求 還師出有名 07/19 02:06
→ dhtsai: 國軍裝甲車,駕駛都不夠,一個人顧五台車很正常,救災的意思 07/19 02:07
→ dhtsai: 就是駐地裝備不用保養,因為人都出去救災,僅剩衛哨伙房 07/19 02:07
→ dhtsai: 重述前文aav7不適合在台灣救災,視野狹小,酬載有限,操作貴 07/19 02:09
→ moeliliacg: 所以救災終究只是個名義 取得兩棲登陸的能量才是重點 07/19 02:09
→ dhtsai: 一輛aav7的採購預算,夠買十輛cmv amphibie,民間兩棲車 07/19 02:09
→ moeliliacg: 利用救災的名義 陸戰隊確實能多取得額外的AAV-7 07/19 02:10
→ moeliliacg: 這就夠了 至於是不是適合拿來救災 這不重要 07/19 02:11
→ moeliliacg: "救災"只是手段 不是目的 07/19 02:11
→ dhtsai: 操作成本比aav7便宜很多,視野廣闊,酬載大,有吊臂,操作靈活 07/19 02:11
→ dhtsai: 不要講民間用不到兩棲載具,那高雄市去買觀光鴨子船在幹嘛? 07/19 02:12
→ dhtsai: 觀光鴨子船就不能拿來救災? 因為軍人比較乖,命比較賤 07/19 02:12
→ dhtsai: 國軍人力充足的時代,裝備有人力保養,戰備訓練做得來,放的 07/19 02:15
→ dhtsai: 到假,支援救災就算了,例如88年以前;98年88風災清死雞就很 07/19 02:16
→ dhtsai: 幹,戰備都縮減成應變排,國軍清死雞,替代役在辦公室滑手機 07/19 02:17
→ dhtsai: 廢渣內政部 07/19 02:18
→ moeliliacg: 救災又不是造成這現象的主要原因 少子化跟募兵制才是 07/19 02:18
→ moeliliacg: 怪到救災上來幹嘛呢? 07/19 02:19
→ dhtsai: 拿aav7救災,那先講好壓壞民間設施,全部由內政部買單賠償 07/19 02:19
→ dhtsai: 少子化造成兵源短缺,那內政部替代役就不能集合災後復原嗎? 07/19 02:20
→ dhtsai: 內政部就不能發包開口合約?實施災後復原? 07/19 02:22
推 patrickleeee: 八八水災我也在消防隊裡管休備勤好嗎 不要戰替代役 07/19 02:26
推 patrickleeee: 另外前面說的 當初消防署從警察分出來的代價就是給 07/19 02:29
→ patrickleeee: 各縣市的縣長決定主官 也就是內政部只能管那幾個港 07/19 02:29
→ patrickleeee: 口的消防隊 所以造成 各縣市的不統一政策 07/19 02:30
→ dhtsai: 備勤沒叫你出來救災啊!照國軍作業方式連備勤人力都出去救 07/19 02:30
→ dhtsai: 內政部只管把替代役分發下去,沒能力集合救災,這是失職y 07/19 02:31
→ patrickleeee: 我所在地比較沒災害 不代表就沒事好嗎 救護也是要跑 07/19 02:31
→ dhtsai: 國軍是所有作業停止,只留衛哨夥房,所有行政戰備人力都出去 07/19 02:32
→ dhtsai: 應變排由待紹及下哨人員組成,營區只留主任跟一個副連長y 07/19 02:33
→ patentshit: 把被災後的狀況當成開戰後來看，其實動員國軍還是有意 07/19 02:35
→ patentshit: 義，開戰後軍方勢必要接管很多事務 07/19 02:35
→ patentshit: 早年國軍還有影子軍團，預備戰時接管各種公共設施， 07/19 02:36
→ patentshit: 例如鐵道運輸 07/19 02:36
→ dhtsai: 一堆行政保警替代役,這些人力都能集合,內政部不集合運用 07/19 02:36
推 patrickleeee: 國軍人比較多 比較集中 大部分替代役役別都是一個單 07/19 02:36
→ patrickleeee: 位一兩個 只有監獄保警的才會比較集中 07/19 02:37
→ dhtsai: 所以前文我才會提災後三天後替代役接手,三天集合夠時間吧! 07/19 02:44
→ dhtsai: 其實平常就要有應援集合替代役的計畫跟演練,災後首日 07/19 02:45
推 patrickleeee: 你要各地胖子 身體乙等的人 集中起來去救災 還是去 07/19 02:45
→ patrickleeee: 災區給人家添麻煩? 07/19 02:46
