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好讀:https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564331572.A.83E.html 發表的是NATO Public Diplomacy Division (翻譯大概是北約公共外交部?) 報告書網址:https://reurl.cc/Lyr6e 大概擷取幾個我看得懂的重點 https://i.imgur.com/z7KTN27.jpg 對北約要求的軍事防衛支出達GDP的2% 2019年應該只有七國有達到(2019為推估值) 2019年 前五名是:美國(3.42)、希臘(2.14)、愛沙尼亞(2.13) 英國(2.13)、羅馬尼亞(2.04) 後五名是:盧森堡(0.55)、西班牙(0.92)、比利時(0.93) 斯洛維尼亞(1.04)、捷克(1.19) 1989年後的北約平均支出 https://i.imgur.com/N0VliXU.jpg 深藍線美國、黑線北約、淺藍線美國外的北約 北約平均其實一值在2%以上,因為是美國拉高平均的XD 蘇聯解體之後北約大裁軍 在2001年美國可能是因為911的關係,開始拉升 在2009年一度拉到5%以上,之後再才又降下來 其他國則還是繼續下降 到2019為止平均約1.55%左右,不過其實從2015開始有緩慢提升 https://i.imgur.com/2MTLc16.jpg https://i.imgur.com/AYB8qzG.jpg 近年的比例 英國跟希臘算是優等生,盡量都維持在2%以上 https://i.imgur.com/5yqL9K5.jpg 2012年後的軍事支出 2019年 前五名是:美國(730,149)、英國(60,376)、德國(54,113) 法國(50,659)、義大利(24,482) 單位是百萬鎂 後五名就不列了,小國很多比較沒意義 上面討論很熱烈的英國部分 這幾年大致上維持在550~650億鎂左右 (有幾年上下波動、不過至少都是北約第二) 其實德國軍事經費近年來跟法國一直相差不大 不知道為何老是傳出妥善率很慘的事情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.27.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564331572.A.83E.html ※ 編輯: a25172366 (42.72.27.229 臺灣), 07/29/2019 00:33:31
kuma660224: 德國不少軍費是用在聯合醫療與後勤建設 07/29 00:38
kuma660224: 也就是全球維和人道救援打卡刷和平形象 07/29 00:39
這倒是有可能 https://i.imgur.com/AbyikNE.jpg 這張表從字面上意思來看可能是硬體(裝備)支出佔總軍事支出的部分 這個比較少從新聞上提到,北約的要求是20% 德國在2014年不到15%、2019年也只有16.4%。反而法國是24.4%,英國24.1%
kuma660224: 這部分編制人數超過德國海空軍總和 07/29 00:41
kuma660224: 或德國陸軍的2/3左右 07/29 00:42
mmmimi11tw: 他們的重心比較偏重在在人道用途上 07/29 00:43
m82: 英國少了一個零,是600億鎂,我還奇怪怎麼比台灣還少 07/29 00:51
哈哈,少打了
saviora: 這樣的軍費為啥德法敢喊要組歐洲軍隊 07/29 01:00
saviora: 還是在想反正俄國動手美國鐵定幫 還有東歐做肉墊 07/29 01:01
kuma660224: 德法:反正歐洲有事時,美帝保護是天賦人權 07/29 01:05
其實我覺得最混的是西葡兩國XD,不過他們的位置基本上不用擔心
lukehong: 無存在感肉墊三小國跟大肉墊波蘭 07/29 01:06
波蘭最近聽說又要擴軍了
SIGSauer: 西班牙好慘 07/29 01:42
mmmimi11tw: 反正西歐那些安逸國有事情的話美國都動的比他們還快XD 07/29 01:45
saviora: 重點是德國應該要最怕的 感覺德法對東歐不理不睬 07/29 01:48
saviora: 要是東歐被俄國用政治或軍事手段快速拿下 07/29 01:49
saviora: 核地雷就要重新回到德國這邊了 07/29 01:49
LI40: 德國:旁邊還有波蘭,沒事 07/29 01:55
mmmimi11tw: 德國:波蘭倒了我再來擔心好了 07/29 01:56
LI40: 法國:旁邊還有德國,低地國跟銀行 07/29 01:57
TRESS: 好奇問一下 希臘不是已經沒錢了 怎麼還有辦法 國防GDP還 07/29 01:57
TRESS: 能到2%以上?? 07/29 01:57
saviora: 希臘應該是因為還有土耳其這個傳統"好"朋友 07/29 01:58
saviora: 輸人不輸陣 賣身家也要頂住 07/29 01:59
dreeee: 德國540億應該是有加別的東西 因為近幾年差不多都是400億 07/29 02:10
dreeee: 有趣的是英法去年和今年是對調的 法國600多 英國500 嗯.. 07/29 02:12
法國沒有600多啦,你看錯了吧,英國這幾年也沒有低於550過
T50: gdp降低軍費支出佔比就增加啊,你看08年就知道 07/29 02:47
YES、GDP降下來也就是分母降了,%數會上升
T50: 希臘政府也捨不得花大錢的軍隊一夜砍掉,軍隊勉力維持是基本 07/29 02:48
wulaw5566: 英國光軍費就跟台灣政府總預算差不多了,果然是美國盟 07/29 05:43
wulaw5566: 友。 07/29 05:43
