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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Military
標題Re: [分享] 鷹眼105mm自走砲測試影片
時間Tue Jul 30 20:40:56 2019
: → kuma660224: 拿迫砲甲車來比也太不專業了吧 07/30 19:10 : → kuma660224: 迫砲甲車即使M113版也是有側裝甲保護組員 07/30 19:11 : → kuma660224: 這東西用悍馬等級小卡車，是有空運部署優勢 07/30 19:12 : → kuma660224: 但比較適合欺負民兵，對方沒有反砲擊能力 07/30 19:12 : → kuma660224: 車載迫砲優勢就是射速快，能放在輕裝甲內 07/30 19:14 : → kuma660224: 打帶跑永遠在節奏贏過105榴, 被無腦方格岸轟 07/30 19:16 : → kuma660224: 也有防破片的裝甲保護,不是完全暴露.... 07/30 19:16 : → kuma660224: 等於自備掩體，105榴是要溜進預設陣地才有防護 07/30 19:17 迫砲甲車也沒那麼厲害啦~~~ 遇到砲擊也是一樣死很慘， 所以美軍教範還是要你乖乖挖坑... https://i.imgur.com/osAYLc8.gif 更不用說在操作迫砲時人員上半身都暴露的，沒啥保護性 https://i.imgur.com/qnqvAwN.jpg https://i.imgur.com/wlulHFA.jpg 迫砲甲車的價值還是在機動力， 迫砲必須跟上裝甲部隊， 你有巴頓和M113，那麼迫砲就要有同級機動力的載具 你有艾布蘭和布雷德利，那麼迫砲的載具也有要同樣的越野能力和速度， 你有史崔克，你的迫砲載具也要有同樣的長途耐度用度和速度， 還有海外作戰時零件互通性。 所以最好選擇就是使用現有的載具，以降低成本 但是台灣的機步旅編制上很亂，根本沒辦法達到像是史崔克旅載具單一化的目標， https://i.imgur.com/OcJMz0E.jpg (這張圖是早期的編制，105mm MGS後來因為價格太高導致數量被刪減， 沒辦法做到一個營3輛MGS的配置，但是現在改用30機砲彌補了) 更不說現在還想搞雲豹二代，只是讓維修更加複雜化... -- 十分肯定的是，愚蠢是一種道德上的缺陷，而不是一種理智上的缺陷。 有些人智力高超，但卻是蠢人，還有些人智力低下，但絕非蠢人， 作為某些特定環境的產物，我們驚訝地發現了這種情況。 我們得到的印象是：愚蠢是養成的，而不是天生的；愚蠢是在這樣一些環境中養成的， 在這種環境下，人們把自己弄成蠢人，或者允許別人把自己弄成蠢人。 --德國神學家潘霍華 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.78.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564490459.A.C32.html
推 rommel1: 未來好像要搞單一化 雲豹取代M-113.CM-21~~~ 07/30 20:43
現在的問題就雲豹一代沒辦法裝迫砲和105戰車砲， 所以又在研發二代豹...不同的車體、不同引擎... 兵整希望30機砲構型是用二代豹的希望落空(2017年國防展是這樣說) 光靠迫砲和105砲的數量大概很難壓低成本， 偏偏二代豹又是用氣液壓懸吊，製造和維修成本大概會很不好看... ※ 編輯: sfsm (36.232.78.52 臺灣), 07/30/2019 20:52:18
→ kuma660224: 你不如在回頭看看那些輕卡車榴砲.... 07/30 20:53
→ kuma660224: 就會覺得即使這樣也好太多了.... 07/30 20:54
→ kuma660224: 裝甲迫砲只暴露1個，肉包榴砲是全體陣亡 07/30 20:55
→ kuma660224: 聽到聲音連往下躲在車體內的機會都沒有 07/30 20:58
迫砲甲車全體死亡率也不低喔~~~ 這類輕裝甲車輛頂多只是STANAG 4569 一級的防護力 (能抵擋7.62mm步槍彈，155mm榴彈在一百公尺外的破片) 另外遇到空爆彈的話...差不多了 所以一旦遇到反砲擊就算不會全滅也會死傷慘重， 最好方式還是打帶跑或是強化掩體直接陣地化...
→ kuma660224: 而且M113迫砲是老東西了，現在若願意掏錢 07/30 20:59
→ kuma660224: 車載迫砲也是可以機械送彈，或搞後裝迫砲 07/30 21:00
但是更貴呀~~~比155自走砲還貴， 這種錢連美軍都花不下去~~
推 rommel1: 之前的國防展有出現迫砲機械送彈裝置 有沒有採用則不明 07/30 21:03
→ rommel1: 雲豹迫砲車最早的構想是後裝迫砲 後來放棄的樣子 07/30 21:05
※ 編輯: sfsm (36.232.78.52 臺灣), 07/30/2019 21:11:41
→ kuma660224: 21世紀20幾噸新甲車都STANAG4569 3級了 07/30 21:12
沒那麼誇張啦~~~而且遇到砲擊你不能只看正面裝甲... AMPV也才二級，但是操作成本卻拉到每英里90美元，M113每英里才58美元 美軍的OFMV計畫也不會有迫砲型...
