噓 ckbling: 你把潛艦國造放哪去了？ 07/20 21:27
→ suitup: 海軍 多幾艘柴潛 戰力就提升不少 07/20 21:28
→ nanozako: 潛艦國造、沱江量產、LPD開工，mk41+迅聯雷達測試中 07/20 21:30
推 rommel1: 有國艦國造.潛艦國造.微型飛彈艇阿 要造一堆船 07/20 21:31
推 goiohi: 當年停掉小神盾的該負責 07/20 21:31
→ moeliliacg: 你是不是不知道海軍有個20年造艦計畫? 07/20 21:31
→ rommel1: 小神盾 最後那個大比例模型根本頭重腳輕 很勉強的設計 07/20 21:32
→ moeliliacg: 有在看新聞的話應該知道 海軍目前的計畫 其實還算是 07/20 21:32
→ moeliliacg: 都有在慢慢進行 07/20 21:32
→ moeliliacg: 當年那小神盾太勉強了 噸位壓太緊 後來的F-100其實還 07/20 21:33
→ moeliliacg: 比小神盾再大一點 07/20 21:34
→ nanozako: 海軍的進度大概是兩年之後才開始有實質成果 07/20 21:34
→ nanozako: 比較近的應該是快速佈雷艇和沱江艦量產 07/20 21:34
→ nanozako: 本來有獵雷艦但是弊案被放生，後有微型艇但是被立院要求 07/20 21:34
→ nanozako: 要先造原型艇評估後再量產，所以短時間不會有結果 07/20 21:34
→ nanozako: 還有你空軍忘了正在造原型機的高教機 07/20 21:35
→ moeliliacg: 至少核心的潛艦國造跟新巡防艦計畫 目前是沒太大問題 07/20 21:35
→ moeliliacg: 只是還要數年後才會有點結果 07/20 21:36
推 rommel1: 總長下台了 感覺微型艇計畫有點危險~~~ 07/20 21:36
推 mmmimi11tw: 海軍的進度一直都有在進行阿 07/20 21:38
推 rommel1: 只是造艦速度有點趕不上中國~~~~ 07/20 21:40
→ nanozako: 台灣造艦目的是維持防禦能力，不是跟對岸搞軍備競賽 07/20 21:44
推 Nick12356464: 預計是今年開始弄飛彈巡防艦 07/20 21:47
推 peterlee97: 我以為海軍是最穩的.. 07/20 21:54
推 mmmimi11tw: 三軍都得需要加強 07/20 21:55
→ kuma660224: 海軍是造艦潮至少十幾年 07/20 22:03
→ kuma660224: 不像戰機或戰車建案幾年就能搞定 07/20 22:03
→ kuma660224: 所以海軍想加速搞小噸位的快艇與巡邏艦 07/20 22:04
→ kuma660224: 雖然功能更單一。不堪重任 07/20 22:05
→ suntex01: 多個幾艘潛艦就會事半功倍. 07/20 22:06
→ kuma660224: 但10年內要大量服役。只能靠小的 07/20 22:07
→ allenxxx: 比下水餃不是重點,重點在不要做出破皮露餡的水餃,直接沉 07/20 22:17
→ allenxxx: 下去吧,要估估自己的能量與能耐 07/20 22:17
推 t72312: 課金大造？ 母湯喔~ 07/20 22:18
→ t72312: 飛潛快 小步快跑 07/20 22:18
→ t72312: 前陣子公佈了好幾個大造購型模型 都沒看到嗎 07/20 22:20
推 rommel1: 美國現在好像也沒有二手熱艦可以買~~~ 07/20 22:22
→ moeliliacg: 沒有 所有初期型柏克都要延役 堤康德羅加除了延役的 07/20 22:24
→ moeliliacg: 都打掉/拆掉了 美國海軍自己也在缺船荒 07/20 22:24
推 t20056: 建造核動力潛艦 07/20 22:26
→ mmmimi11tw: 美國海軍自己都不夠用了 沒有二手艦可以給別人 07/20 22:27
推 t72312: 造SSN幹嘛？ 07/20 22:27
→ t20056: 常任五大流氓都核潛艦，台灣要跟進才有競爭力 07/20 22:27
→ mmmimi11tw: 提康頭五艘都沒了，一艘還在夏威夷海底 07/20 22:28
→ mmmimi11tw: 樓上上在開玩笑嗎 07/20 22:28
→ t72312: 跟五大搞軍備競賽 頭被門夾到嗎 07/20 22:28
