推 opengaydoor: 弊就是要養一種全新的發動機吧 07/23 15:04
推 sxing6326: 還以為是PW229 07/23 15:07
→ moeliliacg: 等正式的採購消息出來再評論也不遲 F-110的話 那就是 07/23 15:08
→ moeliliacg: Block 50 要換用大嘴進氣道 07/23 15:08
→ moeliliacg: 然而這樣會降低與現有F-16的共通性 我是對此消息表示 07/23 15:10
→ moeliliacg: 懷疑 07/23 15:11
推 DDG114514: 單看推力大小不準啦，不然F135的推力也比F119還要大 07/23 15:12
→ mmmimi11tw: 換引擎連進氣道都要修改，甘五摳零? 07/23 15:12
→ moeliliacg: 沒理由AGCAS block50能裝 block52不裝 07/23 15:13
→ moeliliacg: 美軍自己是block50/52兩種都有用的 07/23 15:14
推 momijichan: 等正式賣了再說，選F110129我覺得最大的好處是堵軍盲 07/23 15:17
→ momijichan: 的嘴而已 07/23 15:17
→ MOONRAKER: F110太爛了 強烈要求美國改賣F118 天大地大 尊爵不凡！ 07/23 15:19
推 zames0625: 記得好像有人說過之前美國有提出給小蔣換發的提案 但最 07/23 15:22
→ zames0625: 後因為高層覺得小蔣才剛出廠不久 經費問題沒有換 不知 07/23 15:22
→ zames0625: 道是不是真的 07/23 15:22
推 CentaurM83: 小蔣那個屁股會爆掉吧 07/23 15:25
→ CentaurM83: 另一篇新聞CFT也含在裡面 07/23 15:26
推 momijichan: 換發只有最早雄鷹案想塞1088-13或j101時的事吧，現在 07/23 15:26
→ momijichan: 想換現有的頂多就是重開1042產線而已，沒新貨能玩 07/23 15:26
→ moeliliacg: 最早的換發是量產時的後續機 不過因為後來減產 所以 07/23 15:27
→ moeliliacg: 自然就沒有換發的機種了 在後來就是F-125X/XX的事了 07/23 15:28
→ momijichan: 含CFT又配F110就真得可能是想當戰轟用途，不過老話一 07/23 15:28
→ momijichan: 句還是等成案再說 07/23 15:28
→ moeliliacg: 發動機推力其實不是大問題 航程才是 對IDF這種7噸級 07/23 15:29
→ moeliliacg: 局地戰鬥機來說 更大推力只是讓你更快把油噴光而已 07/23 15:29
→ sdiaa: 要改F-16V的時候有在講換發動機 不過我們發動機還很新沒換 07/23 15:38
→ kuma660224: 什麼專家透露，連單位名字都不敢講 07/23 15:41
→ kuma660224: 這蠻有可能是通靈騙稿費與點閱率 07/23 15:42
→ F16V: 那系列新聞某篇還有Have Glass V塗料 07/23 15:43
→ F16V: 實際看fb沒動靜 不知道這系列怎麼來的 07/23 15:43
→ kuma660224: 要大推力也有PW229EEP. 這理由太牽強 07/23 15:43
→ F16V: 實際還是等DSCA公佈 07/23 15:44
推 mmmimi11tw: 樓上現身說法 07/23 15:44
→ F16V: 而且不必為了犧牲後勤去學泡菜國 F-15K某批次換奇異 07/23 15:44
推 seednet2: 小蔣換發會不會滯空時間不到三十分鐘 07/23 16:02
推 tony121010: 所以適形油箱也給了 07/23 16:08
推 zaku7777: 優點就是出事停飛時不用一起停 07/23 16:30
→ zaku7777: 缺點就是要多養一顆引擎的後勤 07/23 16:31
推 papapalapa: 用這顆真是大drag… 07/23 16:35
→ papapalapa: 而且推力值不是網路查查就可以知道不同發動機間推力 07/23 16:51
→ papapalapa: 相差多少 … 07/23 16:51
→ kira925: 換F110要換進氣口 還是要等DSCA 我覺得美國不會卡你選誰 07/23 17:02
推 Nick12356464: 是說至少該高興這批快要宣布了嗎？ 07/23 17:05
推 TRESS: 應該不會這麼快 戰機比坦克還敏感 當然 願意出售是200%的 07/23 17:21
→ TRESS: 開心與喜悅 能把台東的那批F-5 E/F給退了 07/23 17:21
推 e9837704: 當初升級16v的時候，老美就有問我們要不要順便升級發動 07/23 17:41