→ dhtsai: 確認災情,啟動集合替代役計畫;次日,啟動預置硬體,下令集合 07/19 02:46
→ dhtsai: 開始前置作業,替代役男與本屬職務交接;第三日,替代役男 07/19 02:48
→ dhtsai: 替代役男行前準備;災後第四日,替代役男集合報到 07/19 02:49
→ dhtsai: 乙等體位一樣可以清死雞,清死豬,清淤泥,丟垃圾,丟廢家具 07/19 02:50
→ dhtsai: 88那次,某旅全旅穿雨衣,雨中緊急旅集合,還沒叫替代役這樣 07/19 02:54
推 patrickleeee: 你想的太多了 07/19 02:57
→ dhtsai: 汛期,國軍就要把救災裝備拿出來檢整,預派救災任務,還會督 07/19 02:59
→ dhtsai: 役政署就過太爽,不被賦予救災任務就不管救災;把國軍救災 07/19 03:00
→ dhtsai: 那套拿來抄也不想學,國軍也懶得理役政署,軍人比較好管理 07/19 03:02
→ dhtsai: 救災有功,上面記功,基層放榮譽假(不一定放滿); 07/19 03:04
→ dhtsai: 拒不報到的替代役,修法把逃避替代徵集列妨害兵役治罪條例 07/19 03:23
推 curmathew: 替代役沒有統一指揮體系，臨時編隊前進重災區恐有困難 07/19 04:27
→ curmathew: 另外災難發生的時候替代役本身業務也同時暴增 07/19 04:27
→ curmathew: 臨時要把人抽掉恐怕本身業務也要停擺了... 07/19 04:28
→ dhtsai: 國軍救災也是臨時編組,不一定按建制指揮,尤其大幅原災區 07/19 04:31
→ dhtsai: 一個排長管一百多人,來自全軍團各單位,專業編組拉出來後 07/19 04:32
→ dhtsai: 雜工編組依任務分散數量喊幾路縱隊,士官補排頭,看齊後 07/19 04:35
→ dhtsai: 各路依序報名,點名唱名後,各路帶開,律定幾點哪裡集合 07/19 04:36
→ dhtsai: 至於排頭士官跟該路人員是不是同單位,熟不熟悉,不關我的事 07/19 04:36
→ dhtsai: 替代役完全沒組織,也可以國軍出幹部,替代役出人力, 07/19 04:37
→ lhy8104522: 等等 現在替代役沒多少了吧 四個月的替代役體位直接 07/19 04:40
→ lhy8104522: 踢去補充兵 07/19 04:40
→ dhtsai: 行政機關本來就要規劃民防編組,業務暴增那就規劃那些業務 07/19 04:47
→ dhtsai: 可以擱置,那些業務可以依災害防救調整業務完成時限 07/19 04:48
推 chenyeart: 同意dh大，大家都凹國家凹習慣了，不管是救災、噴登革 07/19 07:36
→ chenyeart: 熱還是採收洋蔥，不出來還會被罵 07/19 07:36
→ MOONRAKER: 多年前看到的，現在叫「過時」。(你的多年可能跟我的 07/19 16:33
→ MOONRAKER: 多年不一樣，以前我高中要報告很容易就會找到民國35年 07/19 16:33
→ MOONRAKER: 古代人寫的古代書，但是過時這點倒是一樣的) 07/19 16:34
推 tom282f3: 推dh大 07/19 16:39
推 opengaydoor: 替代役都快走入歷史了 還在戰 哈哈哈 07/19 18:26
推 calase: 這些事情被拉回內政部還是吃同一包預算啊... 07/19 18:30
推 f26724309: 很多書裡面提的都是作者不切實際的幻想 07/19 19:16
推 venni: 看到有人說八八風災就幹！九月底退伍，就只有退伍前三天回 07/19 22:00
→ venni: 到單位，其他日子都在支援救災。那時候還有H9N1還什麼的急 07/19 22:00
→ venni: 性呼吸道傳染病，隔壁單位死人了，心理壓力真的很大 07/19 22:00
推 JosephChen: 其實就是急診室與門診的差別，把急診當門診用當然錯 07/19 22:12
→ JosephChen: 但是若還沾沾自喜、大肆鼓勵這種行為，那是錯上加錯 07/19 22:13
→ kuma660224: 只能說這要看個人心理素質... 07/19 22:29
→ kuma660224: 參與同事件，人人感想不同，有人很幹 07/19 22:30
→ kuma660224: 有人覺得終於有真正為國為人民貢獻的感覺 07/19 22:31
→ kuma660224: 921或88那種規模，是真的地方處理能量垮掉 07/19 22:33