推 rommel1: 二戰時出現過的突擊炮好像符合所有需求? 逃.... 07/30 21:13
→ kuma660224: 1級只能擋5.56子彈是海外維和用運輸車水準 07/30 21:14
→ kuma660224: 外露105榴只是給窮人的不惜命方案 07/30 21:17
→ kuma660224: 它慘到只要沒掩體護牆，百米外落彈也是災難 07/30 21:18
※ 編輯: sfsm (36.232.78.52 臺灣), 07/30/2019 21:26:43
推 rommel1: 開完炮就閃人.... 07/30 21:19
→ kuma660224: 3級防禦的迫砲甲車起碼60米絕對無虞 07/30 21:21
→ kuma660224: 即使60米內也未必有事，因為組員也穿滿護具 07/30 21:21
→ kuma660224: 穿透車體的破片也無力再造成重大傷亡 07/30 21:21
→ kuma660224: 新甲車只要全車體防禦7.62的，都是3級 07/30 21:27
→ kuma660224: 真的不是講正面，因為正面要擋14.5/25 07/30 21:28
→ kuma660224: 至少必須是4級或5級 07/30 21:29
→ kuma660224: STANAG4569的規則就是這樣 07/30 21:29
一級是要能抵擋7.62X51mm的普通彈在30公尺距離的射擊 三級是要能抵擋7.62X51mm的穿甲彈在30公尺距離的射擊 ※ 編輯: sfsm (36.232.78.52 臺灣), 07/30/2019 21:32:44
→ kuma660224: 你搞錯了1級是更爛鉛芯彈，威力等同5.56鋼芯 07/30 21:36
→ kuma660224: 2級才是7.62普通鋼芯彈，3級鎢芯彈 07/30 21:37
→ kuma660224: 通常講1級只講擋小口徑，因為才是戰場常見 07/30 21:40
→ kuma660224: 甲車講擋7.62常常是指鎢芯彈.因為那早隨 07/30 21:47
→ kuma660224: m240機槍/m24狙擊槍大量普及在現代戰場 07/30 21:47
二級的是7.62X39的俄製彈啦~~~ ※ 編輯: sfsm (36.232.78.52 臺灣), 07/30/2019 21:49:58
→ kuma660224: 2級不只1種彈藥定義啊，1級也是 07/30 22:03
→ kuma660224: 它每1級都是涵蓋1個Range,數種子彈都算數 07/30 22:05
二級只有一種呀？7.62X39的燃燒穿甲彈， 性能是200公尺處擊穿5mm鋼板，我不知道30公尺可以貫穿幾mm... https://i.imgur.com/lYnS1Ub.jpg 一級就擋M193、SS109這種步槍彈... 其實你別想太多... 81/120迫砲再怎麼說也是間接火力， 遇到戰場強度不會比前線高， 美軍就是M113和史崔克當載具， 未來M113會被AMPV取代，但是防護力也只有二級， 要提高生存性，打帶跑、挖坑堆沙包才是正確作法。 Elbit Systems的數據化系統，和打帶跑能力 https://youtu.be/Y496U291acE
半自動、全自動迫砲系統，十年前在歐洲很夯， 但是高單價很快就退燒，美軍是連看都看不上眼， 歐洲幾個大國也沒跟進，就芬蘭和波蘭這兩個跳下去... 結果沒市場只好自己支持國防自主， 芬蘭捏著LP硬買了18套NEMO 120mm，還好錢多的沙烏地阿拉伯買了36套。 (阿拉伯聯合大公國則是買了12套裝在巡邏艇上) 波蘭捏爆LP硬買了8套自家的Rak 120mm，說還會再採購但似乎擠不出錢。 為了降低成本，NEMO 120mm甚至推出貨櫃版... https://youtu.be/r3EOPy8EndA
當然防護就... ※ 編輯: sfsm (36.232.78.52 臺灣), 07/30/2019 22:48:11
→ kuma660224: 2級那個7.62是鋼芯彈，1級的7.62是鉛芯彈 07/30 23:26
→ kuma660224: 所以你會發現7.62x39排2級，7.62x51排1級 07/30 23:27
→ kuma660224: 3級直接跳到7.62的鎢芯彈. 07/30 23:27
→ kuma660224: 其實就暗示你7.62x51鋼芯彈也是二級 07/30 23:28
→ kuma660224: 但西方主流是鉛芯版M80,鋼芯版很罕見 07/30 23:28
→ kuma660224: 而且顯然彈頭本身差異對穿甲影響比較大 07/30 23:29
→ kuma660224: 我之前有看到其他資料二級也列其他7.62版本 07/30 23:36
→ kuma660224: 但連結已經不見了，反正二級強調是2關鍵 07/30 23:38
→ kuma660224: 7.62+Steel Core, 是否x39或x51不是限制 07/30 23:38
→ kuma660224: 其實不管2-3級，迫砲不是要真的接戰擋子彈 07/30 23:43
→ kuma660224: 但這能力在擋破片就很重要 07/30 23:43
→ kuma660224: 打帶跑也無法避免敵軍火箭方格掃蕩 07/30 23:44
→ kuma660224: 壓制性不求準的火力，對正常甲車幾乎無妨 07/30 23:46
→ kuma660224: 高強度戰場對皮卡與青春肉體就不太樂觀了. 07/30 23:47
→ kuma660224: 掩體固然是重要，這我也認為是此產品必備 07/30 23:48
→ kuma660224: 因為它防禦趨近於0,實在太弱 07/30 23:48
→ kuma660224: 但迫砲甲車在野戰則是可在任何地方迎戰 07/30 23:49
→ kuma660224: 不侷限於守固定陣地...掩體只是加分 07/30 23:50
→ diechan: 國防展的半自動迫砲裝填裝置被陸軍的將軍嫌啊 07/31 08:32
→ diechan: 將軍說裝砲彈用阿兵去裝比較省錢 07/31 08:32