→ e9837704: 機了，只是我們不要而已 07/23 17:41
→ allenxxx: 台灣就勤儉建軍啊 07/23 17:42
推 ejsizmmy: 多買幾具，給孝武換發 07/23 17:43
推 rtwodtwo: 就算當初要換也是PW229EEP 換GE的F110還要換進氣道 07/23 17:43
→ rtwodtwo: 更不可能 07/23 17:43
推 edward40812: 孝武不會延用1042 但用什麼替代就有的討論了 07/23 17:53
→ kuma660224: 舊機只會換229系列. 07/23 18:02
→ kuma660224: 所以我覺得新機用GE129應該是假消息 07/23 18:02
→ kuma660224: 沒啥必要找自己麻煩. 07/23 18:03
推 momijichan: 不過這也要看下單的人的考量就是了，當初台版AB特意用 07/23 18:19
→ momijichan: 類比飛控不知道是誰決定的 07/23 18:19
推 bla: 當初升級如果有換發動機，換下來那些還能用的需要繳回去給美 07/23 18:19
→ bla: 國嗎？ 07/23 18:19
→ kuma660224: 不用，別沒人回收 07/23 18:31
→ kuma660224: 所以沒必要提早換發， 太浪費錢 07/23 18:32
→ kuma660224: 除非你要保留一批不換，專門用舊引擎 07/23 18:32
→ kuma660224: 但那樣也是後勤困擾，不如再操他幾年 07/23 18:33
→ kuma660224: 真正該換再換 07/23 18:35
→ suitup: 喇叭消息吧 07/23 18:42
推 rommel1: 推力是1042的三倍~~~ 07/23 19:08
→ allenxxx: 如果換的話...反向/魔改/飛彈引擎? 07/23 19:21
→ vt1009: 韓國F-15K選擇F110就被抱怨跟KF-16的F100不通用多花錢 07/23 19:32
→ kuma660224: 真的有抱怨嗎 07/23 19:34
推 Nick12356464: 最近新的f16訂單引擎都用哪家的啊 07/23 19:35
→ moeliliacg: 50:52的數量大約是4:6 07/23 19:44
→ kuma660224: 既有客戶通常原本用啥，增購就同系列引擎 07/23 19:50
→ thigefe: GE好阿,國內早就有廠商接GE單,PW單最稀有 07/23 19:50
→ kuma660224: 摩洛哥用52所以增購72, 舊52也升級到同級 07/23 19:51
→ kuma660224: 巴林用40所以增購70, 舊40也升級到同級 07/23 19:53
→ moeliliacg: 說到這個 希臘倒是很奇特 原本用50 增購用52 07/23 19:53
→ moeliliacg: 不會是因為土耳其用50 所以我大希臘要改用52吧.... 07/23 19:54
→ kuma660224: 我記得土耳其也有52 07/23 19:57
→ kuma660224: 希土搞不好是故意買一批了解敵機特性 07/23 19:57
→ moeliliacg: 希臘原本用40架50 後來的增購全是52 但土耳其是只有 07/23 19:59
→ moeliliacg: 50/40/30 07/23 19:59
→ moeliliacg: 除了不想跟土耳其用一樣的 大概就只有廠商回扣這理由 07/23 20:00
→ wowu5: 有個說法是引擎不同的話就算遇上飛安事故要全型停飛時也 07/23 20:05
→ wowu5: 不至於令空軍戰力即時歸零,起碼另一種引擎的部份機隊還能飛 07/23 20:07
→ kuma660224: 但停飛通常戰備機照樣飛 07/23 20:08
→ kuma660224: 只是沒必要訓練任務停止 07/23 20:08
→ kuma660224: 台灣三種4代空優，大概也不用多第四種引擎 07/23 20:14
→ kuma660224: 除非引擎廠商給啥特殊優惠配套 07/23 20:15
→ wowu5: 新F-16進來應該是一換一幻象吧,不可能突然生出66個飛官缺 07/23 20:16
推 rommel1: 換東部的F-5吧? 07/23 20:17
→ moeliliacg: F-16是換F-5 幻象要退還早 07/23 20:18
→ wowu5: F-5現役數量不到預定新F-16採購量一半,扣掉應該還有三四十 07/23 20:21
→ kuma660224: 退的是F5,所以如果買70版會有4種引擎要顧 07/23 20:22
→ kuma660224: 不是那樣算，F5是因為老化殺肉才撿到這樣 07/23 20:22
→ moeliliacg: 還有些毀損補充的部分 另外最早好像是要把IDF調到東部 07/23 20:23
