推 awhat: 電影裡面是用"gunship"這個單字，阿帕契也包含在gunship裡 07/31 14:14
所以阿帕契也被否決了？那美軍也太輕敵了？
※ 編輯: jackchuang (1.165.189.240 臺灣), 07/31/2019 14:17:15
→ dreeee: 所以劇情說M1進不去 進的去就屌虐了 07/31 14:17
索馬利亞有RPG，史崔克，甚至一般甲車坦得住嗎？
※ 編輯: jackchuang (1.165.189.240 臺灣), 07/31/2019 14:19:53
→ dreeee: 1993在東非可能沒部署阿帕契吧 有阿帕契有M1 叛軍表示： 07/31 14:20
電影裡巴基斯坦開戰車去救。影片上看似乎是M60
推 awhat: 劇情最後不就是開裝甲車進去救XD 07/31 14:20
查資料，似乎救援的也有死傷。但不確定是不是在甲車裡被打死的
※ 編輯: jackchuang (1.165.189.240 臺灣), 07/31/2019 14:21:34
※ 編輯: jackchuang (1.165.189.240 臺灣), 07/31/2019 14:22:33
→ dreeee: 正面不好說 側面擋不住 當時還沒有戰利品還是鐵簾的樣子 07/31 14:22
推 sunnydragon7: 看後面的劇情不是跑去跟聯合國維和部隊借甲車出動 07/31 14:22
→ sunnydragon7: 救人 07/31 14:22
→ jackchuang: 看來城鎮戰真的是裝甲兵的惡夢 07/31 14:23
推 amurosheu: 記得巴基斯坦的M48有進去 07/31 14:25
→ jackchuang: 看影片裡那個RPG四處飛。很好奇甲車怎麼衝過去的.. 07/31 14:27
推 awhat: 不過有沒有阿帕契可以派還真不知道，93年第十山地師也在那 07/31 14:28
→ awhat: 他們的航空旅應該也在? 07/31 14:28
→ jackchuang: 似乎是任務沒被聯合國同意。所以沒知會山地師 07/31 14:31
推 DDG114514: 180美軍對上2000000民兵，打成這樣已經很強了啦 07/31 14:57
→ DDG114514: 打錯更正，2000-4000民兵 07/31 14:58
推 Drstan: 不止黑鷹 還有武裝小鳥 黑鷹是用來運輸的 07/31 14:59
→ moeliliacg: 雖然電影中看起來民兵只發射了幾枚PRG而已 但真實情況 07/31 15:00
→ moeliliacg: RPG的數量是像沖天炮那樣 發射了好幾十隻才打下黑鷹 07/31 15:01
→ diechan: 美軍死19,民兵側至少2000人傷亡,就交換比算美軍大勝啦,但 07/31 15:02
→ diechan: 美軍就算死一個都算太多 07/31 15:03
推 ChrysLee: 你RPG當沖天炮放總有一兩隻矇中的XDDD 07/31 15:03
→ diechan: 兵戰當初就引過國外的書講黑鷹掉下來的事,民兵側用RPG真 07/31 15:06
→ diechan: 可以說是花樣百出創意十足 07/31 15:06
→ moeliliacg: 即便是現在 如果把美軍的規模跟武器限制成那樣 打起來 07/31 15:07
→ moeliliacg: 也不會比較好看 頂多多了些UAV/UGV可以支援火力/偵查 07/31 15:08
→ moeliliacg: 只使用少量特戰進入大規模民兵聚守的城鎮 又不提供 07/31 15:09
→ moeliliacg: 足夠的火力支援 結果只能是那樣 07/31 15:09
推 awhat: UAV應該有差? 可以爽射地獄火 07/31 15:10
→ moeliliacg: 如果是現代作法 要不是直接放棄抓捕 讓空軍投個SDB 07/31 15:10
→ awhat: 還可以指路吧，當年傷亡一個主因也是因為指揮體系，導致車 07/31 15:10
→ moeliliacg: 直接把會議室裡所有人都送上天 不然就是得用正攻法 07/31 15:10
→ awhat: 隊迷路 07/31 15:10
→ moeliliacg: 投入大量的士兵+裝甲車 用步戰偕同慢慢的清掃火力點 07/31 15:11
→ moeliliacg: 逐步控制推進 並給予大量的空中火力支援 07/31 15:11
推 DDG114514: 甲車進市區一定要有APS，不然RPG防不勝防 07/31 15:12
→ kuma660224: APS對於黑鷹那種環境可能沒用 07/31 15:26
→ kuma660224: 環境超窄近到超近，甚至能從屋頂往下打車頂 07/31 15:27
推 DDG114514: 美軍傷亡主要可分為黑鷹直升機與悍馬車運輸車隊，如果 07/31 15:28