推 kira925: 他就來鬧版的 07/20 22:29
→ t72312: 亂酸反串也不是這樣講滴~ 07/20 22:29
→ t20056: 核潛艦電力與淡水空氣無限生活舒適 07/20 22:29
→ kuma660224: 暑假快點結束.... 07/20 22:29
→ t20056: 印度也打造自己的核潛艦 07/20 22:30
→ moeliliacg: 你可以先去讀書再回應 沒有人會怪你 07/20 22:30
→ t20056: 難道要說印度人有問題?有核潛艦不一定要爭霸。 07/20 22:30
→ mmmimi11tw: 你以為核潛艇想要有就有哦 07/20 22:31
推 t72312: 印度人哪裡沒問題？ 07/20 22:31
噓 cvn21: 陸軍乞丐兵：？ 07/20 22:32
→ t20056: 印度核潛艦殲敵者號已經下水測試了 07/20 22:33
→ t20056: 韓國之前聽說也打算建造核潛艦 07/20 22:33
→ mmmimi11tw: 你這就是還沒學會走路就想要跑百米懂嗎 07/20 22:33
→ moeliliacg: 看中國軍事亂吹節目的啊 好吧 這不怪你 07/20 22:33
→ moeliliacg: 建議你可以找尋更可靠並具有可信度的知識來源 07/20 22:34
→ nanozako: 太弱了 太弱了 造核潛跟五強比什麼的 毫無可看之處 07/20 22:35
→ nanozako: 我建議目標放在征服宇宙 把戰艦大和撈起來改造 07/20 22:35
→ nanozako: 成為宇宙戰艦大和號 屌打各國核潛艦 成就我大宇宙帝國 07/20 22:35
→ moeliliacg: 而不是看些內容農場文 07/20 22:35
→ mmmimi11tw: 常規的都還沒造出來就想要直上核潛艇，連國中生都不會 07/20 22:35
→ mmmimi11tw: 這樣說 07/20 22:35
→ moeliliacg: 你先去了解一下核能潛艦跟傳統動力潛艦各有什麼優缺點 07/20 22:37
→ kuma660224: 農場文太可怕。看了觀念更糟糕 07/20 22:37
→ moeliliacg: 再去查一下台灣潛艦的作戰環境與運用方式 07/20 22:37
→ mmmimi11tw: 恭喜榮登本日最好笑的留言 07/20 22:38
→ moeliliacg: 最後再去看一下台灣每年的國防預算與科技能力都點在哪 07/20 22:38
→ moeliliacg: 你就會知道為什麼 07/20 22:38
→ suitup: 暑假到了 終於有人超越b777 07/20 22:38
→ vt1009: 燒死人的諾克斯級有急迫更換需求 07/20 22:39
→ rommel1: 諾克斯的聲納很棒 不知道要找誰來取代她~~~ 07/20 22:43
→ rommel1: 下一代巡防艦在聲納方面好像並不突出 至少模型是這樣 07/20 22:45
→ kuma660224: 因為粗大艦首聲納已經過氣。要拖曳式才夠力了 07/20 22:53
→ kuma660224: 拖曳陣列不受空間限制可超大孔徑，且遠離自身噪音 07/20 22:57
→ moeliliacg: 當初諾克斯之後下一代的美國反潛艦史普魯恩斯已經到 07/20 22:57
→ kuma660224: 沒理由再強求40年前的復古概念 07/20 22:58
→ moeliliacg: 9千噸 近萬噸規模了 區區巡防艦已經扛不住了 07/20 22:58
→ ckbling: 除了造艦計畫跟潛艦國造等新玩具 07/20 22:59
→ kuma660224: 反潛巡防艦未來重點是拖曳陣列與加強直升機操作能量 07/20 23:00
→ ckbling: 舊玩具也有海劍羚、海劍二 AN/SLQ-32(v7)等升級規劃 07/20 23:00
推 t72312: 還有一點 反潛直升機大型化與性能的進步 07/20 23:01
→ t72312: 海妖跟海鷹可以做到的事差很大 07/20 23:01
→ kuma660224: 派里算是現代多用途FFG的經典 07/20 23:05
→ kuma660224: FFG能收納2架海鷹...根本是原本CG水準 07/20 23:06
→ kuma660224: 反潛開始更依賴拖曳出去或飛出去的東西 07/20 23:07
→ kuma660224: 而不是以往舊模式依賴艦艇內置的感測器 07/20 23:08
→ scotch: 舊聲納解析度根本不夠，就連派里的拖弋聲納SQR-19都不夠好 07/20 23:14