→ kuma660224: 台東那邊正常編制是聯隊,至少50-60架 07/23 20:23
→ moeliliacg: 原本西部那防區F-16來接 07/23 20:23
→ kuma660224: 只剩30-40是老化延後換機造成，不是原編制 07/23 20:24
→ kuma660224: 新戰隼V還有些是要補20年來摔掉數架舊隼 07/23 20:24
→ kuma660224: 其實沒有任何多餘的飛機去換掉幻象 07/23 20:26
推 defenser: 現在每次看到幻象優雅的身影，多少還是會幻想一樣能不能 07/23 22:17
→ defenser: 有升級延壽的機會，譬如換個飆風的AESA之類的 07/23 22:18
推 t72312: 母湯.... 07/23 22:19
→ kuma660224: 有錢就沒問題，法廠曾有類似想法 07/23 22:21
噓 cwjchris: 降低共通性沒意義啊 07/23 22:21
→ kuma660224: 電掃可降規下放，只要有傻子投資孤兒系統 07/23 22:22
→ kuma660224: 要改蠻多，因為供電差太多...M53蠻廢的 07/23 22:23
→ kuma660224: 各潛在客戶已讀不回.... 07/23 22:24
推 rommel1: 幻象升級也只能裝空對空武器.... 07/23 22:25
→ moeliliacg: 有錢沒問題 只是法國會建議你要不要買飆風啊 他們很缺 07/23 22:25
→ moeliliacg: 分母 07/23 22:26
→ kuma660224: 2018法國傳說開發輕型電掃要搶LCA2市場 07/23 22:28
→ kuma660224: 也能升級外銷M2000，但印度選猶太成熟現貨 07/23 22:29
推 newstyle: 據說要裝適型油箱，武器酬載也會加大，至少引擎推力不會 07/23 22:30
→ newstyle: 太低 07/23 22:30
→ suitup: 高盧人的航空發動機 到底行不行啊 07/23 22:41
→ kuma660224: 一直都是二流阿....但民族芯不肯放棄 07/23 22:45
推 defenser: 法國發動機二流，那俄羅斯、中國算啥？ 07/23 23:13
→ mmmimi11tw: 三流 07/23 23:14
推 CentaurM83: 俄羅斯應該會拒絕跟中共發動機擺在同一層 07/23 23:26
→ moeliliacg: 三流啊 一流只有御三家RR/GE/PW 07/23 23:28
推 leung3740250: 中國發動機壽命比俄羅斯的更慘，俄羅斯可以算二流 07/23 23:29
→ leung3740250: ，中國發動機完全就是三流 07/23 23:29
→ kuma660224: 俄國應該至少也有二流水準 07/23 23:29
→ kuma660224: 他其實技術力沒有看起來這麼糟 07/23 23:29
推 mmmimi11tw: 俄羅斯可以在二流 阿剩下的那個 嗯 07/23 23:35
→ kuma660224: 部分原因是因為要求廉價易生產 07/23 23:35
→ suitup: 那日本的XF9-1算是? 不是說也到f119的水準? 07/24 00:16
→ suitup: 雖然說f119是20年前技術 但也沒幾國做得出來吧 07/24 00:17
→ moeliliacg: 1.到最後真做出來再說 2.你追上人家20年前的水準 07/24 00:18
→ moeliliacg: 就能宣稱你們是同一檔的嗎? 07/24 00:18
推 momijichan: XF9-1主要的問題還是有沒有、要不要量產，目前只證明 07/24 00:32
→ momijichan: 的日本的工藝和材料有到那個技術水平而已，不過日本其 07/24 00:32
→ momijichan: 實以前也有被授權做F100/110級的發動機就是了 07/24 00:32
推 mmmimi11tw: 雖然說是20年前的技術，但是人家這20年來一樣在進步， 07/24 00:40
→ mmmimi11tw: 所以差距依然是20年 07/24 00:40
→ suitup: 主要的問題是 現在一流的門檻其實也只是f119 因為根本沒幾 07/24 01:17
→ suitup: 國做得出來 要把pw歸類在超一流水準 07/24 01:17
→ suitup: 當然 XF9-1量產服役前 什麼都說不準就是 07/24 01:17
→ patentshit: 高盧史納克瑪的引擎開發記得一直都有美國人技術支援 07/24 01:35
→ patentshit: 開發飆風大小姐時，達梭還要先去弄一顆F404來頂著， 07/24 01:43
→ patentshit: 不然史納克瑪的M88開發跟不上進度 07/24 01:43