→ DDG114514: 把當年的情景搬到近未來，悍馬車換成NGCV (Ajax)+MPF ( 07/31 15:28
→ DDG114514: Griffin)也許情況會好一些，但黑鷹換成V-280或SB-1好像 07/31 15:28
→ kuma660224: APS的雷達應該需有一定飛行距離可追蹤辨識 07/31 15:28
→ DDG114514: 沒有比較好，懸停時還是有可能被RPG打到 07/31 15:28
→ moeliliacg: 正攻法 就是像伊拉克費盧傑那樣打 只是這也要政治上 07/31 15:30
→ moeliliacg: 允許 07/31 15:30
→ moeliliacg: 另外像是V-22 由於體積太大+氣流影響更大 反而比黑鷹 07/31 15:31
→ moeliliacg: 更難用 07/31 15:32
→ moeliliacg: M1117也只能防禦那些小口徑武器 遇到RPG那也沒轍 07/31 15:33
推 pfcdevice: 小UAV武裝成空中步槍是不是就能對付這種有RPG的民兵? 07/31 15:41
推 pfcdevice: 想像一下，一公里高的sniper應該很有心理破壞性... 07/31 15:46
→ pfcdevice: 或者空中丟放拔樂之類的 07/31 15:47
→ moeliliacg: 面對數千人規模的民兵時 小型UAV/UGV至多能提供點 07/31 15:53
→ moeliliacg: 火力/情報支援 他們自身在那種環境下也是相當脆弱的 07/31 15:54
→ moeliliacg: 即便能幫你解決數十或上百民兵 然而那也只能讓你知道 07/31 15:55
→ moeliliacg: 還有數千人在包圍你的事實 07/31 15:55
→ patentshit: 這個行動是誤判情況，以為能快進快出，快速「綁走」軍 07/31 16:21
→ patentshit: 閥頭子救人閃人，你沒看一開頭一堆遊騎兵還嫌帶的東 07/31 16:21
→ patentshit: 西太多，連夜視鏡跟防彈護板都不想帶 07/31 16:21
→ patentshit: 其他單位在行動時並沒有被知會待命，後來找援兵還花了 07/31 16:23
→ patentshit: 一點時間溝通 07/31 16:23
推 mmmimi11tw: 情報錯誤是這個行動最大的失誤 07/31 16:30
→ mmmimi11tw: RPG在這種城鎮環境太好用了，載具在比較封閉的環境中 07/31 16:31
→ mmmimi11tw: 太容易被限制 07/31 16:31
→ patentshit: 一名馬來西亞裝甲兵陣亡於APC被RPG打中，電影中支援 07/31 16:41
→ patentshit: 的外軍似乎只看到巴基斯坦人 07/31 16:41
推 miname: 阿帕契出馬也扛不住RPG啊 07/31 17:09
推 rtwodtwo: 民兵的rpg 頭又大皮卡配106mm 真是各種創意用法 07/31 17:15
推 rtwodtwo: 30mm stryker對民兵而言就很威了吧 07/31 17:22
→ Piin: 整個行動從計畫階段就一堆問題 07/31 17:25
→ kuma660224: 90年代RPG7狂射，2010年代TOW2A狂射 07/31 17:25
→ Piin: 對於美軍海外行動來說，這件跟伊朗人質救援失敗同一級 07/31 17:26
→ kuma660224: 不過後者民兵是有CIA加持 07/31 17:26
→ jackchuang: 阿帕契空中掩護是否能飛高一點。這樣RPG的威脅較小？ 07/31 17:33
推 patentshit: 有點懷疑這個行動是不是高層跟媒體喬好想來個全程轉 07/31 17:34
→ patentshit: 播，才會大白天大陣仗行動 07/31 17:34
→ patentshit: CNN的直升機似乎到位的很即時，記得電影中在出苞後， 07/31 17:35
→ patentshit: 還有驅趕媒體直升機的場景 07/31 17:35
推 Cishang: 因為是美國阿 不然不顧平民 周圍洗一遍就解決了 07/31 18:12
→ clover1211: 下面只有悍馬 然後報路又不是直接通訊 高機率迷路受困 07/31 18:24
→ clover1211: 伏 07/31 18:25
→ clover1211: 中伏 沒辦法快速脫身很容易被圍困住 敵人又一堆RPG 07/31 18:28
推 PAULDAVID: 其實精銳步兵已經有盡力用手邊火力洗地了 電影為了觀感 07/31 20:05
→ PAULDAVID: 沒演到車上是有自動榴彈發射器的 戰況危急時對準人群連 07/31 20:05
→ PAULDAVID: 發 當場血肉模糊 07/31 20:05