→ scotch: ，拉法葉和沱江的夠新，才可能有效的發現、迴避魚雷 07/20 23:14
推 qaz214536: 海軍有新的造艦計畫吧，等預算而已 07/20 23:36
→ moeliliacg: 也不是什麼預算問題 除了獵雷艦暫時卡住之外 其他的 07/20 23:41
→ moeliliacg: 都在照進度進行中 本來造新船就不是短短幾年內會有成 07/20 23:41
→ moeliliacg: 果的 大概三五年後 現在的這些案子才會慢慢有結果出來 07/20 23:42
→ moeliliacg: 如果真能把那20年造艦計畫都執行完畢 那海軍其實很穩 07/20 23:42
推 rommel1: 人員運輸艦.快速佈雷艦.沱江防空型跟下一代巡防艦有在造 07/20 23:43
→ rommel1: 微型飛彈艇跟光榮之星就不知道了~~~ 07/20 23:44
→ rommel1: 下一代主戰艦.救難艦.直升機母艦還沒動的樣子.... 07/20 23:46
推 patentstm: 小弟覺得戰機跟軍艦數量是足夠 ，應該沒必要一直追加 07/20 23:47
→ patentstm: 。 M1A2這麼多東西只花22億美金 是ok ，但阿帕契 就花 07/20 23:47
→ patentstm: 太多.... 07/20 23:47
→ moeliliacg: 巡防艦這一兩年出來的只會是原型艦 後續還會再改 07/20 23:48
→ moeliliacg: 至於主戰艦那本來就是更後面的案子 現在當然不會動 07/20 23:49
推 asmp: 新一代巡防艦原型艦在今年有編列16億元的預算，其中15億是戰 07/20 23:49
→ patentstm: 軍艦對於台灣的民心士氣雖然很重要， 但是軍艦真的貴 07/20 23:50
→ patentstm: .... 在敵人也有反艦飛彈的情況下 大量投資軍艦....有 07/20 23:50
→ patentstm: 點危險.... 07/20 23:50
→ asmp: 系的經費，不過因為戰系和雷達才正要上高雄艦測試，最後是否 07/20 23:51
→ ilovebmw: 其實最應該強化的就是海，空軍 07/20 23:51
推 mmmimi11tw: 那是當然的，畢竟第一線 07/20 23:51
→ moeliliacg: 台灣強化海空軍數十年了 不要看M1+阿帕契看起來很貴 07/20 23:52
→ asmp: 成功還未可知，所以計畫仍然存在風險，立委目前凍結其中1億6 07/20 23:52
→ moeliliacg: 對於海空軍來說 那都只是零錢 07/20 23:52
→ asmp: 千萬元，要等到海軍和中科院第2次專案報告後才有可能解凍。 07/20 23:53
→ moeliliacg: 另外第一批新巡防艦是要取代很老的濟陽級 成功跟康定 07/20 23:53
→ moeliliacg: 還沒有那麼快退 07/20 23:53
→ moeliliacg: 所以總船隻數量不會增加 反而可能因為噸位變大而略減 07/20 23:54
推 patentstm: 我對海軍不太懂， 如果像陀江便宜又聽起來很威的，多 07/20 23:59
→ patentstm: 做幾台是沒問題， 或者這樣 紀德艦 便宜又大碗的軍購 07/20 23:59
→ patentstm: 物OK ，但是要做到像神盾艦那種價位,, 會變成對岸 寧 07/20 23:59
→ patentstm: 願飽和攻擊也要打下的超值目標 ，就要再考慮一下..... 07/20 23:59
推 nonedude: 海軍要做的其實是更新軟體而不是硬體 07/21 00:03
→ moeliliacg: 沒有不會被擊沉的船 但要飽和攻擊也是需要消耗寶貴的 07/21 00:03
→ moeliliacg: 攻擊架次的 這就能幫助本島進行跑道修護或其他部屬 07/21 00:03
→ kuma660224: 陀江或飛彈艇便宜又威。但別忘了它功能很少 07/21 00:07
→ kuma660224: 遠洋艦隊能拉遠，到東海張傘掩護底下潛艦活動 07/21 00:08
→ kuma660224: 台灣潛艦目前執行是戰略任務用攻陸魚叉 07/21 00:09
→ kuma660224: 讓敵軍連遠在東海甚至港口都要反潛 07/21 00:10
→ kuma660224: 也就拖延時間.... 07/21 00:11
→ kuma660224: 當陸地的區域防空網出現破洞, 損壞要維修 07/21 00:11