推 kira925: 俄羅斯一般說是1.5流 比法國人還是強多了 07/24 07:44
→ kira925: M88有個傳聞是他還是抄襲F404 但我不知真假... 07/24 07:45
→ kuma660224: 應該沒有抄襲. 要抄襲也該抄襲414 07/24 08:44
→ kuma660224: M88晚20年出來也沒比70年代F404好多少 07/24 08:46
→ kuma660224: 壽命還更低，跟俄國類似路數，壽命換推力 07/24 08:47
→ kuma660224: 但比俄國早讓FADEC數位控制實用化服役 07/24 08:50
推 momijichan: 單看架構和性能來說M88和F404差不少，應該只有尺寸接 07/24 09:05
→ momijichan: 近 07/24 09:05
推 PAULDAVID: m88應該比f404短小些 導致類似核心搭上超頻溫度 卻沒能 07/24 09:36
→ PAULDAVID: 沒能拉大差距(7.8vs8.多推比)還賠上耗油與折壽 07/24 09:36
推 PAULDAVID: 但相比80年代M53還在用二戰核心機 真的是好太多了... 07/24 09:49
→ PAULDAVID: 俄羅斯是不是有被90S經濟混亂拖累啊 以前算1.5梯沒問題 07/24 09:50
→ PAULDAVID: 另外個人不覺得單看F119/135就能把PW算到GE RR頭上 07/24 09:51
→ PAULDAVID: 後者還有F120/136啊 運轉起來也沒啥缺陷 就是風險效益 07/24 09:52
→ PAULDAVID: 較高客戶不買單而已 並非技不如人啊 07/24 09:52
→ kuma660224: PW是產品定位更適合客戶，但技術沒代差優勢 07/24 09:59
推 PAULDAVID: 是說m88的核心真的是買f404的設計圖直接抄來的嗎? 07/24 10:08
→ PAULDAVID: 然後再搭上自家風扇 渦輪後燃器外殼等予以重設這樣？ 07/24 10:10
推 crohns: rbe2+流星飛彈（？ 07/24 10:13
→ kuma660224: 一直到2000年代法國投資改善油耗與壽命 07/24 10:17
→ kuma660224: 改完其實還是小輸F404 07/24 10:17
→ kuma660224: 法國是70年代跟GE合作，獲F101衍生核心資料 07/24 10:22
→ kuma660224: F404的核心機也是來自B1B重轟用F101衍生 07/24 10:22
→ kuma660224: 所以只是祖先系出同源，各自努力魔改 07/24 10:23
→ kuma660224: 但子孫能力素質有明顯差距 07/24 10:23
→ kuma660224: 遠方親戚404/414真是高富帥... 07/24 10:24
→ kuma660224: 發動機廠一線跟二線至少差距20年 07/24 10:25
推 kira925: 傳聞拉 當作八卦聽就好... 07/24 11:08
→ kira925: PW/GE/RR都能算一線拉 連選兩代PW就GE/RR輸就亂講了 07/24 11:09
推 g3sg1: 法國是靠CFM56來取得F101的技術吧? 07/24 11:43
→ ejsizmmy: 幻象至少還要五年十年，搞不好老F16會先退（咦） 07/24 18:25
→ ejsizmmy: 認真說，F404還是別想了，已經不太可能拿到 07/24 18:25
→ kuma660224: 老F16可能15年內都不會退 07/24 18:29
→ kuma660224: 用30-40年是戰隼基本盤.... 07/24 18:30
→ kuma660224: 甚至40-50也不算極端 07/24 18:31
→ fantasyhorse: 沒升級的說有升級的會先退? 07/24 19:11
推 F16V: 老F16會撐很久 07/24 19:35
推 PAULDAVID: 樓上自肥...要不要來養個F-16X的帳號先? 07/24 19:40
→ daviddogtw: 再吵就換J79給你 07/25 02:30
→ mmmimi11tw: 現在還拿的出J79嗎XD 07/25 02:44
→ PsycoZero: 應該不難 07/25 11:34
推 PAULDAVID: 現在j79是新造的 還是墳場靶機拆的? 07/25 12:44
推 momijichan: J79停產很久了，還在役的J79機都是殺肉的 07/25 22:34
→ momijichan: 但是因為產了幾千台F4的關係，J79到處都有 07/25 22:34
推 PAULDAVID: J79好像也是冷戰品皮粗肉厚的產物 還有些傳說的樣子? 07/26 11:56
→ diechan: M88就核心機大量參考F404來的啊,拿來抄的F404後來還轉手 07/31 15:21
→ diechan: 給中國了 07/31 15:21