wulaw5566: 倒是德法爛成這樣好意思嗆美國? 07/29 05:44
ARCHER2234: 兩萬陸軍之國還能怎麼辦,被乖乖被揍吧 07/29 08:02
k1k1832002: 好奇他們到底要怎麼組歐洲軍 07/29 08:25
早上起來修正一下,今年應該有七國可以達到北約的2%要求 除了前五名之外、還有波蘭跟拉脫維亞、立陶宛則是接近的1.98% 所以大小肉盾波蘭跟三小國平均是超過2%的 ※ 編輯: a25172366 (220.136.105.199 臺灣), 07/29/2019 09:11:29
PAULDAVID: 果然就是要當坦的才有危機感 德國也曾是坦 數典忘祖啊 07/29 10:02
peterlee97: 盧森堡的那個軍費意義在哪裡== 07/29 12:13
PsycoZero: 北約的E-3登記盧森堡 07/29 12:15
mmmimi11tw: 有17架登記在盧森堡的E3 07/29 12:19
mmmimi11tw: 雖然是駐紮在德國 07/29 12:20
PsycoZero: 理論上他們預算不應該是大家一起出嗎 07/29 12:22
kuma660224: 共用部隊的話就要一起出錢 07/29 12:56
kuma660224: 只是大家也沒增加軍費,挖東牆補西牆而已 07/29 12:57
mmmimi11tw: 互補這樣 07/29 12:57
kuma660224: 但共用部隊,蠻可能變成不能用部隊 07/29 12:57
kuma660224: 有事想出兵要各國蓋一堆章. 動彈不得 07/29 12:58
kuma660224: 沒有一個歐盟元首之類能自主發兵事後追認 07/29 12:59
kuma660224: 各國利益又沒有完全一樣 07/29 12:59
kuma660224: 最後變成象徵性歐洲的愛與希望的花瓶部隊 07/29 13:01
three88720: 難怪川普會幹ㄍㄧㄠ 07/29 14:15
three88720: 歐洲一堆國家根本靠勢有美國會幫,國防實力都在那邊耍 07/29 14:15
three88720: 廢 07/29 14:15
newstyle: 北約要有效率,必須讓歐洲聯邦化,轉型成聯邦軍~ 07/29 14:28
newstyle: 軍隊本來就不應該是多頭馬車的民主政體,而是獨裁化系統 07/29 14:29
tsgd: 問題可能在於歐洲不想變相成為德意志第四帝國吧w 07/29 14:57
kuma660224: 這跟有無聯邦沒有關係,西歐不想花錢而已 07/29 15:06
kuma660224: 北約西歐國冷戰守國門肯砸錢時沒這麼廢 07/29 15:10
mmmimi11tw: 西歐那幾國都想安逸生活,粗活有美國幫 07/29 15:17
kuma660224: 聯合部隊刻意把不同語言國籍混編在基層, 07/29 15:18
kuma660224: 與其說真的想打仗,不如說是軍事聯誼性質 07/29 15:19
kuma660224: 讓西歐軍隊軍人一起玩.... 07/29 15:19
kuma660224: 真想面對戰爭的話,應該直接砸錢在自家一線 07/29 15:20
kuma660224: 歐盟快反部隊更糗,目標是60天動員部署完成 07/29 15:22
kuma660224: 60天連美帝都打完了...是去維穩維和的 07/29 15:22
kuma660224: 這是慢反還是快反....60天東歐早就滅掉又復國了 07/29 15:23
kuma660224: 真正能快速是美帝主導的北約快反部隊 07/29 15:24
kuma660224: 但美帝兵力到位前,大概只能死守中歐無力反推 07/29 15:25
mmmimi11tw: 60天整個歐洲差不多都被踏平了吧,重演諾曼地2.0 07/29 15:45
cloudfour: 但是俄國也沒那能力踏,所以他們才敢那麼爽啊。大概就 07/29 20:18
cloudfour: 倒楣三小國跟波蘭,之後美國就來了 07/29 20:19
kuma660224: 俄國梯隊闖東歐也是要停下來整備與維穩 07/29 20:24
kuma660224: 已沒能力吃整個歐洲.頂多恢復87%蘇聯範圍 07/29 20:24
vt1009: 希臘在20世紀打了很多場戰爭知道軍隊的重要性不能苦到軍人 07/29 21:52
vt1009: 之前的希臘是借錢過太爽借到利滾利利息額度終於超過政府能 07/29 21:53
vt1009: 超過比例就故意不還債信用破產拖累債主跟整個歐盟 07/29 21:53
vt1009: 為了保歐元跟希臘不脫歐德國給最多低利甚至無息貸款給希臘 07/29 21:54
vt1009: 就像肥宅被朋友鄰居拖出來節食運動回到健康狀態 07/29 21:57
kuma660224: 現在離健康應該也蠻遠的吧...債務仍一堆 07/29 22:05
taiwanduncan: 好奇如果台灣能有英國的預算,每年六百億鎂,約一點 07/30 01:54
taiwanduncan: 八兆台幣,能養得起怎樣規模的軍隊啊? 07/30 01:54
lintim79023: 就不會有人嘴f16是垃圾因為全部都是肥閃 07/30 03:22
allenxxx: 說穿了就是不敢拿掉社福預算吧,爽日子過久了反正打仗靠 07/30 10:21
allenxxx: 老美 07/30 10:22
moeliliacg: 我國國防預算每年大約3000多億台 約等於100億鎂 07/30 14:58
kuma660224: 英國軍費預算,算是歐盟的優等生. 07/30 15:07
kuma660224: 只是目標也太大,目標航艦戰力全歐洲第一 07/30 15:07
kuma660224: 英國用美帝1/10國防預算養出2艘中大型航艦 07/30 15:12
kuma660224: 戰略核潛也不能廢,所以只好挖其他的錢 07/30 15:13