→ mmmimi11tw: 再怎麼樣消耗我方一百枚飛彈都比消耗地方一艘甚至多艘 07/21 00:12
→ mmmimi11tw: 軍艦還划算 07/21 00:12
→ mmmimi11tw: *敵方 07/21 00:12
→ kuma660224: 遠洋大艦也能機動補防,暫時撐著本島防空 07/21 00:12
推 t72312: 潛艦真的不要急 這八艘弄出來ok再繼續精進 07/21 00:13
→ kuma660224: 那是沱江再加倍爆氣也無法達到的戰略價值 07/21 00:13
→ kuma660224: 所以沒啥要多考慮的,大艦小艦都得搞 07/21 00:14
→ kuma660224: 只是大艦汰換時間是非常漫長 07/21 00:15
推 mmmimi11tw: 大小都得來，彼此互補這樣 07/21 00:15
→ kuma660224: 所以短期方案是先讓幾百噸的趕快服役 07/21 00:16
推 JosephChen: 台灣潛艦用攻陸魚叉? 攻擊完之後要怎麼逃阿 07/21 01:00
→ kuma660224: 那是打港外或港口。距離會遠超過100km 07/21 01:03
→ kuma660224: 還沒開戰但狀況升高時就先拉出去了 07/21 01:04
→ mmmimi11tw: 怎麼攻擊跟怎麼逃不衝突吧 07/21 01:07
→ kuma660224: 怎麼逃, 潛艦類似匿蹤。你看到掠海飛彈也不知從哪射 07/21 01:07
→ mmmimi11tw: 就那樣逃阿XD 07/21 01:08
→ kuma660224: 要反潛艦與反潛艦撒出去大片海域找它 07/21 01:08
→ mmmimi11tw: 你只知道飛彈從那邊發射，但是正下面不會有潛艦就是了 07/21 01:08
→ kuma660224: 他就賭你來不及找到。它有機會龜回大艦防空網下 07/21 01:09
→ kuma660224: 甚至賤一點,龜到靠近美日防區... 07/21 01:10
推 neuralandre: 海軍這波大造艦差不多開掉2兆了還加強哩...... 07/21 01:57
→ neuralandre: 主力艦/巡防艦/潛艦/布雷艦/船塢登陸艦/飛彈快艇 07/21 01:58
→ mmmimi11tw: 這些錢是長期的計劃，未來幾年甚至十年投入的 07/21 02:02
→ allenxxx: 最需要的是加強現代化武器操作知識的訓練 07/21 02:03
推 t72312: 最需要加強的是上面大頭的腦袋 07/21 02:05
推 lhy8104522: 跟你們說個秘密 其實福衛七號是台美聯合設計的天基武 07/21 02:07
→ lhy8104522: 器 我掰不下去了… 07/21 02:07
→ delaluna: 海軍最近主要在做潛艦跟小船 07/21 03:12
→ delaluna: 主力的FFG跟擺門面的DDG的確是略顯老舊 07/21 03:13
推 hayate232: 美國不敢賣太多海軍的東西啊 07/21 03:57
→ nanozako: 老美海軍自己船都不夠用了，怎麼可能賣給台灣 07/21 04:19
→ newstyle: 陸軍的單兵的武裝還需要加強 07/21 06:41
推 achiyeng: 中國下一堆餃子是自己國內鋼鐵慘業不救會衍生一堆問題 07/21 07:35
→ prudence: 問題是官兵素質..打起來就知道問題.. 07/21 08:36
推 chenyeart: 海軍有課金喔，只是還在大造 07/21 09:10
推 rommel1: 看下一代巡防艦的模型 沒有拖曳聲納的艙門 只能停一架 07/21 09:12
→ rommel1: 直升機的樣子...偏防空.... 07/21 09:13
→ nanozako: 不可能，震海若要取代所有現役巡防艦一定會配有拖曳聲納 07/21 10:00
→ nanozako: 不然沱江量產版本也沒有聲納，LPD更不可能有 07/21 10:00
→ nanozako: 整個ROCN難道要靠6到8台的主戰艦反潛嗎？ 07/21 10:00
推 Swallow43: 海軍缺二級艦的規畫已經被詬病很久了 07/21 10:07
推 asmp: 震海巡防艦一直到107年才完成合約設計，所以在106年台北航太 07/21 10:10
→ asmp: 展公開的模型應該有很多地方還會修正，另外沱江原型艦的拖曳 07/21 10:11
→ asmp: 聲納可能會移植到目前現役的一級艦上，甚至直接給震海巡防艦 07/21 10:12