→ PAULDAVID: 不過單這樣沒用就是了 民兵推廢車作路障又燒輪胎遮蔽視 07/31 20:07
→ PAULDAVID: 野 讓你繞道再繞再再繞 最後鬼擋牆出不來城 07/31 20:07
推 rommel1: RPG把黑鷹打下來 整個就失控了~~~ 07/31 20:09
→ moeliliacg: 不考慮政治影響的話 AC-130完美的適合這種情況 07/31 20:10
→ moeliliacg: 敵方沒有可威脅的防空力量 大量的低價值目標 07/31 20:10
推 rommel1: AC-130火力太強 會誤擊友軍 敵我陣地犬牙交錯~~ 07/31 20:11
→ moeliliacg: 只是這場就跟越戰還有其他美軍失敗的案例一樣 07/31 20:11
→ moeliliacg: 政治力的影響超過了軍事判斷 07/31 20:12
→ moeliliacg: 攻擊外圍的陣地或試圖包圍的較遠民兵還是可以的 07/31 20:13
→ moeliliacg: 在大量RPG沖天炮的情況下 旋翼機不夠安全 07/31 20:13
→ moeliliacg: AC-130才可以安全的提供所需要的長時間火力支援 07/31 20:14
→ kuma660224: 其實也不是旋翼不安全，是懸停不安全 07/31 21:28
→ kuma660224: 一直機動的就幾乎打不到 07/31 21:29
→ kuma660224: 問題是黑鷹要放特戰下飛機，無法不懸停 07/31 21:29
→ kuma660224: 所以AC130也無法取代這工作 07/31 21:30
推 DDG114514: 如果遊騎兵不是坐黑鷹垂降進市區，而是和三角洲一樣坐M 07/31 23:35
→ DDG114514: H-6直接降落路面或屋頂下機，這樣情況會比較好嗎？ 07/31 23:35
推 patentstm: 我覺得指揮官不熟現場的原因比較大，地面各個小單位被 07/31 23:38
→ patentstm: 分散，人多的無法發揮攻擊力、人少的弱到守不住據點。 07/31 23:38
→ patentstm: 如果指揮權下放給地面部隊，地面一見瞄頭不對，要嘛集 07/31 23:38
→ patentstm: 體閃人、要嘛找堅固的水泥建築固守等援兵。 07/31 23:38
→ patentstm: 重點是怎麼不派炮支援?? 再爛再弱再小的炮，只要來個1 07/31 23:38
→ patentstm: ~2管，也可以安全地把民兵嚇得屁滾尿流...... 07/31 23:38
→ patentstm: 在2~3公里外安全置個2門炮應該不難.... 07/31 23:40
推 JosephChen: 一開始的規劃很怪:既然目的是要抓人，為何直升機進， 07/31 23:57
→ JosephChen: 不直接直升機出?直升機多點、兵少放點，總比空中進、 07/31 23:58
推 JosephChen: 地面出的實際規劃單純... 08/01 00:01
→ mmmimi11tw: 我是覺得既然已經有好幾架直升機被打下來了，就不要冒 08/01 00:25
→ mmmimi11tw: 險繼續空中行動了吧 08/01 00:25
推 savvik: 那你要多少隻小鳥, 小鳥一台載不了幾個人 08/01 01:10
→ savvik: 開砲打死一堆民眾，這政治問題會解決不了.... 08/01 01:11
→ clover1211: 敵人已經知道目的地 直升機再去反而危險 08/01 01:35
→ mmmimi11tw: 直升機致命傷是低空旋停 08/01 01:37
推 LI40: 再回去低空懸停的話不只RPG，連小口徑槍枝的火力也會集中過 08/01 01:49
→ LI40: 去吧 08/01 01:49
推 patentshit: 當年是去執行「維和」任務，在市區中不可能允許用重武 08/01 01:52
→ patentshit: 器伺候 08/01 01:52
推 Hurricaneger: 炮艇四架次連轟個兩小時，遊騎兵可能可以拿熱狗和啤 08/03 22:24
→ Hurricaneger: 酒，端爆米花走進去。 08/03 22:24
→ diechan: 然後當天晚上CNN把摩加迪休屍橫遍野的影片一播... 08/04 23:37
→ kuma660224: 美軍前線將領就丟官撤職，還被控告訴訟 08/05 18:06
→ kuma660224: 那招比較適合無懼輿論的俄軍.... 08/05 18:07
→ kuma660224: 毛子：死得絕無平民，都是軍閥民兵. 08/05 18:08
→ kuma660224: 包括地上那個看來8歲的邪惡侏儒民兵.... 08/05 18:08
→ diechan: 當年美軍從海攤上搶灘進衣索比亞時,歡迎他們的是美國新聞 08/06 19:30
→ diechan: 網的攝影機跟大批記者啊 08/06 19:31