→ asmp: 也不是不可能的事。 07/21 10:12
→ f26724309: 回prudence提到的官兵素質： 我不知道你在哪服役，我 07/21 10:55
→ f26724309: 拿自己待過一級艦的經驗來講，素質沒有到你想的那麼差 07/21 10:55
推 Pegasus170: prudence大像是在回achiyeng的內容，指的是中國人民 07/21 11:07
→ Pegasus170: 解放軍海軍… 07/21 11:07
推 asmp: 解放軍海軍也正在積極累積經驗，之前有輪調到印度洋進護航， 07/21 11:30
→ asmp: 現在其實在巴拿馬、蘇伊士、基爾等運河，還有英吉利海峽、南 07/21 11:32
→ asmp: 美合恩角都見得到他們軍艦的身影。 07/21 11:33
推 kyle30501: 我們已經有宇宙戰艦了啊~在佛光山XD 07/21 11:53
推 ou787878: 告訴你們一個壞消息﹐四萬噸級075型兩棲攻擊艦分段合攏 07/21 11:55
→ mmmimi11tw: 講過了啦再講就老了 換點新的鋼板來 07/21 11:59
→ mmmimi11tw: 等到不會被飛彈貫穿的鋼板組合起來再考慮給你一點面子 07/21 12:00
→ mmmimi11tw: 吹個五分鐘 07/21 12:00
→ LI40: ou一直吹中國海軍實力只能打臺灣，真是辛苦了 07/21 12:02
推 proudhao: 質量、數量都被吊打一百個來回，還是多造熊三吧 07/21 13:20
推 mmmimi11tw: 什麼東西質量數量一百回你講阿 07/21 13:35
→ kuma660224: 反艦彈是戰史最實用的投資不對稱戰術了 07/21 13:35
→ kuma660224: 但中國很難用這招對付實力屌打它100回的美帝 07/21 13:38
→ mmmimi11tw: 一個是只會講還沒做好的鋼板，一個是說什麼質量跟數量 07/21 13:39
→ mmmimi11tw: 一百回，你們兩個互相取暖吧 07/21 13:39
→ mmmimi11tw: 吹噓吹大力一點 07/21 13:39
推 Swallow43: 終結戰艦時代的東西 07/21 13:39
→ kuma660224: 島鏈國用彈可威脅戰略水道限制大國出入 07/21 13:44
→ kuma660224: 中國卻難以用同樣招式限制大洋上的美帝 07/21 13:44
→ fantasyhorse: 質量? 是指噸位嗎??? 07/21 13:58
→ moeliliacg: 真難得在非中國軍事新聞下看到兩位五毛啊 07/21 14:19
推 prudence: 聽說是照訊息領錢,而且現在貶值了~請正名三毛 XD 07/21 14:22
→ fantasyhorse: 樓上ID讓我常常看錯成毛毛毛毛毛... 07/21 14:28
→ suitup: 但確實目前海軍主力基隆要打052是略顯不足 07/21 14:50
→ suitup: 只是美國要是賣伯克 又怕連055都不是對手 07/21 14:51
→ suitup: 然後美國又沒有比伯克更差的戰艦.. 07/21 14:51
推 patrickleeee: 所以大陸MASS是翻什麼? 07/21 15:50
推 OpenGoodHate: 五年陸軍，十年空軍，百年海軍 07/21 16:20
→ suitup: 十年空軍? 先做出航空發動機再說 07/21 16:56
→ fantasyhorse: 那個十年空軍又不是指十年造出新戰機XD.別那麼激動 07/22 00:20
→ kuma660224: 那5年10年百年應該是指形成實質戰力的複雜度 07/22 01:11
→ kuma660224: 跟你武器是否要自己重新發明輪子無關 07/22 01:11
推 mmmimi11tw: 應該是建立一個體系的程度時間吧XD 07/22 01:14
→ lookinto: 上述有推文說濟陽級艦燒死人 應該是誤 07/22 01:25
→ lookinto: 記為老陽綏陽艦事件 07/22 01:29
→ lookinto: 海軍軍力單純比噸位數量的話 甲午之戰 07/22 01:31
→ lookinto: 北洋艦隊就不會慘敗於日本海軍了 07/22 01:32
→ lookinto: 結果五毛們還是沒有記得歷史教訓 07/22 01:34
推 lwei781: 空軍還是需要肥閃， IFV 也差很大 07/